Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    12.159
    Antall liker
    6.159
    Torget vurderinger
    1
    Det tror jeg også er korrekt KJ. Målet i denne diskusjonen er vel å finne den mest effektive og tryggeste generiske rensemetoden for vinyl - ihvertfall slik at folk putter det som er mest optimalt i vannet og unngår a) skader på platene eller maskinvaren og b) minimalt med gjenværende belegg på platene etter vask, eller noe sånt i den duren. :love:

    @Olav E se oppover i tråden, så finner du steder å kjøpe.
    Da er vi kanskje på Library of Congress sitt vaskevann, deionisert / destillert vann og 0,05% Tergitol™ 15-S-7.

    Mvh
    KJ
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Målet i denne diskusjonen er vel å finne den mest effektive og tryggeste generiske rensemetoden for vinyl

    Høyst sannsynlig er det flere, og ganske mange, veier til Rom. Hvis man bruker en av oppskriftene her og finner at den gjør en god jobb har jeg vanskelig for å se noe stort poeng i å lete videre.

    Med mindre noen skulle ta på seg den presumptivt nær umulige oppgaven å bevise at en gitt oppskrift er overlegen alle andre så tenker jeg at dette er et kroneksempel på at godt nok faktisk er godt nok.
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    6.155
    Antall liker
    19.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Høyst sannsynlig er det flere, og ganske mange, veier til Rom. Hvis man bruker en av oppskriftene her og finner at den gjør en god jobb har jeg vanskelig for å se noe stort poeng i å lete videre.

    Med mindre noen skulle ta på seg den presumptivt nær umulige oppgaven å bevise at en gitt oppskrift er overlegen alle andre så tenker jeg at dette er et kroneksempel på at godt nok faktisk er godt nok.
    Exactly! For deg og meg (og mange andre) som har holdt på en stund, så faller dette helt naturlig. Allikevel ser vi mange som er helt i starten, eller av andre årsaker trenger noen sikre metoder uten å rote det skikkelig til.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje en sticky med et utvalg approberte oppskrifter hadde vært en ide? Kanskje er det allerede noen å finne i ressurstråden, men en separat og spesifikk post hadde muligens ikke vært så dumt?
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    6.155
    Antall liker
    19.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    God oversikt KJ. Takk.

    Tergitol har jeg aldri prøvd, men er trolig enda mer optimal enn Ilfotol. Det påstås også at 15-S-9 er enda ett hakk opp fra 15-S-7; mer hydrofil og enklere å skylle av.
    Kanskje kunne en blanding av 15-S-3 +15-S-9 være det optimale ved egenskapene i S-3 er fettoppløslig, mens S-9 er vannløselig (hydrofil).

    Tergitol er dessverre ikke veldig enkel å gå tak i med mindre man kjenner noen lab.folk.

    Edit: Ser at blandingsforslaget S-3 og S-9 står oppført i dokumentet.
     
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.916
    Antall liker
    5.828
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    TergiKleen Tergitol-Based Highly Concentrated Fluid for Professional Vintage Vinyl Record Cleaning
    https://www.ubuy.co.no/no/product/1D2LSLSG-clean-vintage-vinyl-records-like-a-professional-archivist-with-tergikleen-trade-tergitol-based-fluid




     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    12.159
    Antall liker
    6.159
    Torget vurderinger
    1
    ^ Legg merke til at arkivarene anbefaler grundig skylling etter vask.

    mvh
    KJ
     

    Olav E

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.01.2009
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    2.764
    Torget vurderinger
    5
    ^ Legg merke til at arkivarene anbefaler grundig skylling etter vask.

    mvh
    KJ
    Hei igjen!

    Tenker det er en vesensforskjell på om du vasker i ett trinn, som med Audio Desk og tilsvarende, og to trinn eller fler. Siden Audio Desk både vasker og tørker i en operasjon, er jeg på jakt etter råd om hvilke produkter som er egnet til vask og tørk i ett. To operasjoner er ikke ønskelig. Jeg bruker demineralisert vann, Biltema sitt, som jeg fram til nå har blandet med Audio Desk sitt eget konsentrat. Siden dette er et kostbart produkt og mange plater vaskes, så ønsker jeg meg forslag til alternativer som kan tilsettes demineralisert vann og blandes ferdig i funke som «all in one».

    Mvh Olav E
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kikket på Tergitol for noen år tilbake, men som KJ påpeker fordrer den sannsynligvis ekstra skylling og det er fullstendig uaktuelt for min del. Vann, Ilfotol og IPA gjør såvidt jeg kan bedømme en fullgod jobb med bare ett steg, både når det gjelder vask og tørk, så det er vanskelig å se noen presserende grunn til å eksperimentere videre. Jeg gidder ikke legge mer av hverken penger eller innsats i ting som i aller beste fall vil gi en svært marginal effekt.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    344
    Antall liker
    603
    Sted
    Oslo
    For å vende tilbake til min totrinnsvask. Jeg går rett på med det jeg kalte en ganske fet såpeblanding fra OkkiNokki. Så går jeg til det jeg vil gjøre med så nær rent vann som mulig. Når man snakker Tergitol eller annet som krever skylling så ville jeg fortsatt stått igjen med et trinn etter det. Det jeg ønsker meg er at siste vaskerunden skal være så rent vann som overhode mulig, nettopp fordi det er skylling. Samtidig tror jeg overflatespenningen må reduseres såpass at rensevæsken fordeler seg jevnt over hele plata.

    Jeg bruker forresten VidarP sin oppskrift hvis platene er så gørrmøkkete at jeg føler for en 'forvask' med litt ekstra trøkk før de vanlige to.

    Jeg har egentlig litt trua på Ilfotol, og eksperimentere meg fram til konsentrasjon som er 'akkurat nok' på siste runden.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.407
    Antall liker
    5.581
    Uffda - Innom flere problemer med gårsdagen og dagens vinylproduksjon. Og avslutter galant med videoens hensikt, "skjult" reklame 🙃
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    12.159
    Antall liker
    6.159
    Torget vurderinger
    1
    Ang overflatespenning. Iht google KI skal overflatespenningen på deionisert/demineralisert vann ved romtemperatur være rundt 72 mN/m, vann med ilfoto/zalo/photo-flo i området 32-35 mN/m (når hele vannflaten har et tynnt lag, mer såpe gir ikke mindre overflatespenning men gjør at vaskevannet kan ta opp mer fett og smuss), ren isopropanol omkring 21-23 mN/m. Ved blanding av sprit og vann faller overflatespenningen ganske raskt opp til ca. 25% sprit og ca 25-28 mN/m, og saktere med ytterligere økt spritkonsentrasjon.

    mvh
    KJ
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hva med vann + isoprop + surfactant?

    Hvis jeg husker rett så er det ca. 30% isoprop i blandingen jeg bruker. Litt usikker på Ilfotol, men trolig rundt 0.7ml per liter.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    12.159
    Antall liker
    6.159
    Torget vurderinger
    1
    Hva med vann + isoprop + surfactant?

    Hvis jeg husker rett så er det ca. 30% isoprop i blandingen jeg bruker. Litt usikker på Ilfotol, men trolig rundt 0.7ml per liter.
    Det er en relativt marginal forbedring i overflatespenning med såpe i vann med 25% sprit, iht google ki. I vekslingen jeg hadde med google ki kom det frem at såpe + sprit (antagelig) har en positiv vekselvirkning på å løse opp og holde fett i vaskevannet.

    EDIT:

    Mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    6.155
    Antall liker
    19.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva med vann + isoprop + surfactant?

    Hvis jeg husker rett så er det ca. 30% isoprop i blandingen jeg bruker. Litt usikker på Ilfotol, men trolig rundt 0.7ml per liter.
    Det var en relativ aggressiv blanding (med 30% isoprop) JMM, men sikkert driteffektiv på gamle bruktplater. Bruker du det blandingsforholdet i UL-vasker?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det var en relativ aggressiv blanding (med 30% isoprop) JMM, men sikkert driteffektiv på gamle bruktplater. Bruker du det blandingsforholdet i UL-vasker?

    Jepp, i en Humminguru. Og i en VPI 16.5 før det. Jeg begynte med mindre, testet meg (ikke veldig nøye eller vitenskapelig) oppover og landet der jeg er nå. Det funker svært bra og jeg har en del liter stående, så det blir ingen endring med det første.
     

    ottone

    Nesten klassiker
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.875
    Antall liker
    13.546
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Gledelig! Salget av fysiske medier øker, og Platekompaniet er tilbake på en fin beliggenhet i Stavanger Sentrum.
    Nygata 4-6 er rett ved Kulturhuset, biblioteket med musikkavdeling, og rett rundt hjørnet fra Blaaveis. Da kan jeg gjeninnføre mine gamle lørdags-vaner.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.654
    Antall liker
    18.417
    Sted
    Sølvbyen
    Tenker litt på forskjellige løsninger for å plassere forskjellige komponenter, og en av tingene som kunne løst en del problemer er å få platespilleren opp på en vegghylle. Er det noen tommelfingerregler eller grunner til å ikke ha lange phonokabler fra platespiller til RIAA? Det er vel et ganske svakt signal, sånn at det kanskje har noe å si?
     

    ragwo

    Sigbergianer
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    9.288
    Antall liker
    27.082
    Sted
    Isødet
    Torget vurderinger
    45
    Tenker litt på forskjellige løsninger for å plassere forskjellige komponenter, og en av tingene som kunne løst en del problemer er å få platespilleren opp på en vegghylle. Er det noen tommelfingerregler eller grunner til å ikke ha lange phonokabler fra platespiller til RIAA? Det er vel et ganske svakt signal, sånn at det kanskje har noe å si?
    Kapasitansen øker ved lange strekk. Det vil påvirke lyden ved bruk av MM-pickuper. Innstrålt støy kan også være et problem. Ikke mange mV som pickuper genererer.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.167
    Antall liker
    13.481
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tenker litt på forskjellige løsninger for å plassere forskjellige komponenter, og en av tingene som kunne løst en del problemer er å få platespilleren opp på en vegghylle. Er det noen tommelfingerregler eller grunner til å ikke ha lange phonokabler fra platespiller til RIAA? Det er vel et ganske svakt signal, sånn at det kanskje har noe å si?

    Som allerede nevnt av andre bør RIAAen stå nær spilleren og det lange strekket bør gå fra RIAA til forforsterker. Signalet fra pickup til RIAA er "mikroskopisk" i forhold til det forsterkede signalet fra RIAA til forforsterker og langt mer ømfintlig for innstrålt støy. Finn en hylle som har plass til både spiller og RIAA så blir strekket videre uproblematisk.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.654
    Antall liker
    18.417
    Sted
    Sølvbyen
    Takk for svar. 🙏 Nå har jeg RIAA integrert i forsterker, så det vil ikke fungere å ha begge på samme vegghylle med dagens løsning. Får eventuelt se hva jeg lander på etterhvert. 🙂
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.900
    Antall liker
    33.345
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dersom du har en ledig linjeinngang er Luxman E-07 ganske fin, @bambi. Cambridge Audio Alva Duo også.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.654
    Antall liker
    18.417
    Sted
    Sølvbyen
    Dersom du har en ledig linjeinngang er Luxman E-07 ganske fin, @bambi. Cambridge Audio Alva Duo også.
    Luxman til 85k er nok sikkert det, men den er også milevis unna hva jeg har råd til. 🙃 Som sagt har jeg RIAA integrert i forsterker som jeg bruker nå, men det er også mulig jeg vil bruke RIAA i en gammel EC pre jeg har på verksted hvis det svarer seg å reparere den/eventuelt om den er reparerbar. Også er jeg ikke helt fornøyd med dagens oppsett hverken funksjonelt eller estetisk, så jeg vurderer å skifte ut det meste og starte fra bunnen for å få en mer komplett, helhetlig løsning som kanskje involverer surround. Derfor mange tanker og spørsmål, og jeg prøver å finne løsninger innenfor mitt budsjett. Platespiller opp på veggen hadde løst noe med tanke på plassering, og å få tv også opp på veggen ville løst et annet.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.650
    Antall liker
    4.069
    Torget vurderinger
    0
    Nå har jeg RIAA integrert i forsterker, så det vil ikke fungere å ha begge på samme vegghylle med dagens løsning.
    En knallgod ny RIAA får du for noen hundrelapper..... så like greit å ikke kjipe videre med den integrerte versjonen (y)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.654
    Antall liker
    18.417
    Sted
    Sølvbyen
    En knallgod ny RIAA får du for noen hundrelapper..... så like greit å ikke kjipe videre med den integrerte versjonen (y)
    Som nevnt over er det mulig jeg vil bruke RIAA i en gammel EC preamp, men det kommer helt an på tilbakemeldingen jeg får fra verkstedet når de er ferdig med forundersøkelsen. Men RIAA som sitter i Denon forsterkeren jeg har nå er absolutt ikke kjip, jeg husker iallfall at jeg ikke opplevde noen nevneverdig degradering av lyden fra den separate RIAA'en jeg hadde før den.

    Om verken EC planen min går i boks, og jeg skifter ut den integrerte jeg har nå (som er meget mulig), får jeg eventuelt se meg om etter andre løsninger. Men jeg krysser den broen når jeg kommer til den. :)
     
    Sist redigert:

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    6.155
    Antall liker
    19.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Når de lærde strides..... :unsure:

    Tja, næ - alle surfaktanter er ikke såpe, men all såpe er en type surfaktant. I forbindelse med vinylvask er det derfor optimalt å bruke svært små mengder nonioniske surfaktanter (som Tergitol eller Ilfotol) fremfor vanlig såpe/ Zalo, nettopp fordi de prinsippielt etterlater seg mindre rester, og er lettere å skylle bort.

    Men, én skarve dråpe Zalo (som vel også inneholder slipemidler) på litern, skader neppe platene mer enn å spille de av, kanskje :rolleyes:. Jeg tenker at her gjelder det som i mange andre sammenheng - alt med måte, mens overdrevent bruk does always harm.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.900
    Antall liker
    33.345
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Luxmanen var litt på tøys da. Deilig boks men prisen er dessverre som den er. Cambridgen yter nesten like bra til 1/17 av prisen men er ikke like fleksibel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn