Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Dette med rentene var vi jo klar over att kom til å komme, renten er faktisk lav. Men ikke i forhold til det den var for en tid tilbake.
    Jeg har sittet og betalt rente på 14% for mange år siden.
    De som klager idag er stort sett de som ble advart om att den kom til å stige.
    Åpenbart ikke. Man kunne ta fastrente i 10 år på under 2% men knapt noen gjorde det. Det er uansett ingen som tror på at dere betalte netto 14% rente på boliglånet etter skatt men de som nesten opplevde krigen er jo glade for å late som så var tilfelle. Dessuten var gjeld som multippel av inntekt mye lavere.

    Norgespris på strøm er første gang i historien at nordmenn velger fast pris på noe som svinger.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.733
    Antall liker
    14.468
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette var under siste halvdel av 80-tallet... jeg hadde også 14% på 2.pri boliglån...Husbanken var opp mot 8 en peiode.. Jeg hadde også en liten rest på et billån, hvor jeg betalte 18%..... Forresten... om noen på 60 og 70-tallet hade foreslått 25% rente som det er på mange av dagens forbrukslån hadde det blitt stortingsak av det..
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg mener bestemt at jeg hadde 13% innskuddsrente på "gullboka" jeg fikk fra postbanken når jeg begynte på skolen - Altså ca 1983-84
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.585
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg mener bestemt at jeg hadde 13% innskuddsrente på "gullboka" jeg fikk fra postbanken når jeg begynte på skolen - Altså ca 1983-84
    Dette var vel glade dagar med ei vanvittig inflasjon også (i tillegg til iallfall eit par runder med politisk styrt devaluering, om eg hugsar rett?)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.733
    Antall liker
    14.468
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vi snakker i dag om vanvittige priser på byggematerialer.... huset mitt (vårt) var ferdig våren -80, og kosta da nokså nøyaktig 300.000 flatt, for en enetasjes bolg på 100 kvm uten kjeller.. Det ble påbegynt høsten -79, og da var det prisstopp, og kontrakten sa at prisen ikke kunne justeres etter at huset var påbegynt...
    2-3 år etter var prisen opp ca 50%, og eskalerte raskt derfra... så en viss inflasjon - uten tvil..... tilsvarende pris idag er nok 4 mill ++........
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.793
    Antall liker
    7.721
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Vi snakker i dag om vanvittige priser på byggematerialer.... huset mitt (vårt) var ferdig våren -80, og kosta da nokså nøyaktig 300.000 flatt, for en enetasjes bolg på 100 kvm uten kjeller.. Det ble påbegynt høsten -79, og da var det prisstopp, og kontrakten sa at prisen ikke kunne justeres etter at huset var påbegynt...
    2-3 år etter var prisen opp ca 50%, og eskalerte raskt derfra... så en viss inflasjon - uten tvil..... tilsvarende pris idag er nok 4 mill ++........
    Du må antakeligvis legge på en til to mill på det anslaget…

    Johan-Kr
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.585
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Market Snodsbury
    Du må antakeligvis legge på en til to mill på det anslaget…
    Dette har eg ikkje tenkt mykje på dei siste åra, men eg har høyrt mange snakka om byggekost på 8 mill for eit “hus, standardmodell”. Så kjem vel tomt, grunnarbeid og (andre) tilval på toppen.

    Ein del av prisauken er kanskje auka tekniske krav?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.733
    Antall liker
    14.468
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tekniske krav er selvsagt en del av årsaken, men jeg har nå fiklet med hobbysnekring i årevis... ikke mange år siden en meter 2x4 kosta 20kr pluss..
    Nå er det godt over 40.... Under pandemien var det mange slags forklaringer på en vanvittig prisoppgang, som permitteringer, fraktproblemer, osv..
    Prisene gikk nok ikke ned når alle de pproblemene var borte... :cool:
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.635
    Antall liker
    5.378
    Torget vurderinger
    1
    Dette var vel glade dagar med ei vanvittig inflasjon også (i tillegg til iallfall eit par runder med politisk styrt devaluering, om eg hugsar rett?)
    Det er ikke det at det ikke var "styring" som førte til devalueringene, men det var kanskje ikke akkurat iver og lyst i devalueringene, mer et spørsmål om "ingen vei utenom" når man først står i uføret.

    Mvh
    KJ
     

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    11.230
    Antall liker
    29.287
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    7
    Saksa frå Aftenbladet i kveld.

    Svenske tilstander i norsk kraftmarked

    Nå vet ingen hvor høy nettleien vil bli.

    «Nordmenn er veldig rike. Men dere kommer til å ikke bli like rike om dere gjør som Sverige og bygger like mye vindkraft. Problemene kommer gradvis,» sa professor i kjernefysikk fra Sverige Jan Blomgren i en debatt i regi av Tekna i 2023.

    I 2018 kostet det 1 milliard svenske kroner å stabilisere elnettet. I 2024 kostet det rundt 6 milliarder.

    «Det er enorme summer vi bruker i dag på å stabilisere noe vi ikke klarer å kontrollere. Vi har gitt fra oss kontrollen,» sa Blomgren.

    Balansen
    Et strømnett må alltid være i balanse. Dette innebærer at mengden strøm som produseres til enhver tid må være nøyaktig lik den mengden som forbrukes, fordi strøm er en ferskvare som ikke kan lagres.

    I Norge og Sverige har vannkraft i samspill med kjernekraft i alle år sørget for at vi hadde robuste og stabile kraftsystemer. Kraftproduksjonen kunne lett reguleres i takt med etterspørselen.

    I 2012 ble det bestemt gjennom innføringen av den norsk-svenske støtteordningen, som fikk navnet de grønne sertifikatene, at det skulle gis støtte til utbygging av vindkraft. Det ble bygget vindkraft i begge landene, men mest i Sverige.

    Det som har skjedd i etterkant er at kraftsystemene har blitt mer ustabile, fordi disse uregulerbare energikildene produseres uavhengig av forbruk. Det betyr at hele kraftsystemet må designes på nytt.

    Økt vindkraftproduksjon krever mer avanserte nettstyringssystemer for å overvåke, koordinere og regulere strømflyten på en effektiv måte. Dette er det innført nye systemer for i de nordiske landene de siste par årene.

    Og det koster veldig mye penger.

    Svenske tilstander
    I Sverige har Svenska kraftnät, som tilsvarer norske Statnett, forsøkt å tone ned at det er den uregulerbare kraften, altså vindkraften, som har ført til de høye systemkostnadene – det det koster å få markedet til å fungere.

    Men den svenske avisen Tidningen Näringslivet avdekket i en rekke artikler i fjor høst at Svenska kraftnät i tidligere årsrapporter har pekt på nettopp dette som grunnen til at kostnadene har gått opp.

    Nå ser vi derfor det samme i Norge som i Sverige.

    Da Statnett, som har ansvaret for å balansere nettet i Norge, la frem sitt regnskap for første halvdel av 2025, viste det at systemkostnadene er nesten doblet på bare ett år. I første halvår i år hadde disse systemkostnadene kommet opp i 4,2 milliarder kroner.

    Det er nesten like mye som for hele 2024. Til sammenligning pleide disse kostnadene, da kraftsystemet var lettere å balansere, å ligge på mellom 200 og 300 millioner kroner i året.

    Høye systemdriftskostnader bidro til et negativt underliggende resultat for Statnett på 1,3 milliarder kroner i første halvår 2025.

    «Mer uregulerbar kraftproduksjon i Norge og i landene omkring oss, kombinert med større kapasitet til kraftutveksling, øker overføringen av kraft i og mellom områder og fører til hyppigere endringer i flytmønsteret,» skrev energiminister Terje Aasland i et svar til Rødts Sofie Marhaug om de økte systemkostnadene i september.

    Høye og ustabile kraftpriser har også gjort at det er dyrere å skaffe reservene som skal til for å sørge for at kraftsystemet er i balanse.

    Nettleien
    Så hvorfor er dette viktig?

    Jo, fordi Statnetts kostnader er dekket av oss forbrukere gjennom nettleien. Nettleien skal gå til å dekke utbygginger av nettet, men nå øker altså også kostnadene for å balansere nettet betydelig.

    Kostnadene i 2025 vil bli kompensert gjennom økt regulert tillatt inntekt i 2027, sa finansdirektør i Statnett, Cathrine Lund Larsen, da resultatene for første halvår ble lagt fram.

    På godt norsk betyr dette at myndighetene – Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) og RME (Reguleringsmyndigheten for energi) – har godkjent at Statnett kan ha høyere inntekter fra nettleien i 2027 på grunn av økte kostnader eller investeringsbehov.

    Altså må strømkunder, privatpersoner og bedrifter, ut med mer nettleie på strømregningen.

    For å møte samfunnets økende behov for fornybar energi og styrket kapasitet i kraftnettet, må det i tillegg gjøres omfattende investeringer i årene som kommer, ifølge Statnett.

    I løpet av de neste ti årene skal Statnett derfor mer enn doble investeringene i nettet sammenlignet med foregående tiårsperiode. Bare det betyr at de trenger mer inntekter fra nettleien til dette.

    Vi vet ingenting nu, vi vet inget idag
    Akkurat hvor mye alt dette vil koste strømkundene i form av nettleie, vet verken Statnett eller energiministeren. Her virker det som om ingen har tenkt eller hatt kontroll på konsekvensene av det de har innført.

    Det eneste de vet er at kostnadene ikke kommer til å gå ned:

    «Statnett opplyser at de underliggende endringene i systemdriften, gjør at deler av det økte kostnadsomfanget er varig,» sa Terje Aasland i september.

    Statnett skrev i sin halvårsrapport at «vi må forvente at kostnadene vil ligge på et høyt nivå også i tiden fremover» og at det er «underliggende faktorer som Statnett ikke kan påvirke, og vi forventer dermed varig økning i kostnader».

    Og det er akkurat dette Blomgren, den svenske Riksrevisjonen og andre svenske eksperter har pekt på: mangelen på konsekvensanalyser i forbindelse med endringer i kraftsystemet.

    Før valget introduserte regjeringen Norgespris, som roet ned debatten rundt kraftmarkedet og strømprisene. Gjennom vinteren i år, vil strømprisene for mange oppfattes som mer stabile enn de siste tre årene.

    Men debatten rundt kraft og strømregningen er ikke over. Når folk oppdager at nettleien begynner å øke betydelig i årene framover, vil nok også det vekke misnøye og protester.

    Spørsmålet da blir hvem som skal betale for dette.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Nordher i landet er det visstnok en bra bråte småkraftprodusenter (vannkraft) som bare har slått av og lukket døren. Som kjent får de veldig dårlig betalt for produksjonen sin, men noe betalt er jo bedre enn intet betalt. Problemet oppstår dersom man melder inn en viss mengde produksjon og ikke klarer å produsere så mye som man har fått tilslag på - da kan man fort ende opp med å måtte kjøpe differansen i regulerkraftmarkedet eller hva det nå heter og det kan bli jævlig dyrt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.734
    Antall liker
    14.037
    Saksa frå Aftenbladet i kveld.



    Men debatten rundt kraft og strømregningen er ikke over. Når folk oppdager at nettleien begynner å øke betydelig i årene framover, vil nok også det vekke misnøye og protester.

    Spørsmålet da blir hvem som skal betale for dette.

    At det kommer til å koste penger å bremse naturens herjinger ved et hurtig klimaskifte, burde ikke komme som en bombe. Én av de viktige skrittene er å begrense behovet for fossil energi, selvsagt. Og poenget er at regningen kommer, på en eller annen måte, enten vi velger å jobbe preventivt eller reaktivt. Ja, energi blir dyrere, overganger er alltid vanskelige, og vi må forholde oss til det. Alternativt ta det som måtte komme. Det blir ikke akkurat billigere på den måten, såpass kan vi si med 100% sikkerhet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.093
    Antall liker
    8.865
    I andre nyheter (BBC) i morges hørte jeg at fornybar for første gang har overtatt for kull og gass på verdensbase for produksjon av elektrisitet.

    Skyldes i hovedsak solcellepaneler, hvor produksjonskostnad siden 1975 har falt med 99.9 prosent.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.167
    Antall liker
    8.732
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dette har eg ikkje tenkt mykje på dei siste åra, men eg har høyrt mange snakka om byggekost på 8 mill for eit “hus, standardmodell”. Så kjem vel tomt, grunnarbeid og (andre) tilval på toppen.

    Ein del av prisauken er kanskje auka tekniske krav?
    Det er sant. Alt skal sertifiserast no for tida. Og det kostar, det også.
    Renta på studielånet mitt attende på tidleg 80-tal var 7-8%, men steig til om lag det doble etter kvart. For ikkje å snakke om huslånet. Meiner vi kom over 16% før det tok til å normaliserast.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I andre nyheter (BBC) i morges hørte jeg at fornybar for første gang har overtatt for kull og gass på verdensbase for produksjon av elektrisitet.

    Skyldes i hovedsak solcellepaneler, hvor produksjonskostnad siden 1975 har falt med 99.9 prosent.
    Jeg regner med at det er denne saken du viser til:

    Fornybart har blitt større enn kull - ikke kull og gass - der er det fortsatt et godt stykke.
    Og dessverre så øker kull fortsatt - selv om fornybart øker mye raskere.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.167
    Antall liker
    8.732
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    At det kommer til å koste penger å bremse naturens herjinger ved et hurtig klimaskifte, burde ikke komme som en bombe. Én av de viktige skrittene er å begrense behovet for fossil energi, selvsagt. Og poenget er at regningen kommer, på en eller annen måte, enten vi velger å jobbe preventivt eller reaktivt. Ja, energi blir dyrere, overganger er alltid vanskelige, og vi må forholde oss til det. Alternativt ta det som måtte komme. Det blir ikke akkurat billigere på den måten, såpass kan vi si med 100% sikkerhet.
    Vi kan vel ikkje rekne med helgatur over Svenskegrensa og to sydenturar i året så veldig mykje lenger...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og solkraft er jo helt fantastisk lønnsomt og en no-brainer i alle de land hvor det 1)brukes mye strøm til air-condition eller 2) stort sett er sol -> slik at man stort sett må forholde seg til døgnvariasjoner og ikke sesongvariasjon i produksjon. ( I USA er 20% av strømforbruket til AC og solceller leverer mest når det trengs mest.)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.793
    Antall liker
    7.721
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Dette har eg ikkje tenkt mykje på dei siste åra, men eg har høyrt mange snakka om byggekost på 8 mill for eit “hus, standardmodell”. Så kjem vel tomt, grunnarbeid og (andre) tilval på toppen.

    Ein del av prisauken er kanskje auka tekniske krav?
    Du må kalkulere med nærmere 7 for en ny enebolig, inkludert tomt, så lenge du ikke legger avgårde med ekstrating eller at tomtekostnadene er ekstraordinære.

    Det ligger mye kostnader opp i ekstra krav fra Tek 17 på isolering, tetthet, balansert ventilasjon, universell utforming, men jeg vil anslå at det er minst to millioner bare i økte byggekostnader de siste 2-3 årene på økte materialkostnader.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Du må kalkulere med nærmere 7 for en ny enebolig, inkludert tomt, så lenge du ikke legger avgårde med ekstrating eller at tomtekostnadene er ekstraordinære.
    Hva regner man pr kvadrat eks tomt og grunnarbeider i disse tider for normal standard inkl mva?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.793
    Antall liker
    7.721
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ikke inkludert tomt, evnt arkitekt, byggsøknad, rådgivende ingeniør uavhengig kontroll, prosjektering VA, prosjektledelse, så tilsier statistikken 30-45000/kvm BRA. Prisøkning det siste året er 6,7%. Tallene er avhengige av region.

    Kalkulerer du med tomtepris, så ligger du mellom 37-60' pr kvm. Innlandet, Agder og Sør-østlandet ligger ca 10' under Nord-Norge, og 23' under Oslo og Viken.

    Med gjennomsnittlig eneboligstørrelse på 160kvm, så blir det rundt 7 mill i Trøndelag og Nord-Norge, 6 mill på Innlandet, Agder og Sør-Østlandet, samt 9,6mill i Oslo og Viken.

    Eneboliger har i snitt gått opp med 50 % på 10 år.

    Johan-Kr
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.093
    Antall liker
    8.865
    Og solkraft er jo helt fantastisk lønnsomt og en no-brainer i alle de land hvor det 1)brukes mye strøm til air-condition eller 2) stort sett er sol -> slik at man stort sett må forholde seg til døgnvariasjoner og ikke sesongvariasjon i produksjon. ( I USA er 20% av strømforbruket til AC og solceller leverer mest når det trengs mest.)
    Du har selvsagt rett i at det var solkraft vs kull.

    Det geniale med solkraft er jo også at det ikke nødvendigvis krever en omfattende nasjonal infrastruktur for å funke. På BBC nyhetene jeg hørte på vei til jobb ble det blant påpekt at solkraft potensielt kan bli den teknologi med størst forvandlingskraft (bokstavelig talt) for store deler av Afrikas befolkning.

    I Europa mistenker jeg at en begrensning i motsetning fortsatt vil være strukturell og byråkratisk.

    For noen år siden undersøkte jeg sammen med naboen jeg hadde da om vi kunne dele på investering i solcellepaneler på hans store sørvendte tak på 45 grader og vi begge kunne benytte oss av strøm generert på dagtid. Han hadde stor overproduksjon han fikk lite og ingenting igjen for å sende inn på nettverket. Mitt hus lå slik til at det i det minste da ikke ga mening å legge paneler på mitt tak mot nord, av åpenbare grunner.

    Computer said no.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    For noen år siden undersøkte jeg sammen med naboen jeg hadde da om vi kunne dele på investering i solcellepaneler på hans store sørvendte tak på 45 grader og vi begge kunne benytte oss av strøm generert på dagtid. Han hadde stor overproduksjon han fikk lite og ingenting igjen for å sende inn på nettverket. Mitt hus lå slik til at det i det minste da ikke ga mening å legge paneler på mitt tak mot nord, av åpenbare grunner.
    Jeg antar at solkraft i private boliger nå er drept i overskueling fremtid av Norgespris da bortsett fra de største entusiastene. Det kuker også ganske mye til for det lokale nettet når/om det plutselig pøses mye kraft inn fra disse anleggende på tidspunkter hvor behovet er som lavest. Tror det var Asbjørn som sa at i Sverige får man ikke støtte eller hva det var til mer enn å dekke boligens grunnforbruk. De sliter visstnok mye med lønnsomheten på utility-scale rundtomkring også, det virker som man ikke helt har tenkt over hva som skjer når veldig mange andre gjør det samme som en selv. Solkraftverk oppnår så vidt jeg vet en stadig dårligere "capture rate", altså hvor mange prosent av kraftmarkedets pris de selv oppnår.

    Jeg har aldri regnet gjennom casene selv men skjønner ikke helt hvorfor enkelte har installert veldig mye guffe på takene sine. Dersom man har stor lagringsmulighet så gir det jo teoretisk noe mer mening, men investeringen blir også deretter med alt det medfører. Da med mindre man får utnyttet mye av det til å lade elbilen eller lignende.

    Som mye annet her i landet så blir slikt og annen energieffektivisering fort rent økonomisk drept av installasjonskostnaden siden de som skal gjøre jobben skal ha sitt. Det er jo litt snakk om hva disse energidirektivene, samt norske politikeres iver etter å være enda flinkere faktisk vil si, men dersom man skulle ende opp med å sende en regning til norske villaeiere på hundretusenvis til et par millioner av kroner for å spare litt strøm så tipper jeg det vil være det nærmeste vi kommer borgerkrig her i landet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I Europa mistenker jeg at en begrensning i motsetning fortsatt vil være strukturell og byråkratisk.
    Det er mulig jeg misforstår deg her, men du skjønner at solceller for de fleste i Afrika er lønnsomt helt uten subsidier, mens det jo lengre nord i Europa du kommer blir mindre og mindre lønnsomt. Jeg la ut denne grafen i en annen tråd.
    Vi bruker mest strøm i desember, januar og februar - jeg har markert denne perioden med røde sirkler i denne oversikten over leveranse fra solceller i Norge.

    1759766803385.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg antar at solkraft i private boliger nå er drept i overskueling fremtid av Norgespris da bortsett fra de største entusiastene.
    Vel - i realiteten så tror jeg faktisk Norgespris gjør anleggene mer lønnsomme -> siden de får bedre "betalt" for "sommerstrømmen" de faktisk har mye av.
    Men - om de har basert investeringsbeslutning på feks strømprisforutsetningene til Otovo - så blir lønnsomheten rammet hardt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Det er mulig jeg misforstår deg her, men du skjønner at solceller for de fleste i Afrika er lønnsomt helt uten subsidier, mens det jo lengre nord i Europa du kommer blir mindre og mindre lønnsomt. Jeg la ut denne grafen i en annen tråd.
    Vi bruker mest strøm i desember, januar og februar - jeg har markert denne perioden med røde sirkler i denne oversikten over leveranse fra solceller i Norge.
    Selv om poenget ditt er greit nok så viser grafen ikke produksjon, men innmating til nettet fra solkraft. I de kaldeste månedene er denne rimelig nok nærme null siden eieren av anlegget bruker alt selv. I 2024 ble et sted rundt halve produksjonen matet inn på nettet (estimat fra NVE). Norge har knappest bakkmonterte solkraftverk så i praksis er det snakk om installasjoner på privatboliger, næringsbygg og eventuelle offentlige bygg.

    Basert på Otovos nettsider er dette forventet produksjon i Oslo fra et anlegg på 5kW på et sørvendt tak (siden tallene er fra Otovo må vi anta at forholdene er ideelle i eksempelet)

    1759900011931.png


    For vår del, i enebolig, så er grunnlasten vår et sted 6-700kWh, det er da basert på strømforbruket midt på sommeren mens vi ikke er hjemme. Legger vi til at vi faktisk er hjemme så er det i overkant av 1000kWh. Med et slikt anlegg ville innmatingen til nettet bli ganske liten, men neppe null siden produksjonen er høyest midt på dagen når vi generelt ikke er hjemme og forbruket er lavt. Jo større anlegget er, jo større blir denne effekten. Midt på dagen midt på sommeren er kraftprisen også typisk svært lav i en ikke ubetydelig del av timene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jada (Det står på grafen også). Fant ikke tall på den måten du har gjort når jeg googlet. Men jeg synes likefullt den illustrerte poenget godt - også kommer jo selvsagt døgnvariasjonene på toppen. Det er mørkt i Norge om vinteren.


    Ellers viser jo også Otovo sine tall at produksjonen er 6 ganger høyere om sommeren enn i vintermånedene. Og de har nok som du skriver ikke tatt høyde for litt tung nysnø som ligger på panelene.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    1.656
    Hvis en kombinerer solkraft med batteri får en noe som bedre kan utnytte hele kraften. Jeg kjente en som drev og regnet på dette for noen år siden, men batteri prisen var litt for høy for at kunne regne det hjem.
    Det var ca den gang(ca 3-4 år siden) jeg forsøkte å regne hjem sol paneler på hytten, men det var håpløst.
    Leste for øvrig at California har ganske mye batteri kapasitet som balanserer ut sol (og vind) energien deres.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis en kombinerer solkraft med batteri får en noe som bedre kan utnytte hele kraften. Jeg kjente en som drev og regnet på dette for noen år siden, men batteri prisen var litt for høy for at kunne regne det hjem.
    Det var ca den gang(ca 3-4 år siden) jeg forsøkte å regne hjem sol paneler på hytten, men det var håpløst.
    Leste for øvrig at California har ganske mye batteri kapasitet som balanserer ut sol (og vind) energien deres.
    Ja, i California funker det fint med sol + batteri -> fordi det er garantert at det er sol hver dag - så man trenger ikke batteri for mer enn noen timer.
    Men i Norge (Nord Europa) så er det så lite sol om vinteren at du får aldri ladet opp batteriet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Hvis en kombinerer solkraft med batteri får en noe som bedre kan utnytte hele kraften. Jeg kjente en som drev og regnet på dette for noen år siden, men batteri prisen var litt for høy for at kunne regne det hjem.
    Det var ca den gang(ca 3-4 år siden) jeg forsøkte å regne hjem sol paneler på hytten, men det var håpløst.
    Leste for øvrig at California har ganske mye batteri kapasitet som balanserer ut sol (og vind) energien deres.
    Nesten alle som har begynt å synse rundt elkraft de siste årene (før prisene tok av var det jo for spesielt interesserte) snakker om energi. Altså at man produserer så og så mye i et (normal)år og forbruker så og så mye så da er alt fint. Mer produksjon er ubetinget bra fordi man da får mer energi gjennom året. Når man derimot leser mer faglige betrakninger så snakkes det veldig mye mer om effekt. Det er mer krevende å håndtere - på begge siden av ligningen. Dersom det ikke til envher tid kan leveres nok effekt så må noe slås av / reduseres / kobles ut ut for å balansere systemet - dette er hva timesprissystemet (nå kvarters-) skal håndtere. Men det er også problematisk på andre siden, når det pøses ut produksjon når behovet er som lavest, altså midt på dagen midt på sommeren for solkraft. Meg bekjent er det i Norge primært et tiltagende problem i lokalnettet siden totalen ikke er allverdens.

    Det har også nå begynt å komme litt skriverier om at det med stadig mer volatil produksjon og også over tid mer varierende forbruk blir stadig mer komplekst for systemoperatør (Statnett) å til enhver tid balansere nettet. Kostnadene ved dette har økt kraftig og slitasjen på vannkraftturbiner øker også når de stadig oftere må startes og stoppes i den prosessen. De som jobber med dette har garantert visst dette i lang tid, men jeg tviler sterkt på at denslags betrakninger har vært inne i bildet når politikere har tenkt (eller ikke tenkt) rundt nasjonens kraftforsyning.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Et lite poeng med inn/ut kobling for å balansere - så er priselastisiteten i privatmarkedet veldig liten. Så priser på kvarter eller time - er ikke så relevant, og nå med norgespris så forsvinner jo hele det elementet uten at jeg tror det gir så store utslag. Så kan jo heller de som har full automatisering på strømsystemet hjemme med styring av VVB, varme og gjerne batteri også - velge en avtale hvor de kan tilpasse forbruket etter kvarterspriser. Jeg vil jo tro en slik "trading-mulighet" vil kunne gi litt ekstra inntekt for selskaper som har store bilparker med el-biler etterhvert.

    Ellers tror jeg ikke det blir noen mer slitasje på vannkraft. Det er gjerne store turbiner (100-300 MW) som står på beredskap - og da spinner de på tomgang med riktig temperatur på lager/smøreolje - og kan gå fra null til full last på ganske få sekunder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    Et lite poeng med inn/ut kobling for å balansere - så er priselastisiteten i privatmarkedet veldig liten. Så priser på kvarter eller time - er ikke så relevant, og nå med norgespris så forsvinner jo hele det elementet uten at jeg tror det gir så store utslag. Så kan jo heller de som har full automatisering på strømsystemet hjemme med styring av VVB, varme og gjerne batteri også - velge en avtale hvor de kan tilpasse forbruket etter kvarterspriser. Jeg vil jo tro en slik "trading-mulighet" vil kunne gi litt ekstra inntekt for selskaper som har store bilparker med el-biler etterhvert.

    Ellers tror jeg ikke det blir noen mer slitasje på vannkraft. Det er gjerne store turbiner (100-300 MW) som står på beredskap - og da spinner de på tomgang med riktig temperatur på lager/smøreolje - og kan gå fra null til full last på ganske få sekunder.
    Nå kan du garantert mye mer enn meg om turbiner (det skal ikke så mye til...) men det var nevnt i en sak her om dagen om de økte systemkostnadene. Prisene i regulerkraftmarkedet er til tider ekstremt høye og det tyder i alle fall på at det er noen kostnader ved å produsere inn i dette markedet som skal dekkes inn, da gjerne for å produsere i et ganske kort tidsrom.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå kan du garantert mye mer enn meg om turbiner (det skal ikke så mye til...) men det var nevnt i en sak her om dagen om de økte systemkostnadene. Prisene i regulerkraftmarkedet er til tider ekstremt høye og det tyder i alle fall på at det er noen kostnader ved å produsere inn i dette markedet som skal dekkes inn, da gjerne for å produsere i et ganske kort tidsrom.
    Jeg vil nok anta dette også er et området hvor aktørene igjen har funnet ut at det går an å tjene gode penger. Det er jo ikke så veldig mange aktører som kan stille med reservekapasitet.

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.793
    Antall liker
    7.721
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ja, i California funker det fint med sol + batteri -> fordi det er garantert at det er sol hver dag - så man trenger ikke batteri for mer enn noen timer.
    Men i Norge (Nord Europa) så er det så lite sol om vinteren at du får aldri ladet opp batteriet.
    Lengre sør i Norge, så skal du alikevel kunne få et brukbart energibidrag fra solceller. Det er jo også her at energiprisen er såpass høy at dette lønner seg.

    Jeg har et 275W solcellepanel på hytta her
    1759915502881.png

    På sommertid er det rikelig med energi, da panelet på en godværsdag kan gi over 300W ut, og vi bruker ikke av dette til oppvarming, kjøleskap eller komfyr. I perioden november-medio februar gir panelet så godt som null energi, så enhver energibruk i denne perioden må fylles på fra aggregat.
    Å være hytteeier med solcelleanlegg gir godt innblikk i utfordringene. På sommeren har vi rikelig med lading, men da bruker vi nesten ikke noe strøm. Senhøst og vinter må vi ha alt av lys i drift, og da lader anlegget lite.

    En kan selvfølgelig øke outputen ved å gå opp fra 2 kvm panel til 16kvm panel, men tilnærmet null x 8 er fremdeles tilnærmet null.

    Her i området er også strømprisen såpass lav at en installasjon på en privatbolig ikke kan regnes hjem innenfor anleggets levetid.

    Reelle tall fra 2022 på et anlegg jeg gjorde prisanslag på
    300' for solcellestein
    Elektromateriell til solcellene 100'
    Arbeid elektriker og monteringsmateriell 60'

    Med alt av skap osv, ikke inkludert gridinverter og kobling mot nettselskap, så snakker en om 560’ inkl mva.

    Resterende deler – vanlige takstein, takstiger, osv osv kommer i tillegg (vil være naturlig at en gjør dette i forbindelse med takskifte. Arbeidet til snekker kommer også i tillegg.)

    Da fikk en ut estimert 7600kWh pr år med husets plassering.

    I dag vil muligens prisen på solceller være rimeligere, men alt annet har gått opp i pris.

    Johan-Kr
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.076
    Antall liker
    15.956
    I dag vil muligens prisen på solceller være rimeligere, men alt annet har gått opp i pris.
    Ikke minst kapitalkostnaden. For å forsvare et utlegg på 560k må man årlig, med dagens rentenivå, spare 20-22k for å dekke inn kun den.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Lengre sør i Norge, så skal du alikevel kunne få et brukbart energibidrag fra solceller. Det er jo også her at energiprisen er såpass høy at dette lønner seg.
    Otovo-eksempelet som Weld la ut fra Oslo - viser jo at det er heller ikke der er nevneverdig bidrag om vinteren.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.512
    Antall liker
    16.144
    Sted
    Sørlandet
    I dag vil muligens prisen på solceller være rimeligere, men alt annet har gått opp i pris.

    Johan-Kr
    I dag får man solceller og montering "kastet" etter seg. Prisnedgang på over 90%. Flere av selskapene som drev med solceller og montering er enten konkurs eller på randen til konkurs.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ikke minst kapitalkostnaden. For å forsvare et utlegg på 560k må man årlig, med dagens rentenivå, spare 20-22k for å dekke inn kun den.
    I tillegg skal du jo avskrive anlegget på 20-25 år også.

    Kjørte nettopp Otovo sin kalk fikk skisse på et anlegg til 598945 - som, etter rabatt og enova blir 501 551,-.
    Årlig produksjon blir 13 100kWh - som røffly gir 15 000 mindre i strømregning hvert år.

    Jeg har gjort denne eksersisen en del gang opp gjennom årene - og det har aldri vært i nærheten av lønnsomt - og det blir i grunn bare verre og verre.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.793
    Antall liker
    7.721
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    I dag får man solceller og montering "kastet" etter seg. Prisnedgang på over 90%. Flere av selskapene som drev med solceller og montering er enten konkurs eller på randen til konkurs.

    Merprisen på solcelletakstein kontra vanlige takstein ligger på 2000-2500kr pr kvm fra leverandør (2025-priser). Jeg kan ikke se at prisene har endret seg mye siden jeg kalkulerte på disse.

    Jeg vet at kinesiske solcelleprodusenter har svært lav etterspørsel for tiden og stappfulle råvarelager.

    Jeg ville være var for å hoppe på tilbud på dette der prisene er skrudd ned såpass mye. Det er åpenbart at med 90% prisnedgang, så tjenes det ikke penger, hverken på materiell eller arbeid, og risikoen for å stå igjen med et halvferdig system som ingen vil ta ansvaret for å ferdigstille og skrive samsvarserklæring på er svært høy. Å handle hos leverandører som i prinsippet betaler for å ha arbeid er høyrisiko.

    Johan-Kr
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn