Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    1.681
    Sted
    Bergen
    Maria Dubovikova er for øvrig ganske så omstridt som politisk kommentator; ikke rent få andre nyhetsformidlere som hevder at hun er en spiller for Kreml.

    Jeg er litt usikker på det jeg kan finne omkring henne, men uansett ser det ut til at hun glemte en viktig detalj i sin kommentar, nemlig den at det var Russland som angrep Ukraina, samt at de bevisst har rasert boligområder og sivil infrastruktur i mengder.

    Så man behøver ikke tro noe som helst, egentlig, for hadde Russland gitt faen i å dra til Ukraina og knuse byer, hadde intet av dette skjedd.
    Nei nei nei åpenbart helt feil:

    Vet du ikke at Ukrainerne har planlagt dette nøye helt siden Kyjiv ble anlagt 400 år e.kr?

    På den tida var Moskva en myrsump, men de helsikes nazistene, nå kjent som Ukrainere, var forut sin tid som historien har vist oss.

    Dagens russiske militære operasjon ble født da Ukrainerne kledde opp en rekke menn med militære uniformer uten kjennetegn som begynte å gå omkring i øst Ukrainia. De fikk noen våpen og begynte å skyte sine medborgere, som ikke var nazister, og plage de bare for å tirre russerne. De fikk sjølsagt betalt av amerikanerne, engelskmenn, franskmenn, nordmenn, svensker, finnlendere, litauere, latviere, estlendere, polakker, spanjoler, italienerne, ja hele europa vest for Ukraina, japanesere og australienere.
    Slik fortsatte de og selv da Russerne, snille som de var, befridde Krim i 2014, så skjønte ikke nazistene i Ukraina hvor snill og grei russerne er og fortsatte med sine myrderier.

    Det verste er at på den tiden så bombet også Ukrainere sin egen infrastruktur; skoler, veier, jernbane, bruker, sykehus, rådhus, boligblokker, butikker, fabrikker - ja egentlig alt. Ingen oppdaget dette fordi Ukrainerne har laget et shield som gjør at de kan skjule alt som skjer på Ukrainsk jord fra alle andre. D e kun nazistene i Ukraina som har tilgang og kan se dette.

    Når nazistene i Ukraina hadde fått lurt russerne inn i Ukraina slo de av shieldet for å lure verden til å tro at det var russerne som faktisk bombet ut hele områder med gammelt stål. Hørt sånt tull, russerne som har de beste og kraftigste våpen som finnes i verden, de trenger da ikke holde på sånn, hvorfor skulle de det?
    De nazistiske shieldet har den egenskapen at den prosjekterer en falsk virkelighet til hele verden som gikk på og åpnet opp sine landegrenser for de falske nazistiske flyktningene fra Ukraina. Dermed er de landene som har tatt i mot de nazistiske flyktingene også blitt nazifisert så nå må de stakkars russerne rydde opp nazistene der også.

    Russerne gjør alt dette uselvisk kun for å gjøre verden til et bedre sted slik at vi andre kan få oppleve den store russiske snille staten og spise restene som Kreml aller nådigst gir oss.. dersom vi er snill og grei og ydmyk og underdanig.

    Og er man lettlurt kan man bli lurt...
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Hvilke posisjoner har Europa rundt krigen? En EU fokusert gjennomgang.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Hans Petter Midttun kommenterer artikkelen slik:

    Hans Petter Midttun: “The peace party” versus “the justice party” — the description of the two camps could not be more misleading.

    In the article “Peace versus Justice: The coming European split over the war in Ukraine”, Ivan Krastev and Mark Leonard argue that Europeans are split into two opposing groups: “a Peace camp and a Justice camp. Supporters of the Peace camp want peace now even at the cost of Ukrainian concessions to Russia. The Justice camp believes that only Russia’s clear defeat can bring peace. This split runs through many countries — and between them. As the conflict in Ukraine turns into a long war of attrition, it risks becoming the key dividing line in Europe. And, unless political leaders handle this difference in standpoint carefully, it could spell the end for Europe’s remarkable unity.!

    While the article refers to European public opinion, the split also reflects the foreign policy of European countries. Some countries, mainly the Eastern European and Baltic states and Great Britain openly advocate that the war is about more than Ukraine and that it’s about the European security order. That if Putin isn’t defeated and not stopped in Ukraine, then he will continue undermining European security. The “peace party” prefer to see this as a “Ukrainian war only” and worries that the policy promoted by the “justice party” might expand the war. Some even argue that it is vital that Russia is not humiliated over its invasion of Ukraine.
    The description of the two camps could not be more misleading. Understand me correctly: I agree wholeheartedly with both the split and the potential consequences. I disagree with the notion that a group that has helped enable and embolden President Putin should be called the “peace party” as if their intentions are pure and noble.

    If we accept the description, only one of the groups worries about the broader aim and objectives of President Putin’s aggressive foreign policy, leaving the other camp to worry about the consequences of us standing up to his belligerent actions. Despite the evidence of the contrary, the “peace group” either believes that the West will remain safe if we let Putin have what he wants, or their motives are far more cynical.
    I don’t believe the difference follows those lines at all. If that was the fact, the so-called “peace party” would be ignorant of the hybrid war Russia has waged against the EU member states for years already. The European Parliament last year stressed that freedom, stability and peace on the European continent and beyond are being threatened by the aggressive policies of the Russian authorities. It described a confrontation between Russia and the West that goes far beyond Ukraine and stated that Russia is executing hybrid warfare against the EU, its Member States, and the EaP countries.

    Its conclusion was a consequence of large-scale military exercises and military build-ups; the illegal and violent occupation and annexation of Crimea; the violation of the territorial integrity and the destabilization of Ukraine, Georgia, and the Republic of Moldova; support for frozen conflicts and its failure to respect ceasefire agreements in Georgia and Ukraine as well as Russia’s attempted coup in Montenegro. Russia has, however, also engaged the West directly. This includes multiple cyber-attacks, meddling in referendums and elections, assassination (or attempt thereof) of individuals in the United Kingdom and Germany, alleged acts of terrorism on the territory of the EU Member States such as Czechia, violations of the sea and air space of countries in the Baltic Sea and the Black Sea regions, espionage and not least, influence operations aimed at undermining political processes and increasing polarization in Europe and NATO. The list is by no means complete.

    They would also be ignorant of the Russian ultimatum to both the USA and NATO in December 2021, when it told the West to withdraw NATO infrastructure from the territories of countries joining after 1997, stop operating in areas or airspace within striking distance of targets in Russia, and stop further eastward expansion.
    They would also be ignorant of the Russian interventions and warfare in other countries, including Moldova, Georgia, and Syria. Its militarization of the Arctic would have gone unnoticed.

    That is obviously not the case. It is reasonable to ascertain that anyone engaged in security and defence policy is fully up to speed regarding Russia’s violations of international law and its threat to European security.
    Foreign policy is not based on ignorance. The differences in policy toward Russia are not a question of peace or justice. It is all about values and principles; and national interests versus those of the common good.

    Actions speak louder than words.

    The countries of the so-called “peace party” are the same that for more than 8 years have denied Ukraine support to rebuild its armed forces while upholding their business relationships with the Russian Federation. Some even exported weapons to Russia after the 2014 embargo. Their insistence on “peace at any costs”, and their pursuit of the Minsk Agreements as the only alternative to a peaceful settlement of the conflict — despite its much too obvious shortcomings — helped convince Putin that the West is weak and unwilling to stand up for its declared values and principles.
    Their actions — or rather their inaction — do not allow them to be affiliated with peace. While Russia carries the full responsibility for its gross violations of international law, the ones who decided to go to bed with Putin, are in part also his accomplices.

    The distinction between good and evil — between those who stand up for common values and principles and those who primarily pursue their national interests — between those who defend international law and the security architecture that has ensured peace, stability, and prosperity in Europe since WW2 and those who do not — must be made clear for all to see.
    Putin started a war in Europe in 2014 in order to win. We have watched Russia occupy and illegally annex the Crimean Peninsula, start a low-intensity war in eastern Ukraine, increase its control over the Sea of Azov and the Black Sea, and start a hybrid war in both Ukraine, the USA and Europe while doing nothing to stop the development from turning into a full-scale war on the European continent.

    It is time we stop watching and start acting. And it is high time we stop acting like we have a choice. If we do not demonstrate strength and meet Russia’s aggressions with military power, there will not be peace in Europe.

    Many claims that Russia has not met any of its strategic aim and objectives. That is correct. If it had, the war would be over by now. It is not.

    I have previously argued that its present strategy — having reverted to the protracted war it has waged since 2014 — might bring about the defeat of Ukraine in the long run unless actively countered. I would further argue that Russia might very well be succeeding in achieving the long-term aim of dividing Europe and splitting the trans-Atlantic ties. The division within Europe is real and will continue to increase as the “tsunami effects of the war” start taking full effect across the continent. I am afraid that the imbalance between the USA and European contribution to our common security will further accelerate the process in the time to come.

    Inaction is also an action with severe consequences. It is time for the West to unite around a strategy that forces Russia to step back. We either act in unison with the strongest Army in Europe, or we wait until Ukraine is defeated and Russia takes the next step forward. We can only decide when we engage. The decision to engage has already been made by Russia.

    It is time for the “party of peace and justice” and “party of cynicism” to unite.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    1.681
    Sted
    Bergen
    For de som håper på at dialog med russere generelt og spesielt ift. de som har forlatt russland og skal utgjøre en forskjell i fremtiden mht å bygge et nytt russland i modell åpenhet, demokrati+++

    De har bråhast
    Om litt er vel eneste mulighet til å kommunisere med russere enten øye til øye eller kanskje kodete røyksignaler. Men begge har sine svakheter mht nedslagsfelt og tidsbruk dersom man skal nå massene..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ukraina sier de «endelig» har utplassert avanserte tyske artillerisystemer. Kyiv har nå fått flere av presisjonsvåpnene med lang rekkevidde de har bedt om.

    – Panzerhaubitze 2000 er endelig del av 155 mm howitzerarsenalet til det ukrainske artilleriet, sier forsvarsminister Oleksij Reznikov i sosiale medier tirsdag. (Aftenposten/NTB)
    PzH2000_NL.jpg
    Panzerhaubitze 2000 er en selvdrevet 155 mm haubits produsert i Tyskland fra 1998 av Krauss-Maffei Wegmann og Rheinmetall. Den kan avfyre en salve med 3 granater iløpet av 9 sekunder eller 10 granater iløpet av 56 sekunder, og har således en svært høy skuddtakt
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.328
    Antall liker
    3.438
    Sted
    Sunnmøre
    For de som håper på at dialog med russere generelt og spesielt ift. de som har forlatt russland og skal utgjøre en forskjell i fremtiden mht å bygge et nytt russland i modell åpenhet, demokrati+++

    De har bråhast
    Om litt er vel eneste mulighet til å kommunisere med russere enten øye til øye eller kanskje kodete røyksignaler. Men begge har sine svakheter mht nedslagsfelt og tidsbruk dersom man skal nå massene..
    Trist, men diverre ikkje veldig ulikt det NSA driv med (når det gjeld overvaking). Det er heller ikkje overraskande at dei ønskjer nasjonal kontroll over DNS og sertifikat. Alt dette kan ein gjera bak ein litt avansert brannmur i dag, det spesielle er å gjera eit heilt land til eit "intranett".
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    1.681
    Sted
    Bergen
    Ukraina sier de «endelig» har utplassert avanserte tyske artillerisystemer. Kyiv har nå fått flere av presisjonsvåpnene med lang rekkevidde de har bedt om.

    – Panzerhaubitze 2000 er endelig del av 155 mm howitzerarsenalet til det ukrainske artilleriet, sier forsvarsminister Oleksij Reznikov i sosiale medier tirsdag. (Aftenposten/NTB)
    Vis vedlegget 827444
    Panzerhaubitze 2000 er en selvdrevet 155 mm haubits produsert i Tyskland fra 1998 av Krauss-Maffei Wegmann og Rheinmetall. Den kan avfyre en salve med 3 granater iløpet av 9 sekunder eller 10 granater iløpet av 56 sekunder, og har således en svært høy skuddtakt
    Men svarteper til Tyskland som for alltid vil stå i historiebøkene. De fyller snart egne volum med sin, hva-skal-man-si, stupiditet
    Ryker Ukraina e d kort vei til Tyskland. Men liker man Putin og russere e d vel greit
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    1.681
    Sted
    Bergen
    Trist, men diverre ikkje veldig ulikt det NSA driv med (når det gjeld overvaking). Det er heller ikkje overraskande at dei ønskjer nasjonal kontroll over DNS og sertifikat. Alt dette kan ein gjera bak ein litt avansert brannmur i dag, det spesielle er å gjera eit heilt land til eit "intranett".
    Mye likt, men store forskjeller
    Ingen NSA som blokkerer meg fra å like russere eller ei, ei heller noen som sjekker innholdet på min mobil (som nok e jækla kjedelig) pc etc etc
    Ingen som arresterer meg for mine utlegg som skrivebordskriger Mye av d vi diskuterer i denne tråden hadde medført straff gjerne i form av fengsel i russland
    Men lyder man navnet Assange sliter man litt i usa
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Tyskerne taper anseelse på vage og doble uttalelser, men de leverer da. Følgende liste er todelt, først det de allerede har sendt, etterpå det som er undervegs, men de vil ikke oppgi datoer. Står både Gepard, MARS MLRS og Panzerhaubitzen2000 på den lista.
    @Terje-A sin post betyr vel at noen ting fra liste to har ankommet allerede.

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.619
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Trondheim
    Jeg kan ikke la være å sammenlignew dette med Hitlers Tyskland på slutten at 30-tallet. For de som mener at man må prøve å få til en avtale merd Russland:

    Hitler krevde å få landområder fra Tsjekkoslovakia - Sudetenland. Da skulle Tyskland ikke ha flere territoriale krav og skulle ikke gå til krig.


    Hitler fikk det som han ville og Chamberlasin dro hjem og snakket om "Peace in our time". Hitler brøt avtalen allerede året etter og gikk inn i Tsjekkoslovakia.
    Vi vet alle hva som skjedde etter dette.

    Putler annekterer Krim i 2014. Vi står og ser på og sier at nå er de sikkert fornøyd. Så starter de opprørene i Donbas. Vi gjør fremdeles ingen ting - "Peace in our time".
    Så invaderer de Ukraina.
    Forskjellen fra Tysklands invasjon av Polen i 1939 er at Tyskland var bedre forberedt og England og Frankrike erklærte krig mot Tyskland fordi de hadde en avtale med Polen.

    Hvis noen tror at Putler og Russland gir seg hvis de får en avtale der de annekterer Donbas og Kherson må de tro om igjen.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^Jeg tror det er et spørsmål om tid (kan være noen år..) før vesten/Nato er i direkte konflikt med Russland. Enn så lenge er the window of opportunity åpent, og vi har friheten/initiativet til selv å velge når, og hvordan, men om dette ikke ender i Ukraina så vil russerne før eller senere fortsette.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.207
    Antall liker
    1.681
    Sted
    Bergen
    Jeg kan ikke la være å sammenlignew dette med Hitlers Tyskland på slutten at 30-tallet. For de som mener at man må prøve å få til en avtale merd Russland:

    Hitler krevde å få landområder fra Tsjekkoslovakia - Sudetenland. Da skulle Tyskland ikke ha flere territoriale krav og skulle ikke gå til krig.


    Hitler fikk det som han ville og Chamberlasin dro hjem og snakket om "Peace in our time". Hitler brøt avtalen allerede året etter og gikk inn i Tsjekkoslovakia.
    Vi vet alle hva som skjedde etter dette.

    Putler annekterer Krim i 2014. Vi står og ser på og sier at nå er de sikkert fornøyd. Så starter de opprørene i Donbas. Vi gjør fremdeles ingen ting - "Peace in our time".
    Så invaderer de Ukraina.
    Forskjellen fra Tysklands invasjon av Polen i 1939 er at Tyskland var bedre forberedt og England og Frankrike erklærte krig mot Tyskland fordi de hadde en avtale med Polen.

    Hvis noen tror at Putler og Russland gir seg hvis de får en avtale der de annekterer Donbas og Kherson må de tro om igjen.
    Helt enig, d e mye likt
    Og som ikke d e nok, Putin publiserer jo åpent hva hans hensikter er. Siden vesten ikke lyttet tilbake i 2008 og fremover så må vi da for guds skyld klare å lee skrifta på veggen no. Man må huske på at tidsaspektet e forskjellig mellom demokratiske valgte representanter på 4 års syklus kontra diktatorer som sitter på livstid.

    Sjølsagt et dilemma, men d e jo derfor vi har satt inn kloke mennesker i de organisasjoner som skal sørge for frihet, likhet, utvikling av frie land og mennesker..
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    En artikkel fra der Spiegel International om hvordan russerne prøver å rekruttere fler folk til kjøttkverna.
    Oversatt til engelsk etter først å ha stått på trykk i der Spiegel.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Dette ligner mer og mer på skyttergravskrigen i ww1. Tusenvis dør i kamp om hver meter.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.784
    Antall liker
    15.793
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    En artikkel fra der Spiegel International om hvordan russerne prøver å rekruttere fler folk til kjøttkverna.
    Oversatt til engelsk etter først å ha stått på trykk i der Spiegel.
    I artikkelen så skriver de at den øvre aldersgrensen er hevet fra 40 til 65. Det sikkert ikke så dumt med tanke på at de skal kjøre T62 og skyte med Mosin Nagant..
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare å importere mer varer så vil nok valutaen legge seg på et mer anstendig nivå. Åja det er sant, glemte at det er vanskelig pga sanksjonene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    ^Jeg tror det er et spørsmål om tid (kan være noen år..) før vesten/Nato er i direkte konflikt med Russland. Enn så lenge er the window of opportunity åpent, og vi har friheten/initiativet til selv å velge når, og hvordan, men om dette ikke ender i Ukraina så vil russerne før eller senere fortsette.
    Jeg tror fortsatt at om vesten/NATO blir involvert så blir det på grunn av Ukraina, ikke fordi de går videre.

    Dels fordi jeg ikke har noen tro på at russerne kan underlegge seg (hele) Ukraina, som er en forutsetning for å gå videre. Dels fordi de vet at de ikke har nubbesjanse med konvensjonelle våpen mot NATO.

    For Putin er Ukraina det som skiller Russland fra å det å være en multietnisk nasjonalstat og det å være et imperium likeverdig med USA hva gjelder global innflytelse.

    Har lest nøye hans tale fra det økonomiske forum i St Petersburg sist fredag. Mye resirkulert fra tidligere taler men det jeg fant mest interessant var den underkommuniserte refleksjonen over at siden Russland ikke kan gjenreises til Sovjetunionens status som USAs likeverdige i en bipolar verdensorden gjennom den kalde krigen, så handler det primært om å svekke USA, og dets ledende rolle for et hegemonisk «vesten».

    Putin har neppe noen ambisjon om å militært gå inn i Baltikum, for ikke å snakke om å gå hele veien til Lisboa. Det jeg tror det hele handler om er mer et forsøk på å kaste amerikanerne ut av deres europeiske interessesfære, nettopp fordi bare et Europa sammen med USA representerer en politisk, militær og økonomisk overmakt Russland aldri kan matche. Mye greiere å forhandle bilaterale avtaler i fred og ro med tyskere og andre hver for seg, naturligvis.

    Sikkert motivert av Obama som vendte oppmerksomheten bort fra både Europa og Russland, og blunket i Syria, for ikke å snakke om the Donald og en geriatrisk Biden i et dypt splittet USA, så er jeg fortsatt ganske sikker på at Putin tenkte at det var nå eller aldri.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^Men hvor lang tid vil det ta de europeiske medlemslandene å bygge opp militære styrker nok til å klare seg med mindre støtte fra USA? Velviljen til NATO og Europa kan endre seg i løpet av noen år, og USA kan i verste fall bli opptatt på motsatt side av kloden.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    ^Men hvor lang tid vil det ta de europeiske medlemslandene å bygge opp militære styrker nok til å klare seg med mindre støtte fra USA? Velviljen til NATO og Europa kan endre seg i løpet av noen år, og USA kan i verste fall bli opptatt på motsatt side av kloden.
    Dette er virkelig det mest presserende strategiske spørsmål for europeisk sikkerhetspolitikk, hvor i alle fall jeg ikke ser noe realistisk alternativ i overskuelig fremtid til vår fortsatte avhengighet av å ha USA med på laget, og dermed akseptere ditto amerikansk quarterback.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en har gjort seg avhengig av amerikansk stabilitet (usa som noen en kan stole på innen nato) og russisk gass. nå har russerne gått til krig, og gassen er balletaket de ikke ville innse. hvis nå demokratene mister presidenten ved neste korsvei (meget mulig), så er ikke lengre usa som pater nato nødvendigvis helt å stole på lengre.

    og europa er splittet internt; skal vi levere verktøy som monner, slik at ukraina kan knuse russerne, eller skal vi nøye oss med å redde putins ansikt og liksom sveve i en stillstand som intet løser?

    vi er på mange måter fucked, så lenge vi ikke har en ens plan eller ledere som ikke ser tegninga. så langt er det få som har sett tegninga (før spesialoperarsjonen), men det virres fremdeles rundt.

    jeg er glad jeg er gammel. (trist for andre)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.619
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Trondheim
    Og i Frankrike har de fått et parlament med en stor gruppe med Putin-vennlige (le Pen) og en annen stor gruppe som vil trekke Frankrike ut av NATO.
    De spiller rett i hendene på Putin.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    3.143
    Torget vurderinger
    1
    Man må også huske på at når krigen i Ukraina er over, så har ikke Russland mye militært utstyr igjen. Joda, de har mye på papiret, men hvor mye av det er i operativ stand? Man kan også tenke seg at mye av det mest moderne utstyret er tapt. Videre vil økonomien være fallende etter hvert som effekten av sanksjonene gjør seg gjeldene og dette vil også medføre store utfordringer med å få tak i utstyr og råvarer til å bygge opp igjen den militære beholdningen til et nivå hvor de kan utfordre EU/NATO, selv uten at vi får hjelp fra USA.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.196
    Antall liker
    10.361
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    I Europa burde vi skynde oss langsomt mot et større og mer selvstendig bidrag.
    Men det trenger ikke bli så lett, vi er vel ikke et godt forenet Europa enda. (Selv om det ville være det beste forsvaret mot putin.)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    litt opprop til den tyske «stat»:


    (googletrans)
    Åpent brev til den føderale regjeringen og Forbundsdagen: Den russiske krigføringen oppfyller de sentrale kjennetegnene ved et folkemord. Tyskland må oppfylle sitt "Ansvar for å beskytte".

    Damer og herrer

    Vi ber om oppmerksomheten til brevet som anerkjente historikere, folkerettseksperter og offentlige personer har adressert til Forbundsdagen og den føderale regjeringen.

    Som svar på nasjonalsosialismens forbrytelser ble det internasjonale samfunnet enige om en konvensjon om "Forebygging og straff av folkemord" i 1948. Konvensjonen forplikter det internasjonale samfunnet til å iverksette forebyggende tiltak for å avverge faren for folkemord og for å beskytte den truede sivilbefolkningen.

    Akkurat nå, foran øynene våre, pågår det en utslettelseskrig mot Ukraina, som har alle kjennetegn på folkemord.

    Underskriverne til brevet oppfordrer den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen til å leve opp til sitt «Ansvar for å beskytte».
    I tillegg bør de arbeide for at de ansvarlige for aggressiv krig og folkemord, krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten blir holdt ansvarlige.

    Hva er vitsen med det tyske «Aldri mer» hvis vi ikke gjør alt i vår makt for å stoppe folkemordet i Ukraina – et land der Wehrmacht og SS begikk forferdelige forbrytelser under andre verdenskrig?

    Marieluise Beck og Ralf Fücks

    Senter for liberal modernisme
    Reinhardtstr. 15
    10117 Berlin
    info@libmod.de
    www.libmod.de
    Brev til den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen

    FOLKEMORD I UKRAINA

    Ingen kan si at vi ikke visste det.

    Mine damer og herrer, kjære parlamentsmedlemmer,

    Som svar på nasjonalsosialismens forbrytelser ble det internasjonale samfunnet enige om en konvensjon om "Forebygging og straff av folkemord" i 1948.

    Alle som har et politisk mandat i Tyskland har også en spesiell forpliktelse til å beskytte denne kjernen av internasjonal humanitær rett. Hva annet ville det tyske «Aldri mer» bety? Utryddelsen av de europeiske jødene og de uforståelige forbrytelsene mot den slaviske befolkningen i Øst-Europa under andre verdenskrig etablerer et spesielt tysk ansvar. Det var ikke for ingenting at ukrainsk-jødiske foreninger ba Tyskland om beskyttelse i begynnelsen av den russiske angrepskrigen.

    I dag står vi overfor en utslettelseskrig i hjertet av Europa som har alle kjennetegnene på folkemord.

    Artikkel II i FNs folkemordskonvensjon definerer folkemord som handlinger begått med hensikt å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe. Konvensjonen forplikter det internasjonale samfunnet til å iverksette forebyggende tiltak for å avverge faren for folkemord og for å beskytte den truede sivilbefolkningen.

    En juridisk studie fra det anerkjente Wallenberg-senteret for menneskerettigheter og New Lines Institute for Strategy & Policy[1] er nå tilgjengelig, som omhyggelig viser at den russiske gjennomføringen av krigen bærer de sentrale kjennetegnene til et tiltenkt folkemord:
    Trusler om utslettelse og systematisk oppfordring til voldshandlinger mot den ukrainske sivilbefolkningen fra russiske tjenestemenn og statlige medier
    Negasjon av en egen nasjonal identitet til Ukraina
    Dehumanisering og demonisering av den ukrainske nasjonen ("fascister", "avskum", "dyr" osv.)
    Massedrap (henrettelse) av sivile
    Målrettede angrep mot krisesentre (f.eks. i Mariupol-teatret) og rømningsveier for sivilbefolkningen
    Bombardement av rene boligkvarter med tungt artilleri, raketter og luftangrep
    Målrettet ødeleggelse av livsopprettholdende sivil infrastruktur (sykehus, energi og vannforsyning
    Kutte av humanitære korridorer i beleirede byer
    Angrep på matforsyningen til befolkningen
    Flere ustraffede voldtekter og andre former for seksuell vold
    Deportasjon av mer enn en million ukrainere fra de okkuperte områdene til Russland, inkludert rundt 200 000 barn (noen tall er enda høyere)
    Systematisk forvisning av ukrainsk kultur og språk i de russisk-okkuperte områdene ("av-ukrainisering").
    Vi oppfordrer den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen til å leve opp til sitt «Ansvar for å beskytte». Det betyr å gjøre alt som står i vår makt for å styrke Ukrainas selvforsvar, inkludert fortsatt tilførsel av tunge våpen, og for å stoppe Russlands utryddelseskrig.

    I lys av den uhemmede volden fra den russiske okkupasjonsmakten, er enhver spekulasjon om et «territorielt kompromiss» som vil tillate Russland å styre de erobrede områdene utelukket. Det ville vært en spiker i kista for folkeretten og den europeiske sikkerhetsordenen dersom et voldelig grenseskifte som følge av en angrepskrig og massive krigsforbrytelser de facto ble akseptert.

    Vi oppfordrer også den føderale regjeringen og Forbundsdagen til å støtte bevaring av bevis og straff for de voldelige forbrytelsene begått av Russland, både personlig og økonomisk.

    De som er ansvarlige for aggressiv krig og folkemord, krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten må holdes ansvarlige.
    Underskrivere:

    Prof. Timothy Garton Ash
    Marieluise Beck
    Volker Beck
    Professor Jan Claas Behrends
    Professor Wolfgang Eichwede
    Ian McEwan
    Ralf Fuecks
    Remko Leemhuis
    Professor Otto Luchterhandt
    Professor George Milbradt
    Prof. Tanja Penter
    Anne Rubesame
    Irina Sherbakova
    Prof. Karl Schloegel
    Professor Martin Schulze Wessel
    Professor Timothy Snyder
    Professor Christian Tomuschat
    [1] En uavhengig juridisk analyse av den russiske føderasjonens brudd på folkemordskonvensjonen i Ukraina og plikten til å forhindre, mai 2020
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    3.143
    Torget vurderinger
    1
    ^ Godt sagt, men som vi alle vet, godt gjort er bedre enn godt sagt!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    litt opprop til den tyske «stat»:


    (googletrans)
    Åpent brev til den føderale regjeringen og Forbundsdagen: Den russiske krigføringen oppfyller de sentrale kjennetegnene ved et folkemord. Tyskland må oppfylle sitt "Ansvar for å beskytte".

    Damer og herrer

    Vi ber om oppmerksomheten til brevet som anerkjente historikere, folkerettseksperter og offentlige personer har adressert til Forbundsdagen og den føderale regjeringen.

    Som svar på nasjonalsosialismens forbrytelser ble det internasjonale samfunnet enige om en konvensjon om "Forebygging og straff av folkemord" i 1948. Konvensjonen forplikter det internasjonale samfunnet til å iverksette forebyggende tiltak for å avverge faren for folkemord og for å beskytte den truede sivilbefolkningen.

    Akkurat nå, foran øynene våre, pågår det en utslettelseskrig mot Ukraina, som har alle kjennetegn på folkemord.

    Underskriverne til brevet oppfordrer den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen til å leve opp til sitt «Ansvar for å beskytte».
    I tillegg bør de arbeide for at de ansvarlige for aggressiv krig og folkemord, krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten blir holdt ansvarlige.

    Hva er vitsen med det tyske «Aldri mer» hvis vi ikke gjør alt i vår makt for å stoppe folkemordet i Ukraina – et land der Wehrmacht og SS begikk forferdelige forbrytelser under andre verdenskrig?

    Marieluise Beck og Ralf Fücks

    Senter for liberal modernisme
    Reinhardtstr. 15
    10117 Berlin
    info@libmod.de
    www.libmod.de
    Brev til den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen

    FOLKEMORD I UKRAINA

    Ingen kan si at vi ikke visste det.

    Mine damer og herrer, kjære parlamentsmedlemmer,

    Som svar på nasjonalsosialismens forbrytelser ble det internasjonale samfunnet enige om en konvensjon om "Forebygging og straff av folkemord" i 1948.

    Alle som har et politisk mandat i Tyskland har også en spesiell forpliktelse til å beskytte denne kjernen av internasjonal humanitær rett. Hva annet ville det tyske «Aldri mer» bety? Utryddelsen av de europeiske jødene og de uforståelige forbrytelsene mot den slaviske befolkningen i Øst-Europa under andre verdenskrig etablerer et spesielt tysk ansvar. Det var ikke for ingenting at ukrainsk-jødiske foreninger ba Tyskland om beskyttelse i begynnelsen av den russiske angrepskrigen.

    I dag står vi overfor en utslettelseskrig i hjertet av Europa som har alle kjennetegnene på folkemord.

    Artikkel II i FNs folkemordskonvensjon definerer folkemord som handlinger begått med hensikt å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe. Konvensjonen forplikter det internasjonale samfunnet til å iverksette forebyggende tiltak for å avverge faren for folkemord og for å beskytte den truede sivilbefolkningen.

    En juridisk studie fra det anerkjente Wallenberg-senteret for menneskerettigheter og New Lines Institute for Strategy & Policy[1] er nå tilgjengelig, som omhyggelig viser at den russiske gjennomføringen av krigen bærer de sentrale kjennetegnene til et tiltenkt folkemord:
    Trusler om utslettelse og systematisk oppfordring til voldshandlinger mot den ukrainske sivilbefolkningen fra russiske tjenestemenn og statlige medier
    Negasjon av en egen nasjonal identitet til Ukraina
    Dehumanisering og demonisering av den ukrainske nasjonen ("fascister", "avskum", "dyr" osv.)
    Massedrap (henrettelse) av sivile
    Målrettede angrep mot krisesentre (f.eks. i Mariupol-teatret) og rømningsveier for sivilbefolkningen
    Bombardement av rene boligkvarter med tungt artilleri, raketter og luftangrep
    Målrettet ødeleggelse av livsopprettholdende sivil infrastruktur (sykehus, energi og vannforsyning
    Kutte av humanitære korridorer i beleirede byer
    Angrep på matforsyningen til befolkningen
    Flere ustraffede voldtekter og andre former for seksuell vold
    Deportasjon av mer enn en million ukrainere fra de okkuperte områdene til Russland, inkludert rundt 200 000 barn (noen tall er enda høyere)
    Systematisk forvisning av ukrainsk kultur og språk i de russisk-okkuperte områdene ("av-ukrainisering").
    Vi oppfordrer den tyske forbundsdagen og den føderale regjeringen til å leve opp til sitt «Ansvar for å beskytte». Det betyr å gjøre alt som står i vår makt for å styrke Ukrainas selvforsvar, inkludert fortsatt tilførsel av tunge våpen, og for å stoppe Russlands utryddelseskrig.

    I lys av den uhemmede volden fra den russiske okkupasjonsmakten, er enhver spekulasjon om et «territorielt kompromiss» som vil tillate Russland å styre de erobrede områdene utelukket. Det ville vært en spiker i kista for folkeretten og den europeiske sikkerhetsordenen dersom et voldelig grenseskifte som følge av en angrepskrig og massive krigsforbrytelser de facto ble akseptert.

    Vi oppfordrer også den føderale regjeringen og Forbundsdagen til å støtte bevaring av bevis og straff for de voldelige forbrytelsene begått av Russland, både personlig og økonomisk.

    De som er ansvarlige for aggressiv krig og folkemord, krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten må holdes ansvarlige.
    Underskrivere:

    Prof. Timothy Garton Ash
    Marieluise Beck
    Volker Beck
    Professor Jan Claas Behrends
    Professor Wolfgang Eichwede
    Ian McEwan
    Ralf Fuecks
    Remko Leemhuis
    Professor Otto Luchterhandt
    Professor George Milbradt
    Prof. Tanja Penter
    Anne Rubesame
    Irina Sherbakova
    Prof. Karl Schloegel
    Professor Martin Schulze Wessel
    Professor Timothy Snyder
    Professor Christian Tomuschat
    [1] En uavhengig juridisk analyse av den russiske føderasjonens brudd på folkemordskonvensjonen i Ukraina og plikten til å forhindre, mai 2020
    Tyskland må da våkne fra dvalen de har havnet i, at det fortsatt er noen i de østlige deler som fortsatt har en fascinasjon for den sterke mann kan ikke forklare den tilbakeholdenhet vi ser. Tyskerne og de andre europeiske landene må nå stå opp og stoppe utslettelsen av et land og folk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.619
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Trondheim
    Det er tydeligvis toppfolk i den russiske militære toppledelsen:

    "Investigative journalism group Bellingcat previously reported on June 17 that Russian President Vladimir Putin planned to replace Dvornikov as the commander of the invasion of Ukraine following Dvornikov’s excessive drinking and lack of trust among Russian forces."

    Så hittil har de hatt et fyllesvin til å lede invasjonen.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Vi har lidt urett, vi ble angrepet og forsvarte oss selv. Våre mødre døde samme kveld, vi handlet ikke blindt og landet vårt foreløpig bestod. Angriperene skal aldri få hvile før de ligger i jord.
    Angrep på sivile mål er krigsforbrytelser, uansett hvem som utfører de. Byer med kun sivilister, i Donbas, er blitt angrepet med raketter og artilleri siden 2014. Hvorfor man holder på med dette vet jeg ikke, men jeg er temmelig sikker på at det gjør noe med kampviljen i LPR OG DPR.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn