Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare å sende. Se hva som skjer.
    Tilgivelse istedenfor tillatelse.

    Eneste måten å få igjennom noe.
    Tror det blir vanskelig for en del land å kjøpe tyske tanks neste gang. Spesielt for Polen og de Baltiske landene er det å hjelpe Ukraina en god forsvarspolitikk. Da ender man fort opp som Polen med å bestille K2 og Abrams. Hvis Tyskland vil kjøre en vag diffus linje i forhold til krigen i Ukraina, så kunne de gi eksportlisens til alle land som ønsker å sende til Ukraina, men ikke sende sine egne Leopard 2.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    Den svenske regjeringen gir forsvaret i oppdrag å forberede leveranser av artillerisystemet Archer til Ukraina, sier statsminister Ulf Kristersson.

    Kristersson kunngjorde leveransen av artillerisystemet på et pressetreff torsdag. Det er en del av en pakke som også inkluderer panservernraketter og opptil 50 stormpanservogner, sier visestatsminister Ebba Busch på pressetreffet.




    Skickar robotar och stridsfordon
    Dagens besked innefattar:

    Pansarskydd 90. Sverige kommer skicka uppemot 50 stycken,

    Pansarvärnsrobot 57 eller NLAW,

    Artillerisystemet Archer



    Ser ut som det er dette de sender 50 av (allerede oppdatert i Wikipedia artikkelen, med donasjon av 50 stk.)


    RB57
    RB57.jpg
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.134
    Antall liker
    2.655
    Situasjonsbeskrivelsen er imo spot on. Men hvorfor tror du det blir fred av at Ukraina avgir land? Det fyrer jo bare opp under Putins imperialistiske planer …. som i praksis innebærer å legge alle provinser i grus.
    Ikke misforstå meg. Ikke tror jeg på en varig fred hvis Ukraina avgir land. Hvis Putin fremdeles sitter med makten tar han bare et par års pause før han gyver på igjen. Se til Georgia, der dytter russerne på grensene, flytter grensegjerdene litt etter litt, bosettinger flyttes på.

    Konklusjonen min er at det er håløst å se noen vettig utgang på denne krigen med Putin eller likesinnede ved makten. Enten skjer det noen store interne endringer i Russland, eller det ender med en konfrontasjon mellom NATO og Russland.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ikke misforstå meg. Ikke tror jeg på en varig fred hvis Ukraina avgir land. Hvis Putin fremdeles sitter med makten tar han bare et par års pause før han gyver på igjen. Se til Georgia, der dytter russerne på grensene, flytter grensegjerdene litt etter litt, bosettinger flyttes på.

    Konklusjonen min er at det er håløst å se noen vettig utgang på denne krigen med Putin eller likesinnede ved makten. Enten skjer det noen store interne endringer i Russland, eller det ender med en konfrontasjon mellom NATO og Russland.
    det er kanskje til syvende og sist ikke så viktig med hvem som sitter med makten, så lenge russland blir slått på slagmarken (aka kastet ut av ukraina). jeg har liten tro på at russland ønsker noen militær konfrontasjon – den retoriske er jo i full gang – med nato.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    det er kanskje til syvende og sist ikke så viktig med hvem som sitter med makten, så lenge russland blir slått på slagmarken (aka kastet ut av ukraina). jeg har liten tro på at russland ønsker noen militær konfrontasjon – den retoriske er jo i full gang – med nato.
    Enig i den, samtidig må det følges opp av overlegen militærkapasitet på grensa Svartehavet - Grense Jakobselv. Ellers blir det nye forsøk fra den til enhver sittende tsaren i russland
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    Urix på onsdag om Wagner.
    Der har vesten fått en skikkelig utfordring og hodepine; hvordan holde disse i tømmene?
    Et russisk tap i Ukraina vil vel booste disse skikkelig ift. krigføring i andre land der russerne vil ha tilgang og kontroll.
    Tilsvarende dersom russerne vinner i Ukraina
    Altså vinn/vinn for en organisasjon som kun har krig, ødeleggelse og terror dom misjon
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Rødt og Ukraina. En fin gjennomgang av Rødt med dets politiske historie på plass. Partiprogram sier mye !

    Vis vedlegget 885636


    Rødt, Ukraina | Ikke glem at Rødt er et kommunistisk parti (nettavisen.no)
    debatten ble underlig nok – kanskje ikke så underlig, de færreste bryr seg om dem – startet innad i rødt. nå er den der for alle å se. hvis de ikke greier å gjennomføre litt djevelutdrivelse her, så er vil de mest sannsynlig miste mange av velgerne, som neppe er så russlandsvennlige og natoskeptiske.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.512
    Antall liker
    8.057
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det kommer vel mye an på hva kontrakten sier. Så spørs det jo også om Tyskland ser seg videre tjent med å forfølge saken i noen særlig grad.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Som nevnt over har Polen bestilt tanks, artilleri m.mer fra Sør-Korea og USA. Tror ikke de er spesielt bekymret for å provosere Tyskland hvis Polen sender Leopard 2 til Ukraina før Scholz får ut fingeren. Noe han helt sikkert gjør.

    De første leveringene fra Sør Korea har allerede ankommet Polen.


     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    Hva blir evt. jus/internasjonal rett i dette?
    Det er Tyskland som lager reservedeler og har sikkert en del kompetanse på vedlikehold og oppgraderinger. Kan bli problematisk for fremtidig drift av tanks, både de i Ukraina og de som er igjen i Polen. Sikkert problemer for fremtidige innkjøp også, men jeg tror ikke de bryr seg om å kjøpe Leopard 2 (eller kanskje KF51). Resten av det juridiske vet jeg ikke noe om.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    USA vil sende nesten 100 pansrede personellkjøretøyer av typen Stryker og minst 50 Bradley-stormpanservogner til Ukraina, ifølge nyhetsbyrået AP.
    Amerikanske myndigheter jobber med å ferdigstille bistandspakken, som trolig vil være på mer enn 2,6 milliarder dollar, knappe 26 milliarder kroner.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    3.608
    Sted
    Sunnmøre
    Når Mimir skriver at "Mitt parti Rødt har sagt nei til våpenstøtte, ikke fordi man støtter Putin eller vil nekte Ukraina våpen..." så underslår han at en betydelig fraksjon i partiet faktisk stiller seg bak Steigan og co (og gamle Larson) sitt verdensbilde hvor krigen i Ukraina er en proxykrig drevet frem av USA/NATO og hvor det er Russland som er truet og under angrep. Det er ganske mange på den ytterliggående venstresiden, og også på den ytterliggående høyresiden, som faktisk støtter Putin i dette og kolporterer russisk propaganda. Hun Rødt-dama på Debatten var én av dem.
    Den vedtekne synet på krigen i Raudt er sjølvsagt eit kompromiss mellom ulike syn (både ulike analytiske syn og ulike strategiske syn). Det beste beviset på det er at politikken er fullstendig sjølvmotseiande, og at den historisk store R-gruppa på Stortinget har vore besynderleg taus om heile Ukraina. "Don't mention the war".

    Når stortingsrepresentantar og sentralstyre no går offentleg ut og seier at dei er usamde i partilinja, er det sjølvsagt lett å sjå det som ein pragmatisk snuoperasjon (à la Sverige under 2. verdskrigen, som eg oppfattar som essensen i det @noruego skreiv). Det trur eg ikkje det er. Det er snarare noko ein har kvia seg for å gjera av respekt for partidemokratiet.

    Heldigvis spelar det usannsynleg liten rolle for Ukraina kva syn Raudt til slutt endar opp med.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.588
    Antall liker
    27.757
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    tyskland har blitt sett på som leder og lokomotiv og polen noe henimot en paria; nå er polen leder og lokomotiv, og tyskland paria. (satt på spissen.)
    Leseverdig om hvordan Scholz ble Scholz:


    Mvh
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.475
    Antall liker
    9.812
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Anti-amerikanske holdninger står fortsatt sterkt hos mange i Rødt, Steigans meningsfeller.

    De kan flyte på en bølge skapt av høye strømpriser akkurat nå, tror nok realitetene tidsnok innhenter dem.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva blir evt. jus/internasjonal rett i dette?
    For at det skal bli noe bråk, krever det at tyskerne tar et standpunkt og er villig til å få i konflikt med en alliert.

    Mest sannsynligvis vil de sutre litt i starten, og så lar de være å lage noe problemer. Skylde på Force Majeure og si at det egentlig ikke var greit, men grunnet situasjonen så blablabla. Så følger andre etter, og da er det ikke lenger så farlig.
    Husk at de allerede har sagt at de vil donere selv, forutsatt at USA også gjør det. Så da stikker ikke disse prinsippene spesielt dypt.

    Om Polen faktisk donerer Leo til Ukraina er jeg sikker på at konsekvensene ikke blir noe mer enn noe som tilsvarer et sint leserinnlegg i lokalavisen.

    Kan godt vedde den berømte femmern min igjen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Hva blir evt. jus/internasjonal rett i dette?
    End of user er ikke bundet av noe annet enn at det er en avtale mellom to land. Brytes den så tja.... . Det er ikke noen internasjonale sanksjonsmuligheter utover det. Gjør Polen det, så skal man ikke se bort fra at flere vil følge etter. Det skal vel være et møte på dette i morgen med bl.a Tyskland. Så det kan være et utspill fra Polen i den hensikt.

    Dr.E
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.947
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    En 10 dager gammel artikkel, men gir noe innsikt i hva som skjer med hjelpepakker fra Italia


    Citing unspecified sources, la Repubblica reported that Meloni, who is a firm supporter of Kyiv, is facing resistance on the approval of a decree to send arms to Ukraine from her right-wing allies Matteo Salvini and Silvio Berlusconi.

    Both politicians have longstanding ties with Moscow.


     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.572
    Antall liker
    7.103
    Den vedtekne synet på krigen i Raudt er sjølvsagt eit kompromiss mellom ulike syn (både ulike analytiske syn og ulike strategiske syn). Det beste beviset på det er at politikken er fullstendig sjølvmotseiande, og at den historisk store R-gruppa på Stortinget har vore besynderleg taus om heile Ukraina. "Don't mention the war".

    Når stortingsrepresentantar og sentralstyre no går offentleg ut og seier at dei er usamde i partilinja, er det sjølvsagt lett å sjå det som ein pragmatisk snuoperasjon (à la Sverige under 2. verdskrigen, som eg oppfattar som essensen i det @noruego skreiv). Det trur eg ikkje det er. Det er snarare noko ein har kvia seg for å gjera av respekt for partidemokratiet.
    Litt usikker på hva det var jeg skrev du mener å ha oppfattet essensen i.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.487
    Antall liker
    3.608
    Sted
    Sunnmøre
    Litt usikker på hva det var jeg skrev du mener å ha oppfattet essensen i.
    Det skjønar eg, for essensen låg like gjerne i mi eiga lesing (gulp)

    Snart ett år inn i folkemordet er det jo åpenbart at sentrale personer i Rødt har tatt et bevisst valg om hvilken side av historien de ønsker å stå og bli sett på. Vår samtids prinsippielle frontkjempere der altså.
    Nei, det med Sverige kom frå meg, tydelegvis. Det var nok det med 'frontkjempere' som drog tankane mine i den retninga. Fri assosiasjon.

    Det er jo, som sagt, forståeleg at det er umogleg å stå på prinsippa på det vedtaket som galdt, for som prinsipp framstår det jo som nært psykedelisk.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Leseverdig om hvordan Scholz ble Scholz:


    Mvh
    kjente til en del av dette, men det er mer heftig enn jeg trodde, ut fra denne teksten.

    (googletrans)

    De Grønne vil vise mer tøffhet overfor Russland, SPD snakker om dialog. Reaksjonene på troppeplasseringen på grensen til Ukraina minner om tidligere tider, da Sovjetunionen truet Vest-Europa med nye mellomdistanseraketter. Dokumenter viser hvordan Olaf Scholz allerede prøvde å komme nær Kreml.

    Av Hubertus Knabe

    Det brygger på en konflikt i trafikklyskoalisjonen: Hvordan bør Tyskland reagere hvis russiske tropper invaderer Ukraina? Etter at Annalena Baerbock og Robert Habeck truet med å ikke sette Nord Stream 2-gassrørledningen i drift, beskrev Olaf Scholz den som et rent "privat sektorprosjekt". Og mens den grønne utenriksministeren holdt frem utsiktene til «tøffe diplomatiske og økonomiske konsekvenser» for Russland, ønsker kansleren en «kvalifisert ny start» i forholdet.

    Konflikten om utplasseringen av nesten 100 000 russiske soldater på grensen til ukrainsk minner om 1970-tallet, da Sovjetunionen rettet hundrevis av mellomdistanse atomraketter mot Vest-Europa. Mens NATO den gang bestemte seg for å ettermontere lignende missiler og samtidig tilby Kreml-forhandlingene, ønsket mange sosialdemokrater ingenting å gjøre med militære mottiltak. Den såkalte dobbeltsporede avgjørelsen førte til masseprotester i Forbundsrepublikken, men nådde til slutt målet sitt: I 1987 forpliktet Sovjetunionen seg til å fase ut de nye våpnene igjen.

    En talsmann for protestene mot NATOs politikk på den tiden var – Olaf Scholz. Gamle bilder viser ham demonstrere mot amerikanske missiler i Bonn. I spørsmålet om ettermontering skrev han i 1982 i "Zeitschrift für Sozialistische Politik und Wirtschaft", "det kan bare være et resolutt NEI for de progressive demokratiske kreftene i dette landet." til høyre", som til slutt ville bety "fullstendig underordning av den offensive globale strategien til USA-imperialismen» – eller en «venstrevending», som ville måtte korrigere NATO-beslutningen.

    Posisjoner nær Kreml

    Hvis det er sant at politiske meninger dannes i ung alder, kan forholdet til Russland snart føre til betydelige tvister i den føderale regjeringen. For i begynnelsen av sin politiske karriere representerte Scholz posisjoner som sto ekstremt nær Kreml i konflikten med Moskva. Som tidligere upubliserte dokumenter i de føderale arkivene viser, opprettholdt han også nære personlige forhold til tjenestemenn i DDR og Sovjetunionen.

    Også på den tiden var forholdet mellom øst og vest blitt kraftig forverret. Årsaken til dette var ikke bare de nye SS 20-missilene og NATOs beslutning om å oppgradere. Snarere, juledag 1979, lot Moskva tropper marsjere inn i et annet tidligere uavhengig naboland - Afghanistan. I ni år prøvde rundt 100 000 sovjetiske soldater forgjeves å få landet under kontroll. Da de trakk seg tilbake i februar 1989, hadde over en million mennesker omkommet, inkludert mer enn 26 000 sovjetisk hærpersonell.

    Det var nettopp på denne tiden at de unge sosialistene etablerte forbindelser med ungdomsforeningen til den sovjetkontrollerte DDR. I mai 1980 mottok daværende Juso-formann Gerhard Schröder sjefen for FDJ, Egon Krenz, for et offisielt besøk i den føderale hovedstaden Bonn. Scholz, som var nestleder for de unge sosialistene fra 1982 til 1988, kom snart i kontakt med høytstående embetsmenn i østblokken. Som erklært marxist og representant for den såkalte Stamokap-fløyen var han av særlig interesse for dem.

    Ifølge dokumentene møtte Scholz første gang høytstående representanter for FDJ og det sovjetiske Komsomol senest i mars 1983. Muligheten for dette ble gitt av den ekstraordinære nasjonale kongressen til Jusos, som flere ungdomsorganisasjoner lojale mot Moskva var invitert til. I følge en rapport fra DDR-delegasjonen, "dokumenterer diskusjonen og beslutningsprosessen den økende enheten til de unge sosialistene i deres motstand mot stasjonering av nye amerikanske mellomdistanseraketter." De holdt enstemmig USA "for det ekstremt farlig forverring av den internasjonale situasjonen".

    Med FDJ i badstuen

    I september 1983 deltok de unge sosialistene i en «internasjonal ungdomsleir» i DDR for første gang. Arrangementet, som fant sted i Werder nær Potsdam, hadde som tema «Fred er vår første menneskerett! Europa må ikke bli et Euroshima!» I seks dager ble deltakerne indoktrinert med foredrag av SED-tjenestemenn, arrangementer og ekskursjoner. Leder for den ti mann store Juso-delegasjonen var Scholz, som – som en deltaker senere rapporterte – også gikk i badstuen med «FDJ grandees» om kvelden.

    Bare kort tid senere nådde argumentet om ettermontering sitt høydepunkt. I oktober 1983 protesterte mer enn en million mennesker i Bonn og andre byer. SPD, hvis kansler Helmut Schmidt en gang var med på å sette i gang NATO-beslutningen, stemte nesten enstemmig mot den i november. Likevel ga Forbundsdagen sitt samtykke til stasjoneringen med stemmene til CDU og FDP. Mens Sovjetunionen annonserte at de også ville utplassere raketter i DDR og Tsjekkoslovakia, fikk SED to ledende skikkelser fra den uavhengige fredsbevegelsen, Bärbel Bohley og Ulrike Poppe, arrestert.

    Scholz tok nå til orde for å reversere Forbundsdagens vedtak gjennom protester og forhindre implementeringen av den. I den føderale eksekutivkomiteen til SPD forklarte han også «at på grunn av den endrede posisjonen i deler av fredsbevegelsen, kan du nå også diskutere temaet om å forlate NATO som en Jusos». Kort tid senere, i et essay om «aspekter ved sosialistisk fredsarbeid», understreket han igjen at «på lengre sikt vil spørsmålet om den militære integreringen av FRG i NATO også stå på agendaen».

    Mens De Grønne ble forbudt å komme inn i DDR på grunn av deres støtte til østtyske fredsgrupper, planla den føderale eksekutivkomiteen til de unge sosialistene et møte med høytstående tjenestemenn i FDJ på dette tidspunktet. I et internt forberedende papir berømmet de ungsosialistene, som, som den «mest konsekvente delen i SPD», hadde uttalt seg tydelig mot stasjonering av raketter fra starten av. Det ble påpekt overfor Scholz at han tilhørte Stamokap-gruppen, som ofte var mer villig til å «arbeide med kommunister».-Mark fikk.

    Resepsjon hos Egon Krenz

    Som tidligere avtalt dukket Scholz og hans kamerater opp om morgenen 4. januar 1984 ved Friedrichstrasse-grenseovergangen i Berlin. En emissær fra FDJ tok imot dem og brakte dem til gjestehuset til DDRs ministerråd. Siden de på forhånd hadde insistert på at de ikke bare skulle snakke med FDJ-leder Eberhard Aurich, men også til en representant for sentralkomiteen, ble de mottatt den morgenen av Egon Krenz, den nest viktigste SED-tjenestemannen på den tiden. På denne måten kom den 25 år gamle Scholz ikke bare inn i DDR-nyhetsprogrammet «Aktuelle Kamera» men også på forsidene til SED-sentralorgelet «Neues Deutschland» og FDJ-orgelet «Junge Welt» (anm. fra 1. februar 2022: Ifølge Youtube ble YouTube-kontoen som fortsatt var tilgjengelig 30. januar 2022 og som hadde publisert bidraget fra DDR TV, avsluttet. En ufullstendig versjon er arkivert her).

    DDR TV-reportasjen viser hvordan Olaf Scholz – som fortsatt hadde langt, rotete hår på den tiden – sitter overfor Krenz foran en skål med frukt. På veggen henger et portrett av kommunistlederen Ernst Thälmanns, som fornærmet SPD i Weimarrepublikken som «sosialfascister». Ved bordet sitter Honeckers ansvarlige for Tysklands politikk, Herbert Häber, FDJ-leder Eberhard Aurich og andre Juso-funksjonærer. Et skjermbilde som sirkulerer på sosiale medier og også viser RAF-logoen bak Scholz er imidlertid en montasje.

    I følge en intern rapport fra FDJ forsikret Jusos Krenz om at de ønsket å hjelpe "skape et slikt klima i Forbundsrepublikken at faren for missilstasjonering ville bli holdt i live i befolkningens bevissthet." De ville derfor aktivt kampanje for en folkeavstemning mot US Rockets finner sted på dagen for det europeiske valget. Det nevnes ingen steder om kritikk av de sovjetiske SS 20-missilene. I en felles pressemelding tok begge organisasjonene til orde for "en umiddelbar stans av utplasseringer og tilbaketrekking av de amerikanske førsteangrepsvåpnene som har blitt utplassert til nå". Til slutt berømmet daværende Juso-sjef Rudolf Hartung det tre dager lange oppholdet «som det mest suksessrike i forholdet mellom FDJ og de unge sosialistene».

    På besøkets siste dag forårsaket imidlertid en rapport som dukket opp i «Tagesspiegel» i Vest-Berlin, misnøye. Med henvisning til Hartung ble det hevdet at Krenz hadde forsikret Jusos om at DDR-myndighetene ville "gjennomgå" fengslingen av Bohley og Poppe. I den siste diskusjonen forklarte sekretæren for FDJs sentralråd, Günter Bohn, at dette "er en løgn og grovt forvrenger ånden og innholdet i samtalen." Sint, spurte han Hartung om Jusos nå var "interessert i konstruktive forhold til FDJ eller om de var målbevisste kampanjer mot DDR.» Juso-sjefen slet da synlig med å gjenvinne fatningen og angret på rapporten. Scholz og en annen stedfortreder tok derimot «åpent avstand fra innholdet i rapporten».

    I årene som fulgte møtte Jusos regelmessig DDR-funksjonærer. Bare i 1984 krysset ytterligere seks delegasjoner den indre tyske grensen. Høydepunktet var Aurichs «returbesøk» 17. desember 1984 i Bonn. I utkastet til felleskommunikéet anklaget Jusos og FDJ den føderale regjeringen for å ha "påtatt et alvorlig ansvar for forverringen av den internasjonale situasjonen" ved å gå med på stasjonering av amerikanske missiler. Sammen krevde de en umiddelbar stopp og demontering av de eksisterende systemene. De avviste også "alt snakk om et angivelig 'åpent tysk spørsmål'".

    Fram til 1988 møttes styrelederne i Jusos og FDJ ni ganger til. Scholz, som ble ansett som "fraksjonslederen" for Stamokap-fløyen, var nå en hyppig gjest i DDR. I minnene til FDJ-sjef Aurich, for eksempel, er det et bilde som viser ham i september 1987 i en gruppe tjenestemenn på Olof Palmes fredsmarsj i Wittenberg. Der holdt han en tale på et fredsmøte i den kommunistiske ungdomsforeningen, som også ble sendt på østtysk radio. Ifølge Aurich ble også «International Peace Seminar for Young People», som ble åpnet noen måneder tidligere av SED-leder Erich Honecker og feiret i dagevis i DDR-mediene, «i nært samarbeid med de unge sosialistene». Jusos og FDJ holdt også felles seminarer flere ganger i året, og en arbeidsgruppe fra begge organisasjonene diskuterte jevnlig bevæpningsspørsmål.

    Partnere til FDJ

    I en analyse av FDJs sentralråd klassifisert som klassifisert informasjon, tok tjenestemennene status i 1988. Det hadde vært mulig å vinne over Jusos til internasjonale fredsinitiativer. «Jusos ble partnere av FDJ i fredskampen.» Blant annet «Jusos aktive bidrag til gjennomføringen av XII. World Festival of Youth and Students 1985 i Moskva.» Hovedresultatene inkluderer også «Jusos endrede beslutningstakingsposisjon med hensyn til videre normalisering av forholdet til DDR.» Siden 1985 hadde de fullt ut anerkjent DDRs krav, som ble også reflektert i et felles kommuniké ville ha.

    Avisen understreket Jusos vilje til å samarbeide med Moskva-lojale ungdomsorganisasjoner på internasjonalt nivå. «De viser seg å være villige og forutsigbare dialogpartnere.» I denne sammenhengen understrekes det at Scholz også er visepresident i World Association of Socialist Youth Organizations IUSY, hvor Jusos også har aksjonert internasjonalt for et felles fredsinitiativ med FDJ. Under «Konklusjoner» står det: «Jusos må påvirkes på en slik måte at de forankrer fredsforslagene fra Sovjetunionen, DDR og de andre sosialistiske statene, som de støtter, i deres allianseområde i BRD og i International Union of Socialist Youth og på en stabil måte representere."

    I mai 1988 reiste Scholz til DDR igjen. FDJ hadde invitert til et femdagers seminar om «Muligheter og nødvendigheter for samarbeid mellom unge kommunister og unge sosialdemokrater» for å sikre fred. Programmet inkluderte også fabrikkomvisninger og samtaler med medlemmer av People's Chamber og DDR-journalister. "Delegasjonens oppførsel," oppsummerte Sentralrådet da, "var preget av den åpenbare viljen til konstruktivt å fortsette den nåværende statusen for forholdet til FDJ." Scholz sa at han også ville delta i det "International Meeting for Nuclear Weapon -Free Zones" i Øst-Berlin i juni å ønske. På arrangementet arrangert av SED presenterte det sterkt militariserte DDR seg som en fredstilstand foran mer enn tusen deltakere fra 113 land.

    FDJ-dokumentet inneholder også informasjon om synspunktene til Jusos i Øst-Berlin. De forklarte at demontering av teppe fiendebilder ikke betyr "at fredens sanne fiender ikke lenger skal nevnes". Snarere er de lokalisert "i det amerikanske militærindustrielle komplekset" og i "stålhjelmfraksjonen" til unionspartiene. «De sosialistiske lands fredsoffensiv» ville derimot ha ført til et «brudd på det antikommunistiske fiendebildet» i Forbundsrepublikken. FDJ-funksjonærene kalte det «påfallende» at den interne situasjonen i DDR etter arrestasjonen og deportasjonen av fremtredende borgerrettighetsaktivister ikke spilte noen stor rolle. Gjestene deltok ikke i «bogeyman-diskusjonen mot DDR».

    På et tidspunkt i dokumentet er Scholz' uttalelser også gjengitt ordrett. Juso-nestlederen er sitert på at det er legitimt å utvikle «ideer om en annen utvikling i det andre systemet». Det betyr imidlertid ikke at SPD noen gang vil åpne et "Østkontor" igjen. Han uttrykte da sin overbevisning «at etter hvert som de sosialistiske landene utvikler seg, vil sosialistisk demokrati få trekk fra borgerlig parlamentarisme».

    Historien tok som kjent en annen kurs. SED ble avsatt høsten 1989 og Tyskland ble gjenforent litt senere. Det som derimot står igjen er stormaktsmentaliteten i Kreml, som nekter nabostatene retten til selvbestemmelse – og sosialdemokratenes vilje til å akseptere den resulterende politikken. Det er ingen tvil om at Scholz har endret seg betydelig siden hans tid som Juso Vice, og ikke bare på utsiden. Men skulle russiske tropper invadere Ukraina, vil dette sannsynligvis kaste trafikklyskoalisjonen inn i massive konflikter. Historien har også et manus for denne situasjonen: Da SPD i økende grad tok avstand fra NATO-beslutningen i 1982, vendte FDP ryggen til og dannet en ny regjering med unionen.

    Merk: Alle dokumenter nevnt i teksten kan sees i original ved å klikke på de understrekede passasjene.

    Lesetips:
    Michael Herms, West-verk av FDJ 1946-1989. En dokumentasjon, Berlin 1997.
    Wolfgang Rudzio, Uthulingen av avgrensning. Om forholdet mellom den demokratiske venstresiden og kommunister i Forbundsrepublikken Tyskland], Köln 1988.

    Bildekreditt:
    (1) Frank Schwichtenberg, CC BY-SA 4.0
    (2) Privat
    (3) Sergey Novikov Kirovsk, Murmansk Oblastserg-neo@bk.ru / CC BY 3.0
    (4) Gladstone~dewiki / CC BY-SA 4.0
    (5) Privat
    (6) Eberhard Aurich, kollaps. Memories, Documents, Insights, Berlin 2019, s. 456, med tillatelse fra forfatteren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk. Det drar seg vel mot regjeringskrise i Tyskland tenker jeg. Og Salvoni, Le Pen osv er nok ikke de eneste som har svin på skogen i forhold til russiske penger. Ut med de!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.588
    Antall liker
    27.757
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    ^^^, ^ Du milde, dette gir jo virkelig grunnlag for de villeste konspirasjonsteorier, hvem kan man stole på?

    En annen type dialog, men om lignende tema
    Jeg har lurt på hva-det-er-med-Macron. Vet ikke om dette gir fullgodt svar..
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.588
    Antall liker
    27.757
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    ^^^, ^ Du milde, dette gir jo virkelig grunnlag for de villeste konspirasjonsteorier, hvem kan man stole på?
    SPD er langt ifra så blendahvit som man skulle ønske og tro. Gerhard Schröder en jo SPD-mann. Men vi har flere:

    Manuela Schwesig, for eksempel. https://www.politico.eu/article/german-social-democrats-face-more-heat-over-russian-energy-ties/

    Og så har vi den kuriose bankskandalen i Hamburg: https://www.dw.com/en/germany-chanc...enies-wrongdoing-in-cum-ex-scandal/a-62862164

    Det finnes sikkert mer, men dette er det jeg kommer på i farten.

    Mvh
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    718
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Ikke misforstå meg. Ikke tror jeg på en varig fred hvis Ukraina avgir land. Hvis Putin fremdeles sitter med makten tar han bare et par års pause før han gyver på igjen. Se til Georgia, der dytter russerne på grensene, flytter grensegjerdene litt etter litt, bosettinger flyttes på.

    Konklusjonen min er at det er håløst å se noen vettig utgang på denne krigen med Putin eller likesinnede ved makten. Enten skjer det noen store interne endringer i Russland, eller det ender med en konfrontasjon mellom NATO og Russland.
    👍👍
    Yepp! Og hvis det skjer blir det storkrig fordi russland har jo gangster venner.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    Wagner fortsetter på NRK1. For de som tviler på russernes gjennomføringsevne og sjelegranskende omsorg for andre er det bare å ta til seg.

    Wagner er og blir en stor utfordring, og siden de er en forlengelse av russland er mottiltakene egentlig gitt. Men det kan ta litt tid, noen flere voldtatte og drepte barn, noen flere voldtatte og drepte kvinner må nok til. Det skjer vel intet før de trør feil inne i Europa, Berlin feks .. uups glømte Scholtz og Schroder..

    Wagner soldat rømt til Norge og ber om asyl.. det får han helt sikkert med ny identitet og beskyttelse…
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.588
    Antall liker
    27.757
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Wagner fortsetter på NRK1. For de som tviler på russernes gjennomføringsevne og sjelegranskende omsorg for andre er det bare å ta til seg.

    Wagner er og blir en stor utfordring, og siden de er en forlengelse av russland er mottiltakene egentlig gitt. Men det kan ta litt tid, noen flere voldtatte og drepte barn, noen flere voldtatte og drepte kvinner må nok til. Det skjer vel intet før de trør feil inne i Europa, Berlin feks .. uups glømte Scholtz og Schroder..

    Wagner soldat rømt til Norge og ber om asyl.. det får han helt sikkert med ny identitet og beskyttelse…
    Håper i grunn at noen i Norge har baller nok til å sende krapylet tilbake til Russland, men tviler på det.....

    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn