Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.423
    Antall liker
    13.250
    Torget vurderinger
    2
    Denne kunne jo vært i flere av trådene men tar den her....




    Då Putin gjekk inn i Ukraina med full styrke for tre år sidan var den opne og brutale maktbruken og forakta for folkeretten, menneskerettar og internasjonale avtaler som han og Russland viste, eit sjokk. No er Putin sitt rasjonale i ferd med å verta den nye normalen.

    I heile etterkrigstida, og ja, me lev enno i tida etter siste verdskrigen, har me lært at internasjonal politikk, handel, krig og fred styrast av lovar og reglar. Ja ikkje berre det, etter at Sovjet fall og me sat igjen med ei supermakt og historias ende, lærte me til og med at verdssamfunnets reglar var baserte på universelle prinsipp, med menneskerettane og nasjonal suverenitet som dei aller viktigaste. Sjeldan har ei livsløgn vorte raskare avkledd enn denne kollektive villfaringa har blitt dei siste åra.

    Putin tok proppen
    For om Putin tok proppen ut av badekaret, så har valet av Trump som president i USA opna ei demning, og det som renn ut er ideen om eit regelstyrt internasjonalt samfunn. Netanyahus Israel, Modis India og Putins Russland følger ikkje dei moderne spelereglane som blei etablert etter andre verdskrigen, dei følger ein regel som er mykje eldre enn som så. Den sterkastes rett.

    Det er eit prinsipp like gammalt som mennesket, at den som har makt, kan og vil bruka henne til å leggja andre under seg. Konsekvensen av det er at all statsteori seier at det viktigaste grunnlaget for ein stat er valdsmonopolet, altså at det berre er staten sitt politi som har rett til å utøva vald innanfor ein stat, og enda viktigare, at staten har eit valdsapparat, militære, som er i stand til å beskytta han mot angrep utanfrå.

    Desse prinsippa var heilt grunnleggande for all statsteori frå tidenes morgon og fram til dei siste åra. Så drukna dei i idealisme og store ord. Eg har nyleg følgd begge ungane mine gjennom vidaregåande skule sitt noverande pensum i internasjonal politikk. Der står det mykje om folkerett og FN, og lite om krig som maktmiddel. Ein treng ikkje vere spåmann for å gisse at den vektinga kjem til å endra seg dei neste åra. For no er det makta som rår, Russland har ingen folkerett i ryggen i Ukraina, Israel har det korkje i Gaza, Syria eller Iran, og India har det ikkje i Kashmir. Det bryr dei seg rett og slett ikkje om. Og med ein president i USA som både truar med å annektera naboland, Ishavs-øyer og kanalar, så er det heller ingen grunn til å bry seg.

    Makta har vore der alltid
    Men når sant skal seiast, så er det ikkje sånn at verda har endra seg totalt. Makta, ikkje minst militærmakta, har sjølvsagt vore der heile vegen som den endelege dommaren i alle konfliktar. Det Trump har gjort er å ta maskene av maktspelet. Når han ikkje er villig til å bruke den amerikanske militærmakta til å forsvara til Ukraina, så viser han og at det er denne makta, og ikkje orda i all verdas politiske erklæringar, som har halde den relative stabiliteten i dei siste førti åra. Og når Trump krev pengar og ressursar i bytte for militær innsats, når han går for å gjere «a deal» i alle samanhengar, så er han på mange vis berre ærleg om det som har gått føre seg heile tida.

    Likevel er det eit paradigmeskifte me lever i, og ikkje eit lite eit heller. Dei siste tretti åra har verdas hegemoni måtta skape eit skinn av legitimitet når dei har gått til krig. I Irak, Jugoslavia, Afghanistan, Irak igjen, Libya og Syria har USA samla FN, eller i det minste Nato bak seg før dei har gått til krig. Og krigane har alltid hatt eit heilagt føremål. Demokrati, fred, kvinnefrigjering eller menneskerettar. Det kjem ikkje til å skje igjen med det fyrste. Putin krigar for makt og territorium. Det gjer Netanyahu og. Det gjer Modi og kan alle dei gjere det slik, så kan alle andre og gjere det slik. Om dei er sterke nok til å ha rett.

    Jernhanda inne i silkehansken
    Det er slik dei nye reglane er, og i møte med det er dessverre spørsmålet om kva Oljefondet etiske prinsipp for investeringar i Israel skal vere, heilt uvesentlege. Det som tel no er militærmakt, ikkje vakre ord i erklæringar. Det er difor alle land i Europa no rustar opp i eit tempo ingen har sett sidan før første verdskrigen, og det er difor Israel kan bryta med både FN, folkeretten og menneskerettane utan at det har nokon konsekvens.

    Sjølv er eg blant dei som aldri har trudd særleg mykje å silkehansken og dei vakre orda i verdspolitikken. Eg har alltid meint at det er ei jernhand inni hansken. Difor har eg og alltid vore for eit sterkt nasjonalt forsvar, sjølv når det har vore fred og ingen trur noko vondt kan skje. Eg meiner og at det er heilt rett å tenka annleis om forsvarspolitikken no enn for fem år sidan, det er ikkje berre rett, men idioti å ikkje gjera det. Når reglane endrar seg må me også spela annleis. Men, og det er eit stort men. Det er ikkje noko å gleda seg over.

    Endringane av reglane i verdspolitikken er ikkje høvet for å hovera over å ha hatt rett, eller å tøffa seg med store ord for å freista å vera den største krigsentusiasten. Eit Europa som skal tredobla ressursane som går til å laga og kjøpa våpen er ei tragedie. Ei verd kor våpenmakta til verdas største militærmakt er til sals, er ein katastrofe.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.423
    Antall liker
    13.250
    Torget vurderinger
    2
    T.o.m. Gjedda har vel snudd så tror ikke det er noen som ser det for seg, kanskje et par her inne men det er bare morsomt..
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.966
    Antall liker
    12.435
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Fremdeles ingen overaskelse. Mange har spådd det men mange har også fnyst og sagt "se hvordan det går.". Ja hvordan går det egentlig. Svarer Trump administrasjonen til de store gode forventningene? Får alle det bedre?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.644
    Antall liker
    4.553
    Jeg vurderer å opprette en mappe på datamaskinen hvor jeg tenke samle skjermdump av alle kloke og gjennomtenkte poster av tRump på Truth Social. Spørsmål er hvor mye plass bør jeg påregne til dette formålet?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.812
    Antall liker
    10.165
    Sted
    Holmestrand
    Jeg vurderer å opprette en mappe på datamaskinen hvor jeg tenke samle skjermdump av alle kloke og gjennomtenkte poster av tRump på Truth Social. Spørsmål er hvor mye plass bør jeg påregne til dette formålet?
    Tror du bør tenkte skalerbart, komprimering og deduplisering.
    Lagringsbehovet vil nok vise seg å være overraskende stort …
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.423
    Antall liker
    13.250
    Torget vurderinger
    2
    Fremdeles ingen overaskelse. Mange har spådd det men mange har også fnyst og sagt "se hvordan det går.". Ja hvordan går det egentlig. Svarer Trump administrasjonen til de store gode forventningene? Får alle det bedre?
    Mye skrik og lite ull er vel det første som slår inn..
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.999
    Antall liker
    6.498
    Sted
    Ein knaus
    Og der var vi i gang. NBC melder at USA har bombet Fordo, Natanz og Isfahan (?).
    Juhu. Heldigvis ser det ut som Trump prøver å koma rundt dette med å presentera det som ei strålande eingangshending (uavhengig av om det hadde den effekten dei påstår).

    1750573088165.png

    Det beste no ville vera om både Israel og Iran såg at det ikkje var meir å henta, og bestemte seg for å berre slutta.

    Det er freistande å dra fram Blackadder (frå goes forth)
    For us, the Great War is finito, a war which would be a damn sight simpler if we just stayed in England and shot fifty thousand of our men a week.
    Problemet er at vi ikkje lenger har to, men tre ustabile regime som plutseleg har sett æra si inn på å truga med død og fordervelse som svar på det minste angrep.

    Iran har, i dei siste åra med angrep mot særleg RG i resten av MØ (i tillegg til angrepa på Palestina, Hizbollah, Assad/Syria og houtiane) vore nesten merkeleg avmålt: Om dei har svara, har det vore mest symbolsk å rekna.

    Men: Israel har neppe lyst til å gje seg før regimet (og helst staten) Iran er knust. Iran må bevisa for innbyggjarane at dei kan levera nasjonal sikkerheit. Trump er til gjengjeld eit barn med automatvåpen.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.442
    Torget vurderinger
    2
    Og der var vi i gang. NBC melder at USA har bombet Fordo, Natanz og Isfahan (?).
    Satt du oppe og ventet? Eller bare tilfeldigvis våken?
    Tviler forøvrig på at man kan bombe i stykker noe som ligger langt inne i fjellet,,, plasseringen er gjennomtenkt , de tyske sentrifugene og annen atom/uran teknologi fra vesten ligger trygt- det er jo vi viktige medisinske formål Iran holder på med der inne, til beste for folket-


    men vi får håpe ledelsen i Iran kan bli litt nervøse..men dette er neppe slutten på atomprogrammet deres..Det beste man kan håpe på er at inngangene blir blokkert for en stund… og skulte innganger finnes sikkert, ..
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.468
    Antall liker
    29.975
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Juhu. Heldigvis ser det ut som Trump prøver å koma rundt dette med å presentera det som ei strålande eingangshending (uavhengig av om det hadde den effekten dei påstår).
    Han har vel ikke flere territoriale krav i Europa.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.999
    Antall liker
    6.498
    Sted
    Ein knaus
    dette er neppe slutten på atomprogrammet deres
    Det trur eg du har rett i. Eg er eigentleg litt fascinert over kor mykje det er mogleg å bomba kraftverk og anrikingsanlegg utan at det vert registrert det minste radioaktiv ureining.

    Ut frå all konvensjonell logikk er motivasjonen for regimet i Iran til å produsera eit par stridshovud større enn nokon gong.

    Men, det skal Trump/MAGA ha: Eg trur dette var nøye kalkulert for å balansera mellom israelvenene og isolasjonistane.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.390
    Antall liker
    13.415
    Det trur eg du har rett i. Eg er eigentleg litt fascinert over kor mykje det er mogleg å bomba kraftverk og anrikingsanlegg utan at det vert registrert det minste radioaktiv ureining.

    Ut frå all konvensjonell logikk er motivasjonen for regimet i Iran til å produsera eit par stridshovud større enn nokon gong.

    Men, det skal Trump/MAGA ha: Eg trur dette var nøye kalkulert for å balansera mellom israelvenene og isolasjonistane.
    "Kalkulert" og "Trump" er gjensidig utelukkende.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.228
    Antall liker
    3.656
    Sted
    Bergen
    Og litt annet, kanskje positive, nyheter for de av oss som ikke synes særlig om trumpern
    På den annen side, vi har trodd positivt før uten at det slo til
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.390
    Antall liker
    13.415
    Nettopp. Kalkulert my ass.

    USA hadde en fungerende avtale med Iran. Den "udugelige" Obama og hans stab hadde gjort kalkylene, og hadde rimelig kontroll på situasjonen. Trumps egne folk hevdet at en Iransk atombombe fortsatt var minst 3 år unna. Dette selv etter at Trump hadde trukket seg fra avtalen, kun fordi den var laget av Obama. Men Trump visste bedre inne i sitt eget syke hode, og gudene (og stemmene i Trumps hode) må vite hvordan han sitter med info som ikke en gang hans egen etterretning vet om, så da faller det bomber for fred, hilsen fredens president.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.080
    Antall liker
    1.682
    Sted
    Oslo
    I mars ga etterretningsjefen i USA, Tulsi Gabbard et vitnesbyrd: -Iran had a stock of materials but was not building these weapons - had been taken out of context by "dishonest media". Donald Trump sa det var feil, og nå sier Gabbard det samme. Hvem tror vi på? Etterretning sjefen var også den som sa at USA utnyttet konflikten i Ukraina i 2014 for å svekke Russland og få til regimeskifte der. Det er nå mer åpenbart enn vanlig at bombingen i Iran også har et mål i regimeskifte. USA har forsøkt regimeskifte i verden over 60 ganger og har lyktes godt over 20 ganger. Naturligvis for å forsterke sitt eget hegemoni. I Iran fikk regimeskifte USA sto bak i 1953 som fikk fjernet den demokratisk valgte Mossadegh enorme konsekvenser da den skruppelløse kongefamilien fikk makta tilbake og førte til revolusjonen og dagens prestestyre. I følge et intervju med Netanyahu ble det sikkert sagt at Israel har minst 100 atomvåpen og tolkes som rundt 200. Det snakkes det ingenting om. Er ikke Israel farlig?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.390
    Antall liker
    13.415
    I mars ga etterretningsjefen i USA, Tulsi Gabbard et vitnesbyrd: -Iran had a stock of materials but was not building these weapons - had been taken out of context by "dishonest media". Donald Trump sa det var feil, og nå sier Gabbard det samme. Hvem tror vi på? Etterretning sjefen var også den som sa at USA utnyttet konflikten i Ukraina i 2014 for å svekke Russland og få til regimeskifte der. Det er nå mer åpenbart enn vanlig at bombingen i Iran også har et mål i regimeskifte. USA har forsøkt regimeskifte i verden over 60 ganger og har lyktes godt over 20 ganger. Naturligvis for å forsterke sitt eget hegemoni. I Iran fikk regimeskifte USA sto bak i 1953 som fikk fjernet den demokratisk valgte Mossadegh enorme konsekvenser da den skruppelløse kongefamilien fikk makta tilbake og førte til revolusjonen og dagens prestestyre. I følge et intervju med Netanyahu ble det sikkert sagt at Israel har minst 100 atomvåpen og tolkes som rundt 200. Det snakkes det ingenting om. Er ikke Israel farlig?
    Jo, det å stole på ISrael er livsfarlig, noe historien viser med all mulig tydelighet.

    Og dessuten er det å bombe et land den sikreste metoden om du ønsker at folket slutter opp om sine ledere, altså det diametralt motsatte av det USA og ISrael ønsker seg.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.080
    Antall liker
    1.682
    Sted
    Oslo
    Og dessuten er det å bombe et land den sikreste metoden om du ønsker at folket slutter opp om sine ledere, altså det diametralt motsatte av det USA og ISrael ønsker seg.
    Dette er ikke avsluttet med det første. Nå "må" Iran svare. Så "må" USA/Israel svare. Og hva tror du er motivet når det ikke finnes bevis for at de utvikler atomvåpen?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn