Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.645
    Torget vurderinger
    4
    Fin fyr, at han tok seg en kraftig vodka er litt søtt Putin er skummel
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Den russiske mafian, og dets hierarki, sier noe om hvordan Russland blir i fremtiden..
    Altså ingen forandring. Evnt en ny statsleder ifra FSB, vil selvfølgelig ha alle dem samme godene som Putler... og holder nok på den samme agendaen.. for han ser det funker for og få penger i egen lomme.. penger og makt er en forferdelig kombo for mange...
    Oddsene for og få en Vestlig orintert leder i russ, er med >HØYERE< odds., enn for meg og få Eurojackpotten alene.... :cautious:


    Rettelse .. har ei petimeter i denne tråden som tok meg i en skrivefeil ! MAKAN :p
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.117
    Antall liker
    7.744
    Sted
    Oslo
    Den russiske mafian, og dets hierarki, sier noe om hvordan Russland blir i fremtiden..
    Altså ingen forandring. Evnt en ny statsleder ifra FSB, vil selvfølgelig ha alle dem samme godene som Putler... og holder nok på den samme agendaen.. for han ser det funker for og få penger i egen lomme.. penger og makt er en forferdelig kombo for mange...
    Oddsene for og få en Vestlig orintert leder i russ, er med mindre odds., enn for meg og få Eurojackpotten alene.... :cautious:
    Til orientering, er noe lite sannsynlig så er oddsen høyere ikke mindre.
    Men så er jeg jo en petimeter.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.117
    Antall liker
    7.744
    Sted
    Oslo
    Vanskelig på tenke seg at Putler kunne vært verre, men når du nevner det....
    Har hatt min dose av dårlige lærere, men de har stort sett en dårlig innflytelse på et begrensa antall.
    Å korrumpere et par skoleklasser er ikke det samme som å korrumpere et helt land!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.552
    Antall liker
    7.058
    Ja, og det er derfor idéen om at Russland vil bli stykket opp i et antall selvstendige stater er en ønskedrøm. Dette er historien om det lille fyrstedømmet Moskva som ble til et imperium gjennom århundrer av aggressiv ekspansjon, og ikke f..n om de ville tillate noe potensielt maktsentrum å vokse frem i provinsen. Det er maktvertikalen fra Putins kontor i Kreml som gjelder, og alt som kan tenkes å utgjøre en trussel mot tsarens eneveldige makt blir ryddet av veien. Militært drevet territoriell ekspansjon er imperiets eksistensberettigelse. Det er en kreftsvulst.

    Noen nevnte vel her om dagen at forventet levealder i Estland gikk opp med ganske mange år etter at de kom seg ut av Sovjetunionen og Russlands klamme grep.

    Det putrer i putlerriket.


    I Sovjetunionen hadde man i det minste en illusjon om broderskap og likhet, hvor også en bartemann fra Gori kunne bli tyrann god som noen. Og hvor det i prinsippet ikke var noe nasjonalistisk hierarki mellom kristenkaukasiske russere og muslimske sentralasiater.

    Så ikke lenger i post-1991 Russland, for ikke å snakke om det storrussiske imperium Putin drømmer om å gjenopprette som Vlad den Store.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.117
    Antall liker
    7.744
    Sted
    Oslo
    Det sies at Putler leser historie.
    Han må ha skulket alle bøkene som heter noe sånt som; the rise and fall of the empire
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.552
    Antall liker
    7.058
    Det sies at Putler leser historie.
    Han må ha skulket alle bøkene som heter noe sånt som; the rise and fall of the empire
    Som også noen deltagere i denne tråden, så styrer han nok unna akademisk mainstream og fagfellevurderte publikasjoner av folk som kaller seg historikere bare fordi de har en relevant grad fra et ditto universitet. Alternative vinklinger, må vite.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det putrer i putlerriket.


    Det virker i alle fall svært sannsynlig at Putins fall kan innlede en periode med heftig kaos og mannefall. Jeg har vanskelig for å se for meg at overgangen til et nytt lederskap kan være eller bli avklart i noen som helst grad i en stat der alle i de øverste skikt har blitt opplært til å grafse til seg det de evner av penger og makt.

    I et rottereir som dette må det nødvendigvis være en rekke konkurrerende fraksjoner som neppe innbyrdes er gode venner og vel forlikte og som sikkert har vært opptatt med å legge planer i flere år, gitt førerens alder og mulig sviktende helse. Om den ene eller andre skulle bli utpekt som etterfølger har jeg svært vanskelig for å tro at taperne bare tar det ad notam og legger bort sine forkjælte ambisjoner, ikke minst fordi vinneren trolig vil være en clear & present danger mot deres egen helse og overlevelse.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    804
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2
    Det virker i alle fall svært sannsynlig at Putins fall kan innlede en periode med heftig kaos og mannefall. Jeg har vanskelig for å se for meg at overgangen til et nytt lederskap kan være eller bli avklart i noen som helst grad i en stat der alle i de øverste skikt har blitt opplært til å grafse til seg det de evner av penger og makt.

    I et rottereir som dette må det nødvendigvis være en rekke konkurrerende fraksjoner som neppe innbyrdes er gode venner og vel forlikte og som sikkert har vært opptatt med å legge planer i flere år, gitt førerens alder og mulig sviktende helse. Om den ene eller andre skulle bli utpekt som etterfølger har jeg svært vanskelig for å tro at taperne bare tar det ad notam og legger bort sine forkjælte ambisjoner, ikke minst fordi vinneren trolig vil være en clear & present danger mot deres egen helse og overlevelse.
    Det du skisserer er jo et trolig scenario.

    Samtidig var jo Putin en kanin som ble trukket opp av hatten i 1999, og Gorbatsjov overrasket en del før det.

    For meg virker det veldig uforutsigbart hvem som blir leder. Dessverre virker kompetanse å være et underordnet element i russisk lederskap.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Situasjonen var dog veldig anderledes i 1999. Vel var Sovjetunionen også gjennomkorrupt, men ikke på samme måte som Russland i dag, med snart 20 år som et rent kleptokrati. Det fantes også et svært byråkrati som til tross for korrupsjon og ineffektivitet var delvis kompetent og klarte å holde hjulene i gang, i tillegg til at prosedyrene for valg av ny leder var kjente og innarbeidede. Begge deler er mer eller mindre borte nå.

    Når Putin en gang forsvinner tipper jeg utvelgelsesprosessen blir mer som å kaste et saftig kjøttbein inn en ring av utsultede hyener.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.517
    Antall liker
    9.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russland har vært i krig med vesten lenge. Dessverre for de har vi begynt å forstå det. Jeg sitter med en følelse av at dette ikke er over før Putin er solid inngjerdet, og at denne erkjennelsen nå siger inn på mange hold.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.066
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det skjer nok ikke. Enten dør han (med eller uten hjelp), ellers fortsetter han. Det blir ingen mellomting.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.517
    Antall liker
    9.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du misforsto inngjerdet. Putins Russland solid inngjerdet. Et slags Nord-Korea med atomvåpen og lite annet. Og et Kina som en slags halvgod venn som kommer til å være svært forsiktig med å miste vesten som handelspartner.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.066
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Sånn sett ja. jeg tenkte bokstavelig bak lås og slå.
    Tor Russland og dens enorme befolking , samt ressursene de har og lobbyister med godt fotfeste over hele verden vil klare å punktere en slik isolering.
    Samtidig er det mye penger å hente på å å være den parten som faktisk tillater handel med de.
    Så snart krigføringen i Ukraina roer seg, ihvertfall nok til at fokuset hos oss som ikke er direkte involvert dempes, så vil vi nok "ønske" å glemme det ganske snart og gjeninnføre handel med russland.

    fordi... grådighet og mangel på ryggrad.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er eksakt det Putin håper på, fordi det er det eneste han kan håpe på. Den oppskrytte økonomien hans er på størrelse med Italias, befolkningen (146 mill) er ikke all verdens, og russisk teknologi er 30-40 år på etterskudd.

    Jeg tror ikke vi skal gi ham den gevinsten, fordi da kommer han eller etterfølgeren hans bare tilbake med enda større territoriell grådighet. Det lokket må legges på ganske grundig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Vanskelig på tenke seg at Putler kunne vært verre, men når du nevner det....
    Han hadde i alle fall vært en annen hvis han hadde vokst opp blant folk som ville han vel.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.620
    Antall liker
    929
    Er det grunnlag for mer pessimisme nå på Ukrainas- og Europas vegne?

    Zelinskyij har uttalt noen ganger at " vi vinner og skal kaste russere ut fra hele Ukraina inkl, Krim."
    Noen ganger er han sitert på at "det greier vi ikke" Vi må forhandle om fred.
    Svensk militærekspert (tror jeg, leste ) hevder Russland er overlegen med utstyr og mannskap og kan trette ut Ukraina over flere år.
    M. Jentoft rapporterte fra Donbas at befolkningen der var utslitt og lei av tilstanden der i flere år og ønsket bare fred for enhver pris uansett under Russland eller Ukraina.
    Store tap på begge sider.
    Russland vil neppe gi opp prosjektet, spesial-operasjonen og dra hjem, men bli der i årevis.
    Ukraina forblir helt avhengig av tilførsel av vestlige våpen og opplæring så lenge dette varer.
    Krigen har vart bare i 4 mnd. med store tragedier for mange og liten gevinst på begge sider.
    Jeg greier ikke å se eller spå hvordan dette skal ende. Nato aktivt inn ???? Farlig. Noen hevder Nato`s sjanse er nå, stopp Russland, hva det skal bety.?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det kan være greit å huske på at Ukraina nå har flere soldater i uniform enn når krigen stsrtet. De har mer og bedre utstyr.

    Russerne er i grunn tom for det meste og sender rekrutter til frontlinjen med et par uker opplæring.

    Utenom bykrigen har intensiteten i konflikten vært betydelig lavere en lang periode nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ukraina har et overtak i personnell (fordi Russland ikke kan mobilisere bredt uten å innrømme at «spesialoperasjonen» er mislykket), mens Russland har et overtak i materiell (mye nokså primitive greier). Ukraina er avhengig av vestlig materiell støtte, men Russland greier ikke dette uten å lure eller tvinge Vesten til å slutte å sende materiell til Ukraina.

    Ta avisoppslag om ukrainsk forhandlingsvilje med opptil flere klyper salt. Noen har sterk interesse av å etterlate et inntrykk av at Vesten bare kan gi opp. Det blir ikke sant av den grunn.

    1656262100633.png
    Det farligste vi kan gjøre nå er å gi etter, la Russland få gjennomføre folkemordet sitt uten innblanding, og så møte et Russland som er enda mer overbevist om Vestens feighet og ettergivenhet ved neste korsvei om noen år. Russland krysset alle Vestens røde linjer, menneskerettighetserklæringer, FN-charter og det hele den 24 februar. Det er opp til Russland å avslutte angrepskrigen sin, ikke oss.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det kan godt tenkes at vestlig opinion sin interesse og støtte til krigen dabber av etterhvert, men jeg kan virkelig ikke skjønne at ikke USA + NATO benytter anledningene til å svekke russerne. Som jeg skrev for noen dager siden - så er samlet våpenbistand fra USA til Ukraina kun et par dager forsvarsbudsjett - kost/nytte av å gi Ukrania våpen er skyhøy.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og skadepotensialet ved å gå lei og avslutte eller trappe ned støtten likeså.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.517
    Antall liker
    9.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.119
    Antall liker
    3.889
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Militær tungvekter settes inn på østfronten.

    1656277194121.png

    Putin has called an obese general out of retirement to take command of forces in Ukraine after yet another round of purges of top commanders has left him ‘scraping the barrel’.

    ...

    He is understood to eat five meals a day and polish it all off with a litre of vodka. Since coming back to the service, he has had to have his uniform specially made and he needs to wear two sets of body armour to ensure his torso is protected.

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.066
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    det som gir meg det største håpet om at Ukraina ikke blir glemt, og at sanksjonene mot russland fortsetter og støtten til Ukraina ikke stanser, er at så lenge russland er opptatt med å miste tropper og utstyr i Ukraina, så har de mindre ressurser til å true resten av verden.
    Med andre ord, den "vestlige verden" er direkte tjent med å hjelpe Ukraina banke Russland, selv om det koster oss alle svært dyrt.
    Vår egen sikkerhet avhenger av deres suksess.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.343
    Antall liker
    1.844
    ⬆ Den russiske bjørnen har liksom lagt seg ut litt i det siste syns jeg..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn