Fange bass i et lite-ish rom

[Lakka]

Det er ikke krise om det fungerer eller ikke dette prosjektet.
Mye nysgjerrighet som får lov til å utspille seg her.

Det finnes ingen oppskrift (en skikkelig en i såfall) på dette, så jeg prøver å feiler litt her:
Tok å testet alle 34hz fellene med å banke på de og måle responsen.
Ut ifra resultatene trekker jeg følgende konklusjoner:
- De to fellene der membranen er strammest (fortsatt ikke stram) gir beste resultater. Beste resultat vil si en peak rundt design frekvensen
- De fellene der membranen er slapp/bulkete gir dårlig resultat.

Så om jeg skal være streng vil jeg si kanskje 2 av de 6 fellene har sjans til å funke skikkelig.

Det er jo i grunn positivt, i og med at dette kan jo fortsatt funke.
Negativt at jeg selvfølgelig gikk på med full gass her og bygget alt i en fei, uten en alt for stor plan.
Så et skritt frem, og et neeeeesten like langt et tilbake.

Tar på meg forskerfrakken og skal gå litt mer metodisk til verk fremover her

 

[Entropy]

Jeg synes denne tråden er skikkelig kul og liker godt angrepsvinkelen din.
Et spørsmål: Hva skjer hvis du tar flere av disse fellene utenpå hverandre og måler? Kan være interessant å se hva svaret blir da.
Er også interessant hvordan du måler med forksjellig avstand til veggen og fellene.
Som en teoretisk øvelse, jeg forstår at du sikkert ikke har mulighet til noe slikt som endelig montasje.

 

[Lakka]

Har jeg da bare flaks med fella mi? Den er jo like stor som en hybel i Oslo sentrum:>]

Var den til meg? I såfall tipper jeg nei

 

[Lakka]

Ref bankingen og målingene:
Under er en "dårlig" og en "god" felle.

 

[Lakka]

Jeg synes denne tråden er skikkelig kul og liker godt angrepsvinkelen din.
Et spørsmål: Hva skjer hvis du tar flere av disse fellene utenpå hverandre og måler? Kan være interessant å se hva svaret blir da.
Er også interessant hvordan du måler med forksjellig avstand til veggen og fellene.
Som en teoretisk øvelse, jeg forstår at du sikkert ikke har mulighet til noe slikt som endelig montasje.

Jo takk for det
Er litt som et barn i fri utfoldelse til tider.

Utenpå hvordan? Altså en felle inni en felle?

Når fellene er satt opp i rommet skal det være ganske enkelt å få målt effekten, all den tid de sikter seg inn på romnodene. For eksempel den laveste på 34hz har jo en lang decay tid, og dette er veldig lett å måle i hjørner for eksempel. Jeg kan jo og plassere micen i en null midt i rommet. Denne bør da få høyere nivå om fellene fungerer.

 

[Deng1]

Har jeg da bare flaks med fella mi? Den er jo like stor som en hybel i Oslo sentrum:>]

Du har jo selv vært i et rom uten akustikk tiltak... hvorfor låt det bra der ?? (faktisk samme type rom som trådstarter?

 

[Entropy]

Tenkte bare de tkunne vært gøy å malt feks hvordan disse fellene målte hvis de var dobbelt eller trippelt så tykke, altså bare sett de utenpå hverandre og mål som du har gjort og se om det er annerledes?
Tenker da på "banke på" -testen du refererer til over her

 

[Lakka]

Tenkte bare de tkunne vært gøy å malt feks hvordan disse fellene målte hvis de var dobbelt eller trippelt så tykke, altså bare sett de utenpå hverandre og mål som du har gjort og se om det er annerledes?
Tenker da på "banke på" -testen du refererer til over her

aha, jeg er med.
Øker en massen på membranen uten å røre dybden så går frekvensen ned, ref under.


Men hvordan en sånn membran ville funket i praksis er jeg usikker på. Den vil jo bli veldig "død" om du skjønner. Tror kanskje 10kg/m2 er litt heftig i utgangspunktet.

 

[steinost]

Du har jo selv vært i et rom uten akustikk tiltak... hvorfor låt det bra der ?? (faktisk samme type rom som trådstarter?

Ja, det låt ikke så veldig bra når jeg tenker tilbake. Man lærer underveis i prosessen. Regner med att du snakker om mitt andre rom i garasjen og før jeg gikk for brutale tiltak. Før det igjen hadde jeg jo oppsett i stua. Det er vel aldri skrevet om. Tilbake rundt 1997- frem til vi flyttet hit for ca 12 år siden. Da jeg virkelig fikk blod på tann.

 

[Deng1]

Ja, det låt ikke så veldig bra når jeg tenker tilbake. Man lærer underveis i prosessen. Regner med att du snakker om mitt andre rom i garasjen og før jeg gikk for brutale tiltak. Før det igjen hadde jeg jo oppsett i stua. Det er vel aldri skrevet om. Tilbake rundt 1997- frem til vi flyttet hit for ca 12 år siden. Da jeg virkelig fikk blod på tann.

Nei... tenker ikke på deg i deg hele tatt et visst rom på Høybråten

 

[Beretta67]

Ville vurdert Hunton treull. Gode specs, ikke usunt å puste inn og lett å jobbe med.
Vet ikke hvor du bor, men jeg har to stl. 120X60X20 plater liggende i Bærum hvis du vil ha de.

Det brukte jeg. Foret ut hele kortveggen i rommet 60cm. Det gikk med 13-14 pk. Resultatet ble meget bra. Har ikke AL målinger lengere men husker det ble flatt fra 250 hz og ned til 20 hz på målingen etterpå. Avlangt rom, spiller på lang veggen.

 

[Beretta67]

 

[steinost]

Nei... tenker ikke på deg i deg hele tatt et visst rom på Høybråten

Ja det låt bra det, der var det god plass sideveis. Men hadde ikke det trykket helt i bunnen, som kan skape problemer. Dette sa jo også Jan når han var hos meg. Att jeg hadde mer drag i dypet men med veldig god kontroll.

 

[Deng1]

Ja det låt bra det, der var det god plass sideveis. Men hadde ikke det trykket helt i bunnen, som kan skape problemer. Dette sa jo også Jan når han var hos meg. Att jeg hadde mer drag i dypet men med veldig god kontroll.

Men det var en prioritering ifra hans side.
Men tenker at det er viktig og finne rett system til det rommet enn skal bruke, og da spessielt i bassområde.
Man kan redde seg ut av noen problemer med og løse ting før problemer oppstår.

 

[steinost]

Men det var en prioritering ifra hans side.
Men tenker at det er viktig og finne rett system til det rommet enn skal bruke, og da spessielt i bassområde.
Man kan redde seg ut av noen problemer med og løse ting før problemer oppstår.

Eller bare løse det så ikke problemet er der. Når man vil ha det fullfrekvent, så må mann ta utfordringen og løse den. Samme som Tor Arne har gjort.

 

[Deng1]

Eller bare løse det så ikke problemet er der. Når man vil ha det fullfrekvent, så må mann ta utfordringen og løse den. Samme som Tor Arne har gjort.

Var det ikke det jeg sa?

 

[Lakka]

Eller bare løse det så ikke problemet er der. Når man vil ha det fullfrekvent, så må mann ta utfordringen og løse den. Samme som Tor Arne har gjort.

Var det ikke det jeg sa?

Okay boys, "husker du" samtaler med faktiske navn og plasser blir VELDIG vanskelig å følge.
Aner ikke hva eller hvem dere snakker om.

 

[Lakka]

Det brukte jeg. Foret ut hele kortveggen i rommet 60cm. Det gikk med 13-14 pk. Resultatet ble meget bra. Har ikke AL målinger lengere men husker det ble flatt fra 250 hz og ned til 20 hz på målingen etterpå. Avlangt rom, spiller på lang veggen.

Ser bra ut gjør det og!

 

[steinost]

Var den til meg? I såfall tipper jeg nei

Nei overhode ikke, men fange stående bølger kan ikke være så vanskelig.
Men ja det tar mye plass, men rommet mitt virker jo større når jeg spiller i det nå en før.
att folk ikke kan ha slikt i en vanlig stue er det full aksept for fra min side.

 

[Naturlyd]

Har trua på litt positiv effekt av fellene dine når plassert riktig. Har du noen screenshots av decay? Er vel viktigere enn frekvensgang for å evaluere effekten av tiltakene.

 

[Lakka]

Skal vi se, fikk målt venstre tidligere fra ca der LP kommer til å være


Decay


Har lite erfaring med horn i små rom, men noe skjer i øvre mellomtone og top, for det låter ikke bra enda hvertfall.

Tok en kjapp test med gated vs non gated i LP og den ruller av over 7khz i ungated versjonen. Kanskje noen kan forklare hva jeg ser her?
Dersom jeg demper 1. refleksjon så ruller den av enda brattere, og litt før 7khz.

Ikke det problemet jeg skal løse enda, men det kommer.


Her er det satt opp som midlertidig test. (som jeg må si til min samboer: Det kommer til å se bra ut tilslutt altså )

 

[Beretta67]

Skal vi se, fikk målt venstre tidligere fra ca der LP kommer til å være
Vis vedlegget 1158467

Decay
Vis vedlegget 1158468

Har lite erfaring med horn i små rom, men noe skjer i øvre mellomtone og top, for det låter ikke bra enda hvertfall.

Tok en kjapp test med gated vs non gated i LP og den ruller av over 7khz i ungated versjonen. Kanskje noen kan forklare hva jeg ser her?
Dersom jeg demper 1. refleksjon så ruller den av enda brattere, og litt før 7khz.
Vis vedlegget 1158469
Ikke det problemet jeg skal løse enda, men det kommer.


Her er det satt opp som midlertidig test. (som jeg må si til min samboer: Det kommer til å se bra ut tilslutt altså )
Vis vedlegget 1158470

Noen form for rom korreksjon hjelper jo også mye. Audiolense, dirac, room perfect. Men det er jo ikke det dette innlegget dreier seg om…Gjør underverker i møkka rommet mitt sammen med litt akustikk. Beryllium på horna gjør også magi men koster jo mye. Flotte horn forresten

 

[Armand]

Verdt å nevne i diskusjonen er dual bass array (DBA).
Fire 15" foran og fire bak så er romnoder under 100Hz fiks ferdig. Styres enkelt med to kanaler fra en DSP med 15ms forsinkelse og motfase på de fire elementene bak.
Jeg har dette hos meg, og det fungerer utmerket.

 

[Lakka]

Verdt å nevne i diskusjonen er dual bass array (DBA).
Fire 15" foran og fire bak så er romnoder under 100Hz fiks ferdig. Styres enkelt med to kanaler fra en DSP med 15ms forsinkelse og motfase på de fire elementene bak.
Jeg har dette hos meg, og det fungerer utmerket.

Det frister mer og mer å løse dette aktivt ja. Om en kan lage kassene ganske grunne så vil det jo kreve mindre volum enn å fylle hele frontveggen med hunton.
Sliter litt med bakveggen som ikke er lik frontveggen, men løses vel kanskje lett med dsp det også.

 

[Deng1]

Det og løse akustikk på "gamlemåten" / passivt vil alltid være en fordel for DSP. Men som du sikkert har funnet ut, så vil det stjele en god del plass og.

 

[MakkinTosken]

Skal vi se, fikk målt venstre tidligere fra ca der LP kommer til å være
Vis vedlegget 1158467

Decay
Vis vedlegget 1158468

Har lite erfaring med horn i små rom, men noe skjer i øvre mellomtone og top, for det låter ikke bra enda hvertfall.

Tok en kjapp test med gated vs non gated i LP og den ruller av over 7khz i ungated versjonen. Kanskje noen kan forklare hva jeg ser her?
Dersom jeg demper 1. refleksjon så ruller den av enda brattere, og litt før 7khz.
Vis vedlegget 1158469
Ikke det problemet jeg skal løse enda, men det kommer.


Her er det satt opp som midlertidig test. (som jeg må si til min samboer: Det kommer til å se bra ut tilslutt altså )
Vis vedlegget 1158470

Bare tips! Gir liten mening å presentere vannfall langt under støygulvet. Zoom inn og sett spl til intervallet 45-105dB

 

[Armand]

Det frister mer og mer å løse dette aktivt ja. Om en kan lage kassene ganske grunne så vil det jo kreve mindre volum enn å fylle hele frontveggen med hunton.
Sliter litt med bakveggen som ikke er lik frontveggen, men løses vel kanskje lett med dsp det også.

Mange grunne og rimelige elementer er veien å gå. Dyrere elementer være bedre og spille høyere, men rimeligere drivere fungerer også greit hvis de ikke jobber hardt. De jeg bruker er skammelig dårlige, men sammen klarer de 110dB ved 20Hz og 2mm slaglengde og da låter de bra allikevel

 

[Lakka]

Kjapp oppdatering:
Lite nytt å melde herfra. Skal prøve å få bygd ferdig resten av fellene for testingen sin del. Poster resultater så snart jeg har de.

Blir mer og mer gira på en DBA-løsning.
Tenker hvert array med (bxh) 3 x 2 12".
Om jeg går for den billigste driveren på soundimports:

Order GRS 12SW-4HE Subwoofer

Buy the 12SW-4HE online at SoundImports ✓ Same day shipping ✓ Low shipping rates

www.soundimports.eu

Bygger kasser med 3 og 3 (enkleste med tanke på materialbruk), så vil hver kasse med 3 se sånn ut:
bxhxd i cm --> 240 x 60x 24


ca 89db 1w/1m.

Ved 250w effekt (nominell på driverene) går en akkurat klar av blåselyder i portene også.


Hva tenker dere om en sånn løsning?
I kroner og øre havner det på ca 13-14k for drivere, og en 3-4k i materialbruk.
Så sør for 20k og hele problemet er løst --> med den løsningen som opptar minst areal og volum i rommet.

Om andre har tips til billige og brukanes drivere tas det imot med åpne armer

 

[PeriodeLytter]

Stiller spørsmål med bruk av bassporter på DBA kasser? Inne i hodet mitt konstruerer man seg nok et faseproblem som muligens krever sin egen fiks?

Da jeg i annen tråd i forbindelse med Kii sin aktive cardiode argumenterte at drivere til denne type bruk muligens ikke behøver samme kvaliteten på drivere som bassdriverne var @Snickers-is snill å poengtere at kvaliteten på alle drivere i et systemet potensielt kan påføre systemet forvregning. Som med lavpriselementer muligens kan utlignes litt med overkapasitet slik at DBA driverne er sikret operere innenfor sitt mest linjære område?

 

[Snickers-is]

Om man vil benytte bassrefleks i DBA og vil at DBA skal være aktivt hele veien ned et det viktig at subwooferne foran og bak er like og at de er tunet likt slik at group delay som introduseres foran er lik den som introduseres bak. I såfall vil DBA fungere på akkurat samme måte som med lukket kasse. Man kan også tillate seg litt færre porter enn drivere siden bølgelengden er større.

 

[Lakka]

Stiller spørsmål med bruk av bassporter på DBA kasser? Inne i hodet mitt konstruerer man seg nok et faseproblem som muligens krever sin egen fiks?

Da jeg i annen tråd i forbindelse med Kii sin aktive cardiode argumenterte at drivere til denne type bruk muligens ikke behøver samme kvaliteten på drivere som bassdriverne var @Snickers-is snill å poengtere at kvaliteten på alle drivere i et systemet potensielt kan påføre systemet forvregning. Som med lavpriselementer muligens kan utlignes litt med overkapasitet slik at DBA driverne er sikret operere innenfor sitt mest linjære område?

Om man vil benytte bassrefleks i DBA og vil at DBA skal være aktivt hele veien ned et det viktig at subwooferne foran og bak er like og at de er tunet likt slik at group delay som introduseres foran er lik den som introduseres bak. I såfall vil DBA fungere på akkurat samme måte som med lukket kasse. Man kan også tillate seg litt færre porter enn drivere siden bølgelengden er større.

Ja, det er jo noe å tenke på hvertfall!
Har per idag både PA forsterkere og miniDSP som fint kan drive dette oppsettet. Men har mest lyst å kjøre hypex moduler her.
Får tenke litt lenger denne gangen før jeg hopper på noe.

 

[Armand]

Jeg tipper at du vil bli fornøyd med lydtrykket uten de ekstra dB du får med porter. Lag det i hvert faøl slik at du har mulighet til å prøve med og uten.

 

[Snickers-is]

... i hvert faøl slik ...

Du tenker for mye på øl altså

 

[Lakka]

Hmm, ingen grunn til porter utover å få nivå hele vegen ned uten eq.
Her er en sammenligning
- porter - grønn
- lukket uten eq - rød
- lukket med eq - blå

SPL 1w/1m:


group delay:


Men mulig jeg har feil fokus her? Ved 250w og 6 drivere bikker det 107db ved 20hz i lukket uten eq.

 

[Dalemark]

Hvilken eq responderer lavere enn portet?

 

[Lakka]

Hvilken eq responderer lavere enn portet?

whoops, glemte å holde den innenfor xmax, så ikke denne EQ'en hvertfall

Har oppdataer den opprinnelige posten.

 

[Naturlyd]

Du kan vel også forvente et solid rombidrag i den dypeste bassen.

 

[Lakka]

Du kan vel også forvente et solid rombidrag i den dypeste bassen.

Med DBA der en aktivt prøver å fjerne rombidraget?

 

[Armand]

Det er null rombidrag med DBA. Bassene bak fjerner jo bassen fra rommet. Men det du sitter igjen med er en mye tørrere og kontant bass med mer snert.
6 foran og 6 bak kommer til å fungere utmerket i tett kasse. Jeg har ikke testet med bassrefleks siden jeg liker ikke tanken på at det kommer to energipulser på forskjellig tidspunkt.

Bredden på rommet mitt er 5.5m, så det perfekte ville vært 8 foran og 8 bak, men jeg måtte gjøre et kompromiss på grunn av to dører bak i rommet. Skal man drive systemet på enkleste måte med kun to kanaler må det være symmetri slik at driverne er spredd symmetrisk utover veggene. Jeg endte derfor opp mer 6 drivere bak og 8 foran. Avstanden foran/bak er 5.1 meter og det var kult å se at responsen i rommet ble perfekt ved 14.7ms delay. Det er litt forskjellig gain på de også siden de er koblet litt forskjellig i serie/parallell foran og bak. Jeg bruker bare en 2x700W (i 4Ohm) stereoforsterker på hele bassystemet.

Ganske morsomt å trykke på mute-knappen på bak-kanalen og umiddelbart høre hvordan lyden hadde vært med kun de 8 foran. Eller enda verre: Trykke på invert knappen og høre hvordan alle 14 høres ut når de spiller i fase. Det blir mye bass, men det ligner jo ikke grisen.

 

[The Shy]

Ikke lenge siden jeg ble utsatt for disse forskjellene i kinoen til Armand. Likte helt klar oppsettet med alt intakt, sånn som det skulle være.
Hvis man er godt vant med god bass er dette meget lett hørbart, men jeg vil tro en del av de som setter en subb borti et hjørne og er fornøyd med det, synes det kan bli for tørt.