Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    USA lærer aldri å holde seg hjemme når de har folk som Blinken sittende med makten.

    Ta en titt fra hans bekreftelseshøring. Her er det kommentarer fra en journalist som blir litt sint underveis.


    2t 49 min 30 sek for å høre Rand Paul uten kommentarer.

     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig i at det er skummelt med Taiwan. USA får til helvete lære seg å holde seg hjemme; de, på lik linje med Russland og Kina, for øvrig.

    Hadde det vært tilfelle så hadde jo alt vært såre enkelt, men hva om Kina ikke holder seg hjemme og istedet besøker Taiwan? Skal USA (og Japan) også da holde seg hjemme?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.701
    Torget vurderinger
    2
    Hadde det vært tilfelle så hadde jo alt vært såre enkelt, men hva om Kina ikke holder seg hjemme og istedet besøker Taiwan? Skal USA (og Japan) også da holde seg hjemme?
    Biden meldte nylig at da ramler amerikansk militære innom. Tidligere har USA vært tvetydig på hvordan det vil reagere.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jepp, fikk med meg det. Lurte dog på hva Disquen mente om saken.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    14 barn drept i ny skoleskyting i USA.
    Hvem hever et øyenbryn?

    Svaret blir å dele ut mer våpen sånn at folk kan forsvare seg, flere vakter, mer security på skolene.
    En dag kommer alle skolene i USA til å være inngjerdet med kraftige porter og hvor alle personer må innom visitasjon og metalldetektorer.
    Først da blir spørsmålet stilt: hvordan kom vi egentlig hit?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel i gjennomsnitt en masseskyting i uken derover og på denne siden av dammen hører vi bare om de mest graverende tilfellene. Selvsagt vil ingenting skje denne gangen heller.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Det er vel i gjennomsnitt en masseskyting i uken derover og på denne siden av dammen hører vi bare om de mest graverende tilfellene. Selvsagt vil ingenting skje denne gangen heller.
    Hvis det ikke tidligere har gått nok partipolitikk i saken, så blir det i alle fall ingen endring nå. Frontene blir nok ennå steilere mellom tilhengerne av liberale våpenlover og dem som vil ha ytterligere innskrenkninger.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    «Mørke sjeler» ligger fremdeles ute på NRK Tv. Den er høyaktuell.

    Senest i går hørte jeg på P2 en ekspert uttalte seg om hva som får unge menn til å begå sånne ugjerninger som vold og terror. Svaret var delvis at ved noen klikk på www, er det alltid noen som tar imot deg og vil prate med deg. Hele døgnet. Og en del av disse motpartene på nettet har ikke gode hensikter. Etterhvert oppstår det et fellesskap.
    Den analysen er spot-on mot det som etterhvert utspiller seg i «Mørke sjeler».
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.219
    Antall liker
    2.643
    Sted
    Liten by
    14 barn drept i ny skoleskyting i USA.
    Hvem hever et øyenbryn?

    Svaret blir å dele ut mer våpen sånn at folk kan forsvare seg, flere vakter, mer security på skolene.
    En dag kommer alle skolene i USA til å være inngjerdet med kraftige porter og hvor alle personer må innom visitasjon og metalldetektorer.
    Først da blir spørsmålet stilt: hvordan kom vi egentlig hit?
    21 nå :(:mad:
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.219
    Antall liker
    2.643
    Sted
    Liten by
    «Mørke sjeler» ligger fremdeles ute på NRK Tv. Den er høyaktuell.

    Senest i går hørte jeg på P2 en ekspert uttalte seg om hva som får unge menn til å begå sånne ugjerninger som vold og terror. Svaret var delvis at ved noen klikk på www, er det alltid noen som tar imot deg og vil prate med deg. Hele døgnet. Og en del av disse motpartene på nettet har ikke gode hensikter. Etterhvert oppstår det et fellesskap.
    Den analysen er spot-on mot det som etterhvert utspiller seg i «Mørke sjeler».
    Mørke sjeler og lettlurte mennesker vil alltid finnes. Det er tilgangen til våpen som må begrenses og der er det republikanske partiet rett og slett kjøpt, betalt og bedritent sjelløst!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Mørke sjeler og lettlurte mennesker vil alltid finnes. Det er tilgangen til våpen som må begrenses og der er det republikanske partiet rett og slett kjøpt, betalt og bedritent sjelløst!
    Det er alltid en kombinasjon av faktorer. Våpen er en ting, www som har sine mørke og farlige sider en annen, foreldre som fra tidlig stadie i livet ikke følger opp hva barna driver med, fremmedgjøring i samfunnet, foreldregenerasjonen overfører kanskje ikke de aller viktigste verdiene i livet til barna.

    Som Biden sa i talen i natt: vi har folk med psykiske problemer i alle land, men det er bare i USA vi ser masseskyting av dette omfang.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Hører nå på Nrk. 18-åringen feiret dagen med å kjøpe to skytevåpen. 😥
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    At det er mulig at det amerikanske samfunnet kan se dette rett inn i øynene, ikke gjøre noe, og med absolutt visshet vite at dette vil gjenta seg på nytt og på nytt og på nytt, det er for meg totalt ubegripelig.

    Dette vitner ikke om et sivilisert samfunn i fremgang.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.905
    Antall liker
    11.292
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Våpen og våpen som problemløser sitter svært dypt i den amerikanske kulturen... har dårlig tru for at man makter å løse dette med politiske vedtak - om de i det hele er mulig å få til...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.601
    Antall liker
    10.130
    Hadde det vært tilfelle så hadde jo alt vært såre enkelt, men hva om Kina ikke holder seg hjemme og istedet besøker Taiwan? Skal USA (og Japan) også da holde seg hjemme?
    Det er et komplekst spørsmål. I utgangspunktet mener jeg at krig mellom stormakter er så farlig for verden at man for så å si en hver pris unngå det.
    Men jeg vet jeg er alt for naiv i slike geopolitiske spørsmål, det er for mye ondskap og dumhet i verden, og da strekker ikke min forstand til for å komme med noen form for fornuftig løsningsforslag.
    Som nevnt i Russland-tråden mener jeg at støtte som Vesten gjør i Ukraina er mindre problematisk enn en krig der supermaktene møter hverandre ansikt til ansikt i et tredjeland, men problemet ligger uansett i at enkeltmennesker (diktatorer) har denne absurde og paranoide ideen i hodet om at de må skape seg en sikkerhet, gjennom å starte en krig. Det funker selvsagt helt motsatt av hva man ønsker seg.
    Jeg har ikke noen fornuftig måte å gjøre galskap normalt på, ganske enkelt. Og krig er og blir galskap. Jeg kommer ALDRI til å akseptere at en enkelt mann skal ha mulighet til å ødelegge sikkerhet og levevilkår for milliarder av mennesker, grunnet i eget (mangel på) selvbilde. Jeg er prinsipielt motstander av dødsstraff, men for verdens hitlere, putiner andre poitensielle masseterrorister av samme kaliber, finnes det neppe noe bedre alternativ.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Forsåvidt enig i det meste der, bortsett fra mangelen på aksept. Jeg tror ikke du har noen anledning til å nekte å akseptere at en (1) mann kan ødelegge livene til tusener, hundretusener eller millioner, all den tid det er nettopp det som skjer og det er noe som har skjedd utallige ganger siden menneskehetens morgen. Du kan selvsagt spille struts, men det oppnår ingenting annet enn å gi deg pusteproblemer og sand i øynene.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.601
    Antall liker
    10.130
    Forsåvidt enig i det meste der, bortsett fra mangelen på aksept. Jeg tror ikke du har noen anledning til å nekte å akseptere at en (1) mann kan ødelegge livene til tusener, hundretusener eller millioner, all den tid det er nettopp det som skjer og det er noe som har skjedd utallige ganger siden menneskehetens morgen. Du kan selvsagt spille struts, men det oppnår ingenting annet enn å gi deg pusteproblemer og sand i øynene.
    Nei, som sagt er jeg temmelig naiv på akkurat dette med krig, da det er det mest stupide, barnslige, meningsløse og idiotiske jeg kan forestille meg.
    Og selvsagt vil jeg aldri akseptere et system som gjør det mulig at én enkelt mann setter alle andres liv i fare. Aldri. Men på den annen side hjelper det akkurat null hva jeg aksepterer og ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror vi bruker begrepet litt forskjellig. I mitt hode har du/vi ikke noe annet valg enn å akseptere det, gitt at det faktisk er noe som skjer og som du/vi ikke kan gjøre det spøtt med. Å annonsere sin mangel på aksept blir i beste fall ren bravado og fullstendig poengløst.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.601
    Antall liker
    10.130
    Tror vi bruker begrepet litt forskjellig. I mitt hode har du/vi ikke noe annet valg enn å akseptere det, gitt at det faktisk er noe som skjer og som du/vi ikke kan gjøre det spøtt med. Å annonsere sin mangel på aksept blir i beste fall ren bravado og fullstendig poengløst.
    Det blir kanskje sematikk, ja.
    For i min verden er det hakket bedre å si at man ikke aksepterer, enn at man faktisk gjør det. Men som nevnt, i virkeligheten utgjør det eksakt ingen forskjell hva man sier om aksept i sakens anledning.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.219
    Antall liker
    2.643
    Sted
    Liten by
    Det er alltid en kombinasjon av faktorer. Våpen er en ting, www som har sine mørke og farlige sider en annen, foreldre som fra tidlig stadie i livet ikke følger opp hva barna driver med, fremmedgjøring i samfunnet, foreldregenerasjonen overfører kanskje ikke de aller viktigste verdiene i livet til barna.

    Som Biden sa i talen i natt: vi har folk med psykiske problemer i alle land, men det er bare i USA vi ser masseskyting av dette omfang.
    1653475803249.png
    That's the question!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.601
    Antall liker
    10.130
    Våpen og våpen som problemløser sitter svært dypt i den amerikanske kulturen... har dårlig tru for at man makter å løse dette med politiske vedtak - om de i det hele er mulig å få til...
    Kultur kan endres, men kun fra innsiden. I flere samfunn kan man se at voldskurvene har variert mye gjennom forskjellige tider, så det er fullt mulig å jobbe for et samfunn som minimerer vold, og maksimerer humanisme. USA er ikke der i det hele tatt.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.219
    Antall liker
    2.643
    Sted
    Liten by
    Kultur kan endres, men kun fra innsiden. I flere samfunn kan man se at voldskurvene har variert mye gjennom forskjellige tider, så det er fullt mulig å jobbe for et samfunn som minimerer vold, og maksimerer humanisme. USA er ikke der i det hele tatt.
    "- Man kan ikke være «pro-life» samtidig som man støtter lover som lar barn bli skutt på skolene sine, eldre på matbutikken, religiøse i sine gudshus, overlevende av sine misbrukere eller hvem som helst på et folksomt område, skriver den demokratiske topp-politikeren Alexandria Ocasio-Cortez på Twitter."

    Veldig sant! De påberoper seg å være for livet, men faen ta alle som tar deres drapsvåpen!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.601
    Antall liker
    10.130
    "- Man kan ikke være «pro-life» samtidig som man støtter lover som lar barn bli skutt på skolene sine, eldre på matbutikken, religiøse i sine gudshus, overlevende av sine misbrukere eller hvem som helst på et folksomt område, skriver den demokratiske topp-politikeren Alexandria Ocasio-Cortez på Twitter."

    Veldig sant! De påberoper seg å være for livet, men faen ta alle som tar deres drapsvåpen!
    De er prinsipielt for abort, bare den foretas sent nok (etter noen leveår).
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    USA har daglige masseskytinger hvor 3-4 personer blir drept. Ingen reportasjer. USA bryr seg ikke, og vi bryr oss ikke. Nå var det noen flere som strøk med, så nå blåses det opp for så å være glemt igjen neste uke. Dette er standard prosedyre over dammen. Og man kan til og med si at dette er ønsket politikk der borte, tap politikerne er villige til å ta for å sikre sine gjenvalg og lukrative posisjoner. De er noen kyniske jævler.

    Og nå vil media at vi skal føle oss dårlige fordi en 10-åring døde der hun ringte 911. Dette skjer daglig i USA og vi bryr oss ikke, men nå skal vi plutselig bry oss. Frem til i morgen da media finner noe nytt vi skal bry oss om.

    Vet dere hva den største dødsårsaken for barn i USA er? Kreft? Sult? dop? forgiftning? bilullykker? Manglende helsetjenester? Nei, skytevåpen! (drap, vådeskudd, selvmord).



    Hva USA gjør innenriks får være opp til dem selv. Vi vil aldri forstå oss på dem.

    Hva USA gjør utenriks er høyaktuelt for oss. Det er best for verden om de holder all drepingen innenriks og ikke sprer den verden over. America first er et godt motto, for da slipper verden å måtte få dritten i hodet også.


    Gun Violence Archive, frequently cited by the press, defines a mass shooting as firearm violence resulting in at least four people being shot at roughly the same time and location, excluding the perpetrator.[8][9] Using this definition, there have been 2,128 mass shootings since 2013, roughly one per day.[8][10]
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Godt poeng det der. På den annen side er det jo så jævlig mye våpen i det amerikanske samfunnet og så dårlig politidekning/respons i mange områder (spesielt fattige områder, som jo nå omfatter det meste av USA) at det ikke er det minste vanskelig å se at veldig mange føler at de trenger et våpen eller fem for å kunne forsvare seg den dagen man blir besøkt av en innbruddstyv full til gjellene av meth. Noe sannsynligheten er stor for at man vil oppleve.

    Uhyre vanskelig å se hvordan dette problemet i det hele tatt kan løses, selv om man ved et mirakel skulle oppnå bipartisan enighet i både hus og senat. Våpenamnesti, som tidvis har fungert ganske bra i mange siviliserte land, tror jeg ikke ville hatt noen som helst effekt i USA.

    Lovhjemlet konfiskering kan man se bort fra og politiet har i praksis ingen mulighet til å samle inn selv kjente våpen uten å utløse et veritabelt blodbad landet rundt.

    Jobbe for en holdningsendring? Kanskje det, men før landet generelt legges helt om og begynner å fungere for vanlige folk så tror jeg holdningsendringer på noe som helst plan er pie in the sky. Før det kan skje trenger USA å kaste grunnloven i søpla og skrive en ny og så endre det politiske systemet til et som faktisk kan fungere og ikke er basert på ren korrupsjon.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.418
    Antall liker
    9.664
    Sted
    Interiore Simplicitate
    NRA har og har hatt makt alt for lenge til å kunne endre så mye mtp våpenbesittelse. Charlton Heston brummer litt fra graven fremdeles. :)

    Underliggende faktorer er verre, hvorfor er det f.eks. unge, hvite menn som står bak brorparten av skytingene? Kvinner, afro-amerikanere eller meksikanere for den del har like god tilgang på våpen, men er kraftig underrepresentert i skoleskytingene. Uansett hvor hinsides vår fatteevne den amerikanske våpenlovgivningen er så tror ikke jeg det er der man må sette inn støtet, med unntak av automatvåpen f.eks.

    Vi trenger ikke dra lenger enn til Kongsberg for å finne et ferskt eksempel på hvor ille det kan gå, selv i et land med streng våpenlovgivning.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fasit er vel så enkel som at hele det amerikanske samfunnet er fullstendig kjørt i grøfta. Et politisk system som er bygget på ren korrupsjon og i stor grad styrt av industrien, og et skolesystem som er fullstendig arkaisk, katastrofalt underfinansiert og ofte styrt av hyperreligiøse, vitenskapsfiendtlige foreldreforeninger.

    Hvor begynner man?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.905
    Antall liker
    11.292
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vi har faktisk svært mye våpen pr. innbygger i Norge også, - uten at jeg gidder å leite opp tall for å forholdsfeste påstanden..
    Det handler vel primært om holdninger og mentalitet... Jeg har i flere tiår jobbet med mer eller mindre godt utdannede amerikanere, sånn litt periodevis.... på generell basis prøver jeg å unngå politiske kommentarer og diskusjoner, for selv om de fleste er både hyggelige og trivelige sånn til daglig og i jobbsammenheng, så er de fleste temmelig skrudde i huet etter skandinavisk standard, når det kommer til samfunnsmessige og politiske spørsmål.. Når hele Europa stort sett består av kommunister målt etter US standard, så er svaret egentlig gitt....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.701
    Torget vurderinger
    2
    Jau, jau.

    Shortly after hundreds of rioters at the Capitol started chanting “Hang Mike Pence!” on Jan. 6, 2021, the White House chief of staff, Mark Meadows, left the dining room off the Oval Office, walked into his own office and told colleagues that President Donald J. Trump was complaining that the vice president was being whisked to safety.

    Mr. Meadows, according to an account provided to the House committee investigating Jan. 6, then told the colleagues that Mr. Trump had said something to the effect of, maybe Mr. Pence should be hung.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi har faktisk svært mye våpen pr. innbygger i Norge også, - uten at jeg gidder å leite opp tall for å forholdsfeste påstanden..

    Nja, det kommer helt an på hvem du måler oss mot. Vi har mange våpen i forhold til Europa generelt og også mange andre land, men målt mot USA blir vi veldig små.

    Siden du ikke gadd, så tok jeg jobben:

    I Norge regner man med at det finnes ca. 30 våpen per 100 innbyggere, hvorav 26 er legale.

    I USA er tallet 120 våpen per 100 innbyggere, eller rundt 400 millioner.

    I Norge kan sivile med tillatelse til å bære våpen telles på relativt få hender, i USA trenger man i mange stater ingen tillatelse. Det er jo også en vesensforskjell skulle en tro.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.416
    Antall liker
    3.536
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Tykkjer dette er løyst fint her i landet, der det er rimeleg greit å ha, transportera og bruka våpen til ting som jakt og sportsskyting, samtidig som det er nesten ingen som får "bæra våpen" for å beskytta seg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn