VTA settings

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Petrucci

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.09.2012
    Innlegg
    132
    Antall liker
    276
    Hei alle,

    har akkurat fått en Acoustic Signature TA-2000 NEO tonearm. Det var et hakk opp i realisme og detaljer, men jeg føler den er mer sensitiv mtp VTA enn tidligere armer. Nå har jeg prøvd å ha den helt parallell (tror jeg i det minste) og det hjalp litt. Men usikker på om den burde være parallell, eller settes litt høyere ved basen? Hva regnes som «default»?

    Beklager klønete formulering! Spiller med en Hana ML.
    IMG_2038.jpeg

    IMG_2037.jpeg
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.193
    Antall liker
    21.253
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Som nevnt så er neppe en tonearm mer eller mindre kjenslig for VTA. Det er det PU`n som er.
    En del PU`r yter best om de er litt bakpå. Dvs armen litt lavere ved basen. Men det er ingen regel.
    Verd å merke seg er at å løfte/senke en 9» arm ved basen kun utgjør ca 0,27 grader. Mao må man løfte eller senke en arm 4mm ved basen for å endre nålvinkel med 1 grad.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    12.037
    Antall liker
    12.055
    Torget vurderinger
    2
    Vi har en undersøkelse ang VTA effekter her…med shims .. tydelig at VTA påvirker forvregning… men ikke så mye frekvensgang som folk tror, ulik forvregning kan jo tenkes at oppfattes som endretfrekvensgang.
    Sjekk om VTA er høy og senk i så fall, og lytt igjen.. det finnes faktisk nålerPU som er laget med for høy VTA, faktisk er de fleste det i følge Wally Tools..men jeg ville ikke senke VTA så mye at SRA kommer under 91-92 grader..ta frem usb mikroskopet folkens…

    Post in thread 'Fun with vinyl measurements'
    https://www.audiosciencereview.com/...un-with-vinyl-measurements.20278/post-2478564

    mine detaljer her .
     
    Sist redigert:

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    452
    Antall liker
    330
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Krysslaser er mye mer nøyaktig, og like lett å sette opp.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.596
    Antall liker
    12.590
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Så den er mer horisontal enn noe annet som som er horisontalt? Den andre dingsen tar jeg ut av skuffen, bruker og legger tilbake på under ti sekunder. Det er kjapt nok for meg.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    452
    Antall liker
    330
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Om man bruker papp plate eller gjennomsiktig pleier glass eller laser til VTA er da ikke så kritisk, alle gjør jobben om øyene er gode nok?
    Problemet er om PU/SRA krever noe annet enn parallelt armrør?
    Poenget her var vel at trådstarter hadde, og brukte kryss laser, men ble anbefalt plastikk dingsen i stedet.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    13.469
    Antall liker
    35.370
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Har god syn, den laser linjen fra første innlegg er ikke noe lettere og bruke imo. ville gjort som ptb og Valentino sier.
     
    Sist redigert:

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    751
    Antall liker
    136
    Torget vurderinger
    5
    Jeg synes krysslaser fungerer supert. Her ved oppsett av min kamerat sin Acoustic Solid. 😁 SME har også fine linjer på siden av tonearmen til innsikting. 20251130_145748.jpg
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    20.180
    Antall liker
    29.987
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Brukte den enkle varianten i går, fungerer meget godt. Pro-Ject armen har også slik linje. Genialt.
     

    møffe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.02.2016
    Innlegg
    638
    Antall liker
    1.585
    Sted
    Lolland, i udkanten af Danmark
    Plastic dims. Godt med lys, og håb på at der er lige linjer i pick-up huset samt at fabrikanten har gjort sit job godt.
    Gode øjne og ikke mindst ører, gør jobbet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.596
    Antall liker
    12.590
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Poenget her var vel at trådstarter hadde, og brukte kryss laser, men ble anbefalt plastikk dingsen i stedet.

    Det var da vel ingen anbefaling til trådstarter :rolleyes: gitt at det ikke var spørsmålet hans. Kun nevnt som et billig og veldig greit verktøy for andre som leser tråden og kunne trenge noe slikt.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.193
    Antall liker
    21.253
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Bruk av krysslaser fordrer at spiller/plinth er 100% i vater. En tolk som plasseres på tallerken er uavhengig av det.
    Ja - selvfølgelig skal plinth være i vater, men uansett verd å nevne.

    Og, selvfølgelig tar det lenger tid å sette opp og stille inn en krysslaser enn å legge på en tolk.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.193
    Antall liker
    21.253
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    ^ Ja, og den har du selvfølgelig alltid stående klar m/laseren montert?
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.158
    Antall liker
    16.764
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    For meg som er utstyrt med 2 ører er VTA setting veldig enkelt......... arm i vater lytte på en kjent plate 2 ganger........ justere ned et hakk i bakkant til negativ vta, lytte på samme plate 2 ganger til......... justere net vta et hakk til....... suprise suprise... lytte til samme plate 2 ganger til........ og så skru vta opp til flatt igjen og lytt til samme plate 2 ganger til....... hvilken av de 3 settingene synes du låt best ?........ der har dere perfekt vta........ det finnes ikke noen mer perfekt vta enn den du liker best selv......... og en ting til, jeg har aldri hørt en pickup som låter bra med positiv vta, kune med flat arm eller med litt negativ vta..... så enkelt er det faktisk...... dere er alle utstyrt med det perfekte måleinstrument..... deres egne ører, dere må ikke være så redde for og bruke de og stole på hva du selv hører og liker....... og så ta jevn fart og drite i hva alle andre mener...... kos deg med hva DU liker.
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    249
    Antall liker
    19
    helt enig med deg i å bruke ørene! Du nevner "et hakk" ned; hvor mange mm/grader er din erfaring fornuftig å bruke som minste endring en oppfatter?
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.158
    Antall liker
    16.764
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    helt enig med deg i å bruke ørene! Du nevner "et hakk" ned; hvor mange mm/grader er din erfaring fornuftig å bruke som minste endring en oppfatter?

    Jeg vet jo ikke hva slags justerings muligheter du har på din spiller da det er veldig individuelt, men når jeg sier et "hakk" så mener jeg at justerer bittelitt slik at du får litt negativ vta og så neste forsøk enda litt mere "bittelitt". Det hele er jo en balansegang over hva og hvordan man selv liker lyden.
    Greier man ikke og bestemme seg etter og ha forsøkt hvordan jeg gjør det første gangen........ vel da forsøker man igjen daget etter.......... for min egen del så vil jeg påstå at det er kun en håndull ganger jeg ikke jeg synes jeg har vært i mål med testmetoden min og da snakker jeg om en tidsperiode på maaaange år........ VTA innstilling er en av de letteste synes jeg i og med at jeg originalt er utstyrt med for meg verdens beste maskineri (ørene mine) :)
     

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    751
    Antall liker
    136
    Torget vurderinger
    5
    Og det er nettopp derfor man skal beholde armen i vater og heller justere for VTA med shim.

    Når jeg hadde montert min Apheta 3 PU tok jeg bilde hvor jeg beregnet VTA til ca 25-26 grader. Da satte jeg på en shim med -5 grader slik at VTA da kom ned mot rundt 20 grader. Lyden ble mye mer musikalsk og detaljer og dybde ble bedre.

    Ei endring på 4 cm (opp eller ned ved basen) gjev ei endring på omlag 1 grad SRA (9" arm).
     

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.452
    Antall liker
    31.307
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    Tenker vi modererer oss til mm og ikke cm jeg ;)
    mm sjølvsagt. Det var litt seint i går kveld.
    Uansett poenget var at ein må endre ganske mykje høgde ved basen for å endre VTA på PU.
    Kannskje enklare å lage til passande skiver mellom PU og headshell om det trengs større justering av VTA.
     

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    751
    Antall liker
    136
    Torget vurderinger
    5
    Wally Tools lager ferdige shims med ulike vinkler både i plast og messing.


    mm sjølvsagt. Det var litt seint i går kveld.
    Uansett poenget var at ein må endre ganske mykje høgde ved basen for å endre VTA på PU.
    Kannskje enklare å lage til passande skiver mellom PU og headshell om det trengs større justering av VTA.
     

    jan_rogert

    Hi-Fi entusiast++
    Ble medlem
    16.12.2015
    Innlegg
    24
    Antall liker
    61
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Fikk anbefalt å starte med -3mm shims av Wally Tools etter litt mailing frem og tilbake. Om det faktisk stemmer at pickuper til ville penger er normal så lang fra spec. med tanke på VTA oppgitt så er det jo egentlig helt utrolig mangel på kvalitetskontroll.
    Jeg setter alltid opp armen i plan med tallerken/plate. VTA justers ved Headshell. Klart at for en SPU blir det alltid et kompromiss.
    Estetisk ser det jo helt jævlig ut å tilte pickup i headshell. Ref. den Hana Red pickupen i Wally videoen over med over -9 graders korreksjon: :)
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    249
    Antall liker
    19
    Dette er jo definitivt en av de analoge kaninhull. For å gå til en annen i bransjen, kan en lese hva Rega mener om saken:
    Rega VTA(Vertical Tracking Angle) Fact Sheet
    by Roy Gandy

    Quote: "Every problem has a solution. If there is no solution, there is no problem."

    The Tonearm: The maximum up/down adjustment on a tonearm is about 0.5 inches (12mm). That being approximately 1 degree VTA adjustment.
    [Correction: if you do the maths' a 0.5inch variation on a 9 inch arm is about a 3° variation. You can work this out yourself once you remember that the sin() of an angle is the change in the y coordinate divided by the radius, so 0.5/9 ≈ 0.055 ≈ sin(3°)]

    The Cartridge: Each model of cartridge has its own unique design which also determines the stylus VTA. Rega has accurately measured the VTA on at least one hundred different cartridge models. The lowest VTA we have measured was 24° (even though the manufacturer claimed 20°) and the highest was 36°. Most cartridges have a VTA of between 28° to 32°. The VTA of Rega cartridge is approximately 28°.

    The Record: The VTA of a record cutting stylus is set to give the best continuous cut of the lacquer. Records are cut with a VTA which varies between 0° and 20°. On an individual record the VTA will vary by 7° or more, depending on the type of cutting head used, the depth of cut, the musical frequency and the lacquer springback. The VTA of the groove on every individual record varies by at least 7° over the record. Every record is cut under 20°.

    Futility: We can see that cartridge VTA is normally around 10° higher than the record cutting angle. And the record cutting angle varies by around 7° whilst it is being played.

    THEREFORE A MAXIMUM ARM ADJUSTMENT OF ONLY 1° CAN BE SEEN TO BE COMPLETELY FUTILE.To accurately match cartridge VTA to the record cutting angle the back of the arm would need to be well below the record (impossible!) and the cartridge VTA would need to vary at least 7° whilst playing the record!


    Normal advice: Most informed advice is to keep the arm tube roughly parallel to the record surface. In fact, the VTA becomes more correct as the rear of the arm is lowered as much as possible, the limit being when the arm or cartridge touches the record.

    Worst case: The most extreme situation is a record cutting angle of 0° and a cartridge VTA of 36°. The result is a VTA inaccuracy of 36°.

    Question: Can there be any point in playing around with 1° of VTA?
    VTA adjustment is actually a neurosis NOT a technical adjustment.

    An Alternative: If you alter the playing weight of a normal cartridge by 0.1 of a gram the stylus VTA will alter by around 1.5°.

    Another Alternative: If the room temperature increases by 5° F, the stylus rubber suspension will soften and decrease the VTA by 1°.

    "but when I alter the VTA I hear a difference"
    Of course you do. Any variation or change to the very important joint between the arm and turntable will alter the sound quality. Try simply tightening or loosening the main arm fixing nut, the sound will change. Try tightening or loosening the cartridge fixing nuts, the sound will also change. Almost any change or adjustment to a turntable/arm/cartridge will alter the sound quality if one listens with an acute level of perception.

    We hope we have explained to the reader that VTA adjustment is of little or no significance. There are many other simple structural changes that are more important, such as fixing the cartridge rigidly to the arm and fixing the arm tightly to the turntable.
     

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    751
    Antall liker
    136
    Torget vurderinger
    5
    Mr Boisclair i Wally Tools kan sine ingeniør- og fysikkting. Etter det jeg har forstått så er den Umami Red der faktisk hans egen. Videoene hans har svært mye nyttig lærdom for de som er ekstra interessert. 😁

    Etter det se der så er dessverre mange PU'er dessverre laget med høy VTA, typisk 25-30 grader, kun for at det skal spore bedre når de er satt opp middelmådig.

    Dessverre er det også mye avvik ift zenith, fort mange grader feil der også. Han har visst analysert PU'er i 10.000+ USD klassen som har langt over 10 grader avvik, noe som blir håpløst å korrigere for.

    Fikk anbefalt å starte med -3mm shims av Wally Tools etter litt mailing frem og tilbake. Om det faktisk stemmer at pickuper til ville penger er normal så lang fra spec. med tanke på VTA oppgitt så er det jo egentlig helt utrolig mangel på kvalitetskontroll.
    Jeg setter alltid opp armen i plan med tallerken/plate. VTA justers ved Headshell. Klart at for en SPU blir det alltid et kompromiss.
    Estetisk ser det jo helt jævlig ut å tilte pickup i headshell. Ref. den Hana Red pickupen i Wally videoen over med over -9 graders korreksjon: :)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.596
    Antall liker
    12.590
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Han har visst analysert PU'er i 10.000+ USD klassen som har langt over 10 grader avvik, noe som blir håpløst å korrigere for.

    Tipper at man finner både langt flere og større avvik i eksotiske pickuper med priser som en middels bruktbil enn i serieproduserte greier i normal prisklasse.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn