Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    Det Rutte sier her er at vi europeere ennå ikke har klart å komme oss ut av den søvndyssende tåka som vi fremdeles er i, på tross av 4 år med krig i europa. Det gjelder både folkevalgte, samt kreti og pleti.

    Fredsprisvinner Machado sa senest i dag her i Norge at fred og demokrati ikke er noe som må tas for gitt, men må kjempes for hver dag.

    På tide å våkne opp, eller må krigen spre seg før vi våkner?

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    En av motivasjonsfaktorene for Putler å fortsette krigen på dagens nivå er ikke bare å se at splittelsen mellom europa og USA blir dypere, men også en splittelse innad i europa når regninga er på bordet og drakampen og kranglingen om hvem som skal betale for kalaset etterhvert fører til splittelse.

    Så kan vi med åpne øyne se og erfare at Putin trekker i trådene og mye får det som han ønsker seg.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.567
    Antall liker
    3.924
    Torget vurderinger
    1
    Russland er i ferd med å selge seg selv får å få inn mer penger til krigen.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.347
    Antall liker
    4.008
    Sted
    Portugal
    Tyskland: Ska besvara ryska hybridangrepp
    Uppdaterad idag 13:43Publicerad idag 13:42
    Ryssland har försökt hacka flygtrafiken och påverka det senaste valet i Tyskland, slår den tyska regeringen fast.
    Den ryske ambassadören i landet kallas upp för ett samtal och fler svarsåtgärder uppges vara att vänta.
    Ryssland låg bakom en stor cyberattack mot den tyska myndigheten för flygsäkerhet (DFS) i augusti 2024, meddelar en talesperson för Tysklands utrikesdepartement vid en presskonferens enligt nyhetsbyrån DPA.
    Denne säger att det kan slås fast att det var den ryska hackergruppen APT28, som också kallas Fancy Bear, som låg bakom angreppet. Gruppen kopplas till Rysslands militära underrättelsetjänst GRU.
    Misstankar mot just den gruppen hördes redan i samband med angreppet. Gärningspersonerna lyckades ta sig in i myndighetens it-system, men det uppgavs inte ha haft någon påverkan på själva flygtrafiken där och då.
    Smutskastning i valet
    – För det andra kan vi nu definitivt säga att Ryssland, genom kampanjen Storm 1516, försökte påverka och destabilisera det senaste federala valet, säger talespersonen.
    Storm 1516 har tidigare pekats ut som ett centralt organ i ett omfattande ryskt propagandamaskineri på nätet som spridit lögner och försökt så split i europeiska länder och USA.
    Det senaste valet till Tysklands förbundsdag hölls i februari i år. I valrörelsen anklagas Ryssland för att ha iscensatt smutskastningskampanjer mot De grönas toppkandidat Robert Habeck och kristdemokraten Friedrich Merz, som kom att väljas till Tysklands förbundskansler.
    Säkerhetshot
    Tyskland kommer att vidta ”en rad svarsåtgärder” i samspråk med andra europeiska länder för att Ryssland ska ”få betala ett pris för dess hybridhandlingar”. Det kan då handla om sanktioner mot enskilda ”hybridaktörer, på en europeisk nivå”, enligt talespersonen.
    I detta läge kallas den ryske ambassadören Sergej Netjajev upp till departementet.
    Ryssland har hotat Tysklands säkerhet på ett väldigt konkret sätt, understryker utrikesdepartementet på presskonferensen.
    – Inte bara genom sitt anfallskrig mot Ukraina utan även här i Tyskland, säger talespersonen, som inte namnges i de första tyska medierapporterna.
    SVT
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russerne blir hardere i klypa
    de ser hva som skjedde i Spania med deres forhenværende helikopterpilot
    demokratiene har ikke en sjanse, eller evne ..
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.050
    Antall liker
    14.168
    Sted
    Oslo
    Dette virker som et fornuftig kompromiss. Og her bidrar faktisk Trump med noe positivt, dersom han får Bulgaria m.fl. på glid:

    At USA skal bestemme hvem som skal bli medlemmer i EU?
    I natt sa han at han burde bli leder i EU, og for ikke lenge siden var EU en snylter og fiende av USA.
    Hva du finner fornuftig er de merkeligste greier.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    6.121
    Torget vurderinger
    1
    antagelig alt for tidlig nå som Ukraina skalerer opp egen våpen produksjon

    det er jo en grunn for at trumpern presser på. Dersom Ukraina får overtak detter jo hele hans handels og stjæleplan i vasken
    Ukraina mangler både soldater, våpen og penger.
    Man kan ikke vurdere krigssituasjonen ut i fra avisoverskrifter. Hver part fortier det negative og overdriver det positive, for å holde oppe motet i befolkningen.

    Jeg følger nøye med på krigens gang og forholder meg til flere troverdige internasjonale kilder, som går dypere.
    Det sørgelige faktum er at Ukraina ikke er i nærheten av å ha økonomi til å videreføre krigen. De er helt avhengig av lån og gaver fra Europa, for å kjøpe våpen og materiell. At noe etterhvert produseres innlands endrer ikke dette. Ukraina får ikke en eneste granat, uten at produsenten har fått forskuddsbetaling. Giverlandene har selv lite å gå på. EU er kraftig forgjeldet, så dette ser ganske mørkt ut. Det forsøkes i disse dager å beslaglegge russiske midler plassert i Belgia, men dette er fortsatt uavklart. Denne uken ble det klart at selv ikke Norges AP-regjering gidder stille opp med garantibeløp. Det sier en del.

    For å stå i mot Russland, må den økonomiske støtten til Ukraina trappes opp. Men 2025 er det året hvor Ukraina har mottatt minst støtte fra andre land. Utviklingen går altså feil vei.

    Russland terrorbomber Ukraina med flere tusen droner/granater hver eneste dag. Bomber boligfelt og infrastruktur. Sivile dør og landet får ikke nok strøm til oppvarming eller industri.
    Russland klarer også å fremskaffe flere soldater, fra alle verdens kriker og kroker.
    Russland har økonomi til å videreføre dagens nivå i anslagsvis 1-1,5 år. Eventuelt enda lenger, hvis de går over i rendyrket krigsøkonomi.

    I motsatt fall, kan de uansett gå over i en slags befestningsstilling langs frontlinjen, og fortsette å terrorbombe sivile mål i det uendelige.
    Da må Europa fortsette å finansiere Ukraina. Det er klart at dette ikke er bærekraftig i lengden, så diplomatiet jobber på spreng for en løsning.

    Det Trump står for er øyensynlig suspekt, men hans utgangspunkt er nok objektive militære analyser som peker på et nederlag for Ukraina over tid.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.347
    Antall liker
    4.008
    Sted
    Portugal
    NTB-Reuters
    EU har besluttet å fryse russiske midler på ubestemt tid, ifølge det danske formannskapet
    EU trenger ikke lenger å stemme over frysing av russiske midler hver sjette måned. Nå er det besluttet at midlene skal fryses på ubestemt tid.

    Europeiske land har siden invasjonen av Ukraina i 2022 sanksjonert Russland ved å beslaglegge og «fryse» store midler. I disse dager forhandles det i EU om muligheten til å bruke disse midlene til å utbetale et såkalt erstatningslån til Ukraina. Beslutningen om at midlene kan fryses på ubestemt tid, anses som et stort forsert hinder.

    Russland har reagert kraftig på planene om å bruke pengene til å støtte Ukraina og har omtalt det som stjeling.

    Så langt utgjør de fryste russiske midlene i Europa som omfattes av regelendringen, rundt 210 milliarder euro. Det tilsvarer rundt 2500 milliarder norske kroner.

    Videreføringen av ordningen har til nå vært avhengig av at alle EU-land enstemmig er enige hver sjette måned. Det har ført til risiko for at land som Ungarn og Slovakia, som har bedre relasjoner til Russland, på et punkt kunne ha tvunget EU til å gi pengene tilbake.

    Rundt 165 milliarder av de 210 fryste milliardene skal etter planen brukes til å gi et lån til Ukraina for å dekke utgifter til militære og sivile behov i 2026 og 2027. Lånet tilbakebetales først når Russland har betalt krigsskadeerstatning til Ukraina.

    Det jobbes for å få en avklaring rundt erstatningslånet før jul. Det europeiske råd skal møtes 18. desember for å sluttføre detaljene i erstatningslånet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Iver Neumann kommenterer Rutte sin melding:
    1814 Napoleonskrigene, russerne stod i Paris
    1945 russerne stod i Berlin
    2014 russerne står i Krim

    2008 putlers tale på sikkerhetskonferansen der han mer eller mindre beskriver hva han kommer til å gjøre. Og oppløsningen av sovjetunionen som den største krisen for russland
    2022 - dagens dato, og videre fremover; russerne satser hele samfunnet på oppbygging av militær krigsmakt

    er det da noen grunn til å tro at russerne ikke vil bruke den militær makten de har forsaket stort sett hele samfunnet på å bygge opp?
    De som beskylder de voksne for å bedrive krigshissing mm, hva er deres alternativ?
    Vi tror ikke russerne vil angripe,,, da er du jammen veldig naiv troende
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.537
    Antall liker
    2.206
    Kanskje en litt forenklet fremstilling, men ser ut til å være noen poeng i videoen.
    Noen som ser likheter?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    Iver Neumann kommenterer Rutte sin melding:
    1814 Napoleonskrigene, russerne stod i Paris
    1945 russerne stod i Berlin
    2014 russerne står i Krim

    2008 putlers tale på sikkerhetskonferansen der han mer eller mindre beskriver hva han kommer til å gjøre. Og oppløsningen av sovjetunionen som den største krisen for russland
    2022 - dagens dato, og videre fremover; russerne satser hele samfunnet på oppbygging av militær krigsmakt

    er det da noen grunn til å tro at russerne ikke vil bruke den militær makten de har forsaket stort sett hele samfunnet på å bygge opp?
    De som beskylder de voksne for å bedrive krigshissing mm, hva er deres alternativ?
    Vi tror ikke russerne vil angripe,,, da er du jammen veldig naiv troende
    Så noen uttalser med Iver B Neumann i går. Og enig med ham. Russland struper sin egen befolkning, dem går etter alle kritikere, også i utlandet. Dem dreper og torturerer.
    Men ingen kritikk fra USA mot russland. Trump kritiserer og hakker på den svakeste parten, Ukraina.

    For Trump er alt butikk.

    Jeg begriper ikke hvordan dette kan gå bra. Blir uvel av hele situasjonen.
    Selvfølgelig er det en stor mulighet for at russerne som siste steg vil utfordre Nato på bakkeplan. Hvordan vi da vil reagere, vil definere alt. Vil det bli en «Chamberlain» hvor vi prøver å gi Putin en deal og håpe på at han nøyer seg med det?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er et dilemma, men som putin kjennere sier; det eneste putin forstår er motmakt, altså en som er enda hardere i klypa.
    Europa kan nok stå imot putler dersom det kommer til det nå. Jeg tror ikke russerne klarer en to eller tre fronters krig.

    Men etter hvert som tida går og Europa stikker hodet i sanden øker russerne sin militærmakt og evne også er de plutselig klar for en fler fronters krig.

    I så måte er jo situasjonen helt likt oppløpet mot 24 feb 22; tror ikke, tror ikke, tror ikke, … jammen tok vi feil gitt…

     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.623
    Antall liker
    12.759
    Sted
    Trondheim
    På den annen side er jo russerne ganske ubehjelpelige når det gjelder kriging. Jeg så en video i går der 20 russere angrep en ukrainsk stilling. Russerne kom med 2 armerte biler og 20 mann. Det var 2 ukrainere i stillingen der.
    Resultat: 2 ødelagte biler, 20 døde russere og ingen sårede ukrainske forsvarere.

    Russerne sttoler helt og fullt på kjøttmakt - kjør fram så mange soldater man kan. Gi f* om de blir drpet. Fortsett til motstanderen gårttom for ammunisjon.
    Man kan ikke holde på slik i lengden.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    På den annen side er jo russerne ganske ubehjelpelige når det gjelder kriging. Jeg så en video i går der 20 russere angrep en ukrainsk stilling. Russerne kom med 2 armerte biler og 20 mann. Det var 2 ukrainere i stillingen der.
    Resultat: 2 ødelagte biler, 20 døde russere og ingen sårede ukrainske forsvarere.

    Russerne sttoler helt og fullt på kjøttmakt - kjør fram så mange soldater man kan. Gi f* om de blir drpet. Fortsett til motstanderen gårttom for ammunisjon.
    Man kan ikke holde på slik i lengden.
    Det er en sannhet med mange usannheter i seg. Leste ganske nylig at russerne har opprettet ganske store utdanningsinstitusjoner hvor målet er å lære av tidligere feil i krigføring og korrigere dette.

    Det jeg virkelig frykter er at vi tar for lett på saken og undervurderer fienden.
    Russland har mye varm krigserfaring, det har ikke vi!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Legg til militæriseringen fra barnehager og oppover. De unge på 14 år i 2022 er nå snart 18, proppfull av russisk propaganda, falske historiefortellinger og godt utlært i militære disipliner før de er inne til førstegangstjeneste
    Og slik fortsetter det hvert år, det blir formidable akkumulerte kampstyrker av slikt over de neste 5-6 år
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.100
    Antall liker
    5.200
    Legg til militæriseringen fra barnehager og oppover. De unge på 14 år i 2022 er nå snart 18, proppfull av russisk propaganda, falske historiefortellinger og godt utlært i militære disipliner før de er inne til førstegangstjeneste
    Og slik fortsetter det hvert år, det blir formidable akkumulerte kampstyrker av slikt over de neste 5-6 år
    Sammen med at den nye generasjonen ikke lenger har tilgang til vestlig SOME slik dem som nå er i kjøttkvernen hadde.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    Legg til militæriseringen fra barnehager og oppover. De unge på 14 år i 2022 er nå snart 18, proppfull av russisk propaganda, falske historiefortellinger og godt utlært i militære disipliner før de er inne til førstegangstjeneste
    Og slik fortsetter det hvert år, det blir formidable akkumulerte kampstyrker av slikt over de neste 5-6 år

    Hvor vi er oppvokst i et samfunn hvor man skal gi de hjelpesløse en mulighet og et verdig liv, ønsker de russiske myndigheter å utnytte de svakeste.

    Gleder meg til TIFF
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.733
    Antall liker
    4.239
    Trump letter på sanksjonene mot Belarus, samtidig som Belarus intensiverer hybridangrepene mot USA’s nato-allierte.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Der har vi en virkelig kollaboratør i ordets virkelige betydning Grande skala
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og når handelfredsplanen trer i kraft der Ukraina lover å stå utenfor NATO kan man forvente mye mer av dette
    russisk+ukrainsk krigserfaring + droneteknologi = i beste fall meget utfordrende for de europeiske sikkerhetsgarantistene

    noen utplasserte dronesvermer av russervennlige langt inne vest for Ukraina, det blir det fort smell av
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.133
    Antall liker
    9.017
    Iver Neumann kommenterer Rutte sin melding:
    1814 Napoleonskrigene, russerne stod i Paris
    1945 russerne stod i Berlin
    2014 russerne står i Krim

    2008 putlers tale på sikkerhetskonferansen der han mer eller mindre beskriver hva han kommer til å gjøre. Og oppløsningen av sovjetunionen som den største krisen for russland
    2022 - dagens dato, og videre fremover; russerne satser hele samfunnet på oppbygging av militær krigsmakt

    er det da noen grunn til å tro at russerne ikke vil bruke den militær makten de har forsaket stort sett hele samfunnet på å bygge opp?
    De som beskylder de voksne for å bedrive krigshissing mm, hva er deres alternativ?
    Vi tror ikke russerne vil angripe,,, da er du jammen veldig naiv troende
    Greit å ha med seg korrekt kronologi når man først skal predikere videre utvikling.

    Putins famøse tale til MSC var i 2007 som varsku om russisk endring av utenrikspolitisk endring av nasjonal doktrine. Krigen mot Georgia i 2008 for sin vestvending var varslet, men Putin hadde et lykketreff med at den falt sammen i tid med den globale finanskrisen samme høst.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Greit å ha med seg korrekt kronologi når man først skal predikere videre utvikling.

    Putins famøse tale til MSC var i 2007 som varsku om russisk endring av utenrikspolitisk endring av nasjonal doktrine. Krigen mot Georgia i 2008 for sin vestvending var varslet, men Putin hadde et lykketreff med at den falt sammen i tid med den globale finanskrisen samme høst.
    Aha,
    takk for rett og nødvendig korrigering
    blir fort mange årstall når det gjelder russland..
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.133
    Antall liker
    9.017
    Trump letter på sanksjonene mot Belarus, samtidig som Belarus intensiverer hybridangrepene mot USA’s nato-allierte.

    Noe skal vel Trump gi til sine senterpartister i MAGA for å få dem til å glemme at tariffene ikke akkurat var noe presist utenrikspolitisk instrument.

    Å løfte sanksjoner mot belarusisk potash-eksport for å løslate mindre enn ti prosent av Belarus sine politiske fanger er Trumps the art of deal i et nøtteskall.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og fullt iht. det vi har sett av trump som ble godt dokumentert i NSS
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.457
    Antall liker
    12.391
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Russland har angrepet Chornomorsk og Odesa og har truffet tre tyrkiske lasteskip, kun få timer etter at Putin og Erdogan møttes i Ashgabat.

    Dette kan ende opp med å være noe av det aller dummeste Putin har gjort i løpet av krigen. Tyrkia kan nå bruke Montreux-konvensjonen til å i praksis stenge Bosphorus-stedet for russisk trafikk og helt strupe både korn og oljeeksport fra Svartehavet.

    Hvis Erdogan velger å gjøre det selvsagt, men han er jo ikke kjent for å ta lett på angrep eller fornærmelser mot Tyrkia eller egen person og dette angrepet må sies å være begge deler.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.457
    Antall liker
    12.391
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dæggern. Einaste haka er at Erdogan (og Tyrkia) sjeldan har vore framand for ein god deal, heller.

    Det er helt sant. Mengder av enda billigere olje og gass kan kanskje blidgjøre ham, men jeg tror det kanskje vil avhenge av hvordan angrepet ble mottatt av tyrkere flest. De er jo ikke blant verdens aller minst nasjonalistiske og nærtagende folk, så jeg mistenker at harmen kan være formidabel der nå. Jo hardere de har tatt angrepet, jo verre å la seg bestikke til å skyfle det under kilimen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.293
    Antall liker
    8.811
    Torget vurderinger
    0
    Så noen uttalser med Iver B Neumann i går. Og enig med ham. Russland struper sin egen befolkning, dem går etter alle kritikere, også i utlandet. Dem dreper og torturerer.
    Men ingen kritikk fra USA mot russland. Trump kritiserer og hakker på den svakeste parten, Ukraina.

    For Trump er alt butikk.

    Jeg begriper ikke hvordan dette kan gå bra. Blir uvel av hele situasjonen.
    Selvfølgelig er det en stor mulighet for at russerne som siste steg vil utfordre Nato på bakkeplan. Hvordan vi da vil reagere, vil definere alt. Vil det bli en «Chamberlain» hvor vi prøver å gi Putin en deal og håpe på at han nøyer seg med det?

    Alle som har hatt barn vet at hvis man "for husfreden" gir etter for barns urimelige krav og tantrum ender man opp med en liten bortskjemt terrorist som
    ikke gir seg på harde møkka før han/hun får viljen sin! Så også med voksne bortskjemte "barn". Trump, Puton, Doffen, Stalin, Mao etc etc.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.293
    Antall liker
    8.811
    Torget vurderinger
    0
    Og når handelfredsplanen trer i kraft der Ukraina lover å stå utenfor NATO kan man forvente mye mer av dette
    russisk+ukrainsk krigserfaring + droneteknologi = i beste fall meget utfordrende for de europeiske sikkerhetsgarantistene

    noen utplasserte dronesvermer av russervennlige langt inne vest for Ukraina, det blir det fort smell av
    Hvilke "Europeiske sikkerhetsgarantister"?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke "Europeiske sikkerhetsgarantister"?
    De som ikke finnes
    pr nå peker alle piler feil vei
    og vi vet hva som skjer da man når kritisk masse
    alle flykter
    mot åpne landskap forut
    slik at landet lenger bak ligger brakk

    også står russerne ved den tyske grense
    ikke år 2028 eller 2030, men mye tidligere
    også kommer vance inn og forhandler
    slik at tyskerne, som rett og rimelig, må gi fra seg øst Tyskland til russerne
    siden russerne jo kontrollerte øst Tyskland i forrige århundre

    men til Paris blir det en smule værre
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn