Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.876
    Antall liker
    16.525
    ^ Det er ingen overraskelser ved det faktum at å håndtere saltvann i kombinasjon med høye temperaturer setter ekstra høye krav til stålkvaliteter.

    Men det er godt innafor operativ kunnskap hos folk som jobber med disse utfordringene i det daglige.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.827
    Antall liker
    4.693
    Jeg har litt vanskelig for det - siden du poster denne saken (og dine andre innlegg) - så antar jeg at du mener vi bør kutte utslippene av CO2.

    Lomborg har lansert et initiativ til å kutte CO2 mest mulig effektivt.

    Jeg antar at klimaeffekten av de franske brannene skyldes utslipp i tiden frem til nå.

    Jeg skjønner ikke hvorfor du nevner Lomborg ifm disse brannene - kan fu være snill og opplyse meg?
    Bjørn Lomborg kalles jo The rock star of climateskeptics . Det går en rød tråd fra hans første bok (The skeptical enviromentalist) fra 2001. Han hadde mange sære oppstillinger bl.a avfall/søppel fra verdens bedfolkning, uproblematisk mengden var på kun 30 kubikkilometer (etter hva jeg husker).

    Luftforurensning fra byene, London var dramatisk mere forurenset på slutten av 1800 tallet enn i dag, osv.osv. Så da så.
    CO2 bagatelliserer han også. Han hevder, ja jeg gjentar meg selv, at optimal temperatur på jordkloden ligger 3.75 grader over nivået fra førindustriell tid.

    Men jeg har heller ikke lest hans siste bok "Falsk alarm". Jeg stiller meg meget tvilende til både han og hans prosjekt Copenhagen Consensus (snasent navn !) .

    Det er et gammalt ordtøkje som sier vis meg dine venner... . Hans venner og/eller sponsorer er å finne blant oljefirma over there, Murdoch - pressen i USA, Fox. Og Norges mest kjente klimafornekter Carl i hagen .... ! Og Document.no. for å nevne noen

    Kan hende jeg tar feil, men tror det ikke. Men å hevde at han har det ene (..ste) reelle alternativet til å løse klimakrisen. Vel, not so much. Der støtter jeg meg til verdens hovedtyngde av forskere/vitenskapsmenn og f.eks FN. Heller enn en dansk statsviter.

    En kompis av meg sendte et bilde fra elven PO - eller en bred grusvei. 17% vannføring ift normal. Dette har vi laga, og det må vi fikse opp i.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.772
    Antall liker
    3.923
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    ^Lomborg har studert spillteori og har doktorgrad i samme. Han bør huske at Non-Zero-Sum kan ha elendig utfall for alle parter.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Siden du hopper på et nytt tema - så renger jeg med at du vi er enig om kjøleproblematikken.

    Kan hende jeg tar feil, men tror det ikke. Men å hevde at han har det ene (..ste) reelle alternativet til å løse klimakrisen. Vel, not so much. Der støtter jeg meg til verdens hovedtyngde av forskere/vitenskapsmenn og f.eks FN. Heller enn en dansk statsviter.
    Så bra at du har funnet din vei!

    Jeg er 100% overbevist om at vi ikke kommer til å kutte nok (Fordi kutt betyr redusert levestandard) - og at vi må finne en løsning med kutt og tilpasning.

    Også tror jeg det kommer til å gå helt fint. For selv om det er litt varmt, tørrt og brenner litt (Noen steder som vi fokuserer veldig på) - så har jordens befolkning det mye bedre i 2026 enn de hadde for 10 år siden, for 20 år siden og for 50 år siden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^Lomborg har studert spillteori og har doktorgrad i samme. Han bør huske at Non-Zero-Sum kan ha elendig utfall for alle parter.
    Hvis han har doktorgrad i det - så sier vel dette mest om ditt ego - ekspert på kjøling av kjernekraftverk, spillteori, klima, osv osv osv.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.772
    Antall liker
    3.923
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Spennende løsning på vannforsyning til kjernekraftverk. Militæret i gang med undervannssprengninger i Donau i håp om å kunne styre mer vann til et kjernekraftverk, der en reaktor er stengt ned og en annen går for 1/3 maksin.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.327
    Antall liker
    10.677
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Siden du hopper på et nytt tema - så renger jeg med at du vi er enig om kjøleproblematikken.


    Så bra at du har funnet din vei!

    Jeg er 100% overbevist om at vi ikke kommer til å kutte nok (Fordi kutt betyr redusert levestandard) - og at vi må finne en løsning med kutt og tilpasning.

    Også tror jeg det kommer til å gå helt fint. For selv om det er litt varmt, tørrt og brenner litt (Noen steder som vi fokuserer veldig på) - så har jordens befolkning det mye bedre i 2026 enn de hadde for 10 år siden, for 20 år siden og for 50 år siden.
    Jeg er også 100% overbevist om at vi ikke kommer til å kutte nok. Fossile energiklider er fortsatt relativt lett tilgjengelige og derfor rimelige å ta i bruk og som igjen bidrar til en bedre levestandard. Verden er fortsatt til de grader hektet på fossil energi så utslippene vil fortsette. Konsekvensene ser vi jo utfolde seg, og dette vil påvirke matproduksjonen slik at vi får høyere matpriser globalt med alt hva det innebærer. Inflasjon, høyere renter, hungersnød, flyktningestrømmer, opprør, krig, for å nevne noe.
    Men for oss som sitter øverst ved bordet vil dette være overkommelig, men for fattiglappene nederst ved bordet vil det kunne bety det rene helvete.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.827
    Antall liker
    4.693
    Siden du hopper på et nytt tema - så renger jeg med at du vi er enig om kjøleproblematikken.


    Så bra at du har funnet din vei!

    Jeg er 100% overbevist om at vi ikke kommer til å kutte nok (Fordi kutt betyr redusert levestandard) - og at vi må finne en løsning med kutt og tilpasning.

    Også tror jeg det kommer til å gå helt fint. For selv om det er litt varmt, tørrt og brenner litt (Noen steder som vi fokuserer veldig på) - så har jordens befolkning det mye bedre i 2026 enn de hadde for 10 år siden, for 20 år siden og for 50 år siden.
    Jeg skjønner du har hengt deg på Bjørn Lomborgs tese. Svært gjenkjennelig. Det er jo hovedlinjen i hans teori. Vi har det bedre nå enn før....

    Litt varmt ? Litt brann ? Litt tørt ? Litt vått ? Litt surt hav ? Litt fisk forsvinner ? Litt emigrerende fremmedarter fortrenger opprinnelige ? Litt El Ninjo slår til i Asia opp i det hele.

    Litt her og litt der.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.372
    Antall liker
    14.219
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    As the old saying goes, it is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg skjønner du har hengt deg på Bjørn Lomborgs tese. Svært gjenkjennelig. Det er jo hovedlinjen i hans teori. Vi har det bedre nå enn før....

    Litt varmt ? Litt brann ? Litt tørt ? Litt vått ? Litt surt hav ? Litt fisk forsvinner ? Litt emigrerende fremmedarter fortrenger opprinnelige ? Litt El Ninjo slår til i Asia opp i det hele.

    Litt her og litt der.
    Jeg har vel ikke hengt meg på noen - det er lov å tenke selv.

    Jeg er bekymret for mange ting fremover - men oppvarming som følge av CO2 utslipp står ikke øverst på min liste - det tror jeg vi fint kan tilpasse oss til.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.827
    Antall liker
    4.693
    Jeg har vel ikke hengt meg på noen - det er lov å tenke selv.

    Jeg er bekymret for mange ting fremover - men oppvarming som følge av CO2 utslipp står ikke øverst på min liste - det tror jeg vi fint kan tilpasse oss til.
    Spørsmålet kan vel også være vi , hvem er vi ? Et lite land/øysamfunn i stillehavet som slutter å eksistere om xx år pga "litt" havstigning ? Som stilte et betimelig spørsmål, hvem skal betale ? De har bidratt svært lite ift karbonutslipp, prosentvis/innbygger. Vi ?

    Hva du og herr Lomborg bekymrer dere over er ikke så interessant. Uansett gjelder fysikkens lover angående CO2 og klima, som har vært anerkjent kunnskap i mer enn hundre år. I nærmere tid ( 60 - tall) var oljeindustrien de første til virkelig å stadfeste dette. Ref Tobakksindustrien som fant koblingen mellom lungekreft og røyking.

    Og da gjorde de ? The greatest scams.

    Dette er Bjørn Lomborgs kumpaner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel, bra du er fornøyd med egen innsats!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.372
    Antall liker
    14.219
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sakset (stjålet) fra gårsdagens The Guardian:


    Eight of the biggest oil companies amassed profits of more than $90bn (£67bn) in just three months as the Iran conflict sent energy prices soaring and the emissions-fuelled climate crisis caused deadly heatwaves.

    The windfall war profits have reignited calls for oil and gas supermajors such as Saudi Aramco and BP to pay for the environmental damage caused by “cashing in on human misery” and fund a rapid transition to renewable energy.

    Guardian analysis found that the eight listed oil producers made almost $93bn (£69bn) in the three months to the end of June – the first full financial quarter after the US-Israeli war on Iran triggered a surge in global oil prices to highs above $126 a barrel.

    The companies have used the biggest disruption of fossil fuel supplies in the market’s history to almost double their combined profits from just under $50bn in the same period last year, with campaigners warning that millions of households are left paying the price in higher bills and climate chaos.

    The data suggests the eight oil companies – Aramco, BP, Shell, Equinor, TotalEnergies, Eni, Chevron and ExxonMobil – made more than $700,000 of profit every minute over the spring quarter.

    While their market valuations were swelling by about $600bn to above $3tn, temperatures built towards a run of deadly heatwaves, all made more likely and more severe by burning fossil fuels.

    Carbon emissions from the world’s biggest fossil fuel firms were directly linked to fatal spells of hot weather for the first time by scientific analysis published last September. It found the emissions from any one of the 14 biggest companies were each enough to cause more than 50 heatwaves that would otherwise have been virtually impossible.

    […]

    The impacts this summer include Europe’s worst ever heatwave, another categorised by scientists as “impossible” without human-caused global heating. About 20,000 people are estimated to have died due to the extreme temperatures, including close to 3,000 in the UK in May and June alone.

    South Korea and Japan have also experienced record-breaking heat of up to 42.5C, with the Korean weather agency instructing people to “immediately stop all outdoor activities”, while the climate crisis pushed up temperatures across much of Africa in July. Global heating makes every heatwave more intense and more likely, and rising global temperatures kill one person a minute around the world, a report in the Lancet estimated in October.

    The UN climate chief, Simon Stiell, said: “Around the world, climate-driven disasters are reaching nightmare proportions. What needs to be done is clear: leave coal, oil and gas behind faster, scale up renewables, and protect people where the impacts are already hitting hardest.”

    Europe’s succession of heatwaves has sucked soils dry and led to extreme drought, damaging food supplies from maize to sunflowers to salad. At least 9m tonnes of grain are expected to be lost, with the UK, for example, facing its worst harvest on record.

    The arid conditions have also enabled huge wildfires in France, Spain, Portugal and Greece, causing billions of euros of damage. The blazes send toxic air pollution soaring and in the US and Canada the fires from 15-23 July are estimated to have caused about 4,000 deaths within a week of exposure. The climate crisis is making fire weather worse and about 1.5 million people a year have their lives shortened by wildfire smoke.

    In south Asia, the climate crisis is supercharging extreme rainfall – air that is 1C warmer holds 7% more water. More than 40cm of rain fell in 24 hours in Chattogram in Bangladesh in early July, for example, leading to flash flooding. Floods and landslides have taken lives and livelihoods in Pakistan and India. There have also been dozens of fatalities in north-west China, where many thousands of people have been evacuated due to heavy storms.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men hyggelig at OMF ikke blir berørt.
    Jeg skal prøve å holde meg vekk fra denne tråden fremover, men det er det jo ikke sikkert at jeg greier. :)

    Jeg prøver å skrive saklige innlegg i tråden, jeg leser hva andre legger ut, og når jeg kommenterer noe - så legger jeg ved referanser slik at mine argumenter kan gjennomgås. Her kunne du jo valgt å kommentert noe av det jeg skrev, men det gjorde du ikke....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.480
    Antall liker
    13.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Du glemte å nevne at du også er en kløpper på ad hominem, så at du får ett og annet stikk tilbake kan knapt være en stor overraskelse.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du glemte å nevne at du også er en kløpper på ad hominem, så at du får ett og annet stikk tilbake kan knapt være en stor overraskelse.
    Ja, det kan se ut som jeg har en egen evne til å irritere menn i 60-70 årene. :)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.372
    Antall liker
    14.219
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er glad på dine vegne og tviler ikke på at vi er mange som innenfor et rimelig kortsiktig tidsperspektiv vil komme godt ut av dette, og at du er en av dem. Trolig også jeg.

    I det større bildet, derimot....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg er glad på dine vegne og tviler ikke på at vi er mange som innenfor et rimelig kortsiktig tidsperspektiv vil komme godt ut av dette, og at du er en av dem. Trolig også jeg.
    Takk for det!
    Vi bor i samme by - så jeg er trygg på at vi vil få samme klimakonsekvenser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.177
    Antall liker
    17.410
    Kostnad i EUR for å transportere 1 tonn diesel eller bensin fra Rotterdam til et knippe tyske byer i Ruhr-området. Når vannivået i Rhinen faller under et visst nivå kan båtene ta mindre last og jo lavere vannsatanden er jo mindre kan de ta med. Når den relative dybden ved målepunktet Kaub går under 78 cm begynner de med Kleinwasserzuschlag. Nå er det 19 cm og neppe så langt unna at trafikken omtrent opphører. I følge internett kan båtene nå ta ca 10% av normal last.

    1785933825557.png
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.372
    Antall liker
    14.219
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er glad jeg fikk meg med elvecruset på Rhinen i fjor og på Donau i 2017. Ikke veldig klimavennlig men vi reiste i hvert fall til/fra hovedsakelig med tog.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.827
    Antall liker
    4.693
    Jeg er glad jeg fikk meg med elvecruset på Rhinen i fjor og på Donau i 2017. Ikke veldig klimavennlig men vi reiste i hvert fall til/fra hovedsakelig med tog.
    Cruiserederen Torstein Hagen (Viking Cruises) er kjempesvær på elvecruise. Han sliter vel litt nå... forhåpentligvis. Det ligger en svær cruisegris her i Bergen tilhørende han i kveld. Det var jo han og tidligere ordfører fru Drevland som prøvde å stjele 17. mai med en skipsdåp for noen år siden. Hele sirkuset endte med at havnesjefen måtte gå, men Trude skar klar.

    Torstein Hagen var for øvrig en av de første til virkelig å ta konsekvensen av sin overmåte kjærlighet til gjøkur og jodling.

    Sorry litt på sia....
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.372
    Antall liker
    14.219
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De ddr gigantene er en vederstyggelighet og langt fra hva elvecruise er. Men tilbake til topic.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    16.639
    Sted
    Oslo
    De ddr gigantene er en vederstyggelighet og langt fra hva elvecruise er. Men tilbake til topic.
    Rart med det, skal du bygge et skur i hagen eller bytte takstein så må du gjennom en kommunal saksbehandlings labyrint.
    Om treet ditt eller tuja hekken hindrer naboens utsikt kan du måtte kutte de ned,
    Men kommer du til sentrum med et flytende hotell med 5.000 gjester og utsikten din blir en hotellvegg så er det bare velkommen og ship ohoi
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.632
    Antall liker
    10.098
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Cruiserederen Torstein Hagen (Viking Cruises) er kjempesvær på elvecruise. Han sliter vel litt nå... forhåpentligvis.
    Vel....du treffer ikke spikeren helt på hodet. Han flyttet forøvrig ut fra Norge i 1985, lenge før han ble steinrik, men skjønner at hans suksess plager deg
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    16.639
    Sted
    Oslo
    Vel....du treffer ikke spikeren helt på hodet. Han flyttet forøvrig ut fra Norge i 1985, lenge før han ble steinrik, men skjønner at hans suksess plager deg
    Jeg har litt problemer med å forstå at folk som har flytta fra Norge for over 40 år siden kan bli kalt Norges rikeste.
    Er Elon Musk Sør Afrikas rikeste?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.590
    Antall liker
    5.413
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er glad på dine vegne og tviler ikke på at vi er mange som innenfor et rimelig kortsiktig tidsperspektiv vil komme godt ut av dette, og at du er en av dem. Trolig også jeg.

    I det større bildet, derimot....
    Bergensere er nok litt rare sånn
    Værmld for August viser at av 31 dager er det, ja du gjetter riktig, 31 dager med regn,.

    Godt og godt… jeg vet om steder i Norge der man faktisk kan henge klesvasken ut til tørk i august, og i en rekke andre måneder…
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.590
    Antall liker
    5.413
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det kan se ut som jeg har en egen evne til å irritere menn i 60-70 årene. :)
    En viktig oppgave, å holde blodpumpa gående for den aldersgruppa
    Min fastlege sier at man er spesielt bekymret/opptatt av menn i alderen 62-65 mht potensielt plutselig bortfall av blodtrykk

    så keep up the good work
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.720
    Antall liker
    550
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    En viktig oppgave, å holde blodpumpa gående for den aldersgruppa
    Min fastlege sier at man er spesielt bekymret/opptatt av menn i alderen 62-65 mht potensielt plutselig bortfall av blodtrykk

    så keep up the good work
    Det er mye større sjangs for at pumpe stopper på grunn av skrivekløe etc.etc.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.876
    Antall liker
    16.525
    Om stoda i UK. Tørreste juli på 190 år (da fikk man pålitelige mål).


    Og noen mindre utfordringer i Europa ellers. Visstnok bagateller ifølge Lomborgklanen.

    https://www.vg.no/nyheter/i/oE1gbV/europa-toerker
    La meg utfordre denne litt. "Vi" (som er opptatt av å fremme utfordringene med de hurtige klimaendringene vi akkurat nå opplever), er raske med å slå ned på ekstreme kuldeperioder som "værfenomener" og ikke klima. I et såpass kort perspektiv som en sommer, er denne ekstreme tørkeperioden nettopp det; ergo kan vi ikke benytte denne ene, islolerte tørkeperioden som et argument for vår sak, mer enn fornekterne kan benytte ekstrem kulde til det samme.
    Dette kan være sammenfallende effekter av El Ninjo (som ser ut til å bli spesielt sterk i 2026) og andre sykliske endringer, som til sammen skaper værsituasjoner som det vi nå ser. For i lag med tørke og høye temperaturer, opptrer også det motsatte andre steder på kloden. Som eksempel var januar 2026 klodens våteste måned på 120 år.
    Det er (som du vet bedre enn de fleste) trenden, antallet ekstreme værfenomener og styrken av dem, som til slutt viser oss hvilken vei det bærer. Men årets tørke i Europa kan ikke alene påvise dette.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.720
    Antall liker
    550
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Nå vil jo mange hevde at det var mye kjøligere før det ble varmere. Dermed blir det bedre senere, for det er naturens gang. NOT ME.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.876
    Antall liker
    16.525
    Nå vil jo mange hevde at det var mye kjøligere før det ble varmere. Dermed blir det bedre senere, for det er naturens gang. NOT ME.
    Joda, kloden har vært igjennom det meste. De gangene det var for raske endringer, gikk det veldig, veldig galt.
    Problemet er ikke nødvendigvis endringene per se, men tiden som brukes på endringene. Akkurat nå går det alt, alt for fort. Derfor blir det så håpløst å dille med dem som mener at dette knappest er et problem.
    Jo, jeg tror at mennesket som art har i seg mulighetene til å henge med i svingene, men dersom planter og dyr ikke blir med på racet, sitter vi uansett igjen med svarteper. Og verken dyr eller planter er i stand til å bli med på denne karusellen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn