Diverse Hva er viktig? Riktig lyd eller riktig måling.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Det kan man trygt si. Det vil være et fåtall som ikke enkelt hører forskjell på dette i en blindtest.
    Forskjell ja, men tror du alle vil være av det oppfatning av at det låter bedre med korrigering lavere på kroppen?
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.591
    Antall liker
    34.333
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Argumentet er vel også at det er forskjeller når man måler høyt og lavt på kroppen, hva som er mest riktig er vel opp til enhver.

    At det er det samme som uberkabler og magiskeswitcher er vel å dra strikken til den ryker 🤣
    Nei, det er ikke argumentet, det er den fiktive problemstillingen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.789
    Antall liker
    11.289
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Går en på rockekonsert så kjenner en fort at det er mer enn det under 100hz som en merker fysisk.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold
    Forskjell ja, men tror du alle vil være av det oppfatning av at det låter bedre med korrigering lavere på kroppen?
    Jeg føler spørsmålsstillingen i seg selv kan være problematisk. For det første er det jo ikke snakk om å velge rett frekvensrespons en annen plass på kroppen enn i ørehøyde. Det handler i stedet om at man ikke tillater ett av målepunktene å bli vektlagt i en slik grad at flere andre målepunkter som ikke har dette problemet overkompenseres.

    La oss si vi legger til grunn 4 målepunkter under 100Hz. I ett av dem måler vi en dip, men ikke i de andre. Den skal da selvsagt ikke røres, selv om vi måler dipen i ørehøyde. Det samme gjelder om vi måler en peak, men ofte kan det være sånn at om vi har en relativt kraftig peak én plass, men ellers er det jevnt, kan vi dra ned noe, men ikke til det er helt flatt for da drar vi livet ut av musikken.

    Under forutsetning av at ting virkelig er gjort riktig er det min oppfatning at folk ikke vil være i tvil om hva som låter best. Dog kan det noen ganger være et unntak for den som kjenner rommet godt fra før og er vant til rommets særegenheter. For den personen kan det kreve noe tilvenning, inntil man oppdager at mange innspillinger man tidligere anså som ganske kjipe plutselig sitter veldig godt.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Nei, det er ikke argumentet, det er den fiktive problemstillingen.
    Okei, da er jeg med :) Men siden dette er målbare ting som man også vil føle på kroppen, er du ikke da åpen for at dette er preferanse? Kontra switcher som ikke gjør noe som helst med lyden?
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.591
    Antall liker
    34.333
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men siden dette er målbare ting som man også vil føle på kroppen, er du ikke da åpen for at dette er preferanse?
    Det er ikke der min uenighet ligger, jeg er heller ingen motstander av multipunktsmåling. Det har blitt fremlagt en del påstander, både her og i en annen tråd som jeg er uenig i.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.591
    Antall liker
    34.333
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er en ren nytelse å se deg fore opp den kamelen i ekspressfart når jeg vet at du på et tidspunkt ender med å måtte svelge den.
    Ligger null prestisje i dette for meg vet du. Du som prøver å føre opp luftslott på luftslott, for meg er dette bare en lek. ;)
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.549
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Siden man åpenbart merker forskjell på membranareal selv om det spiller på samme frekvens så er det åpenbart at hele kroppen er et sanseapparat. Det er jo for å tilfredstille hele sanseapparatet man bygger basstårn, flere subber osv. at man derfor gjerne tar hensyn til hele spekteret man lytter med, les kroppen med økende spissing mot ørehøyde er for meg en gåte å se bort ifra som vesentlig.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.591
    Antall liker
    34.333
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Siden man åpenbart merker forskjell på membranareal selv om det spiller på samme frekvens så er det åpenbart at hele kroppen er et sanseapparat. Det er jo for å tilfredstille hele sanseapparatet man bygger basstårn, flere subber osv. at man derfor gjerne tar hensyn til hele spekteret man lytter med, les kroppen med økende spissing mot ørehøyde er for meg en gåte å se bort ifra som vesentlig.
    Ser ingenting kontroversielt i det du skriver. (y)
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke der min uenighet ligger, jeg er heller ingen motstander av multipunktsmåling. Det har blitt fremlagt en del påstander, både her og i en annen tråd som jeg er uenig i.
    Det hadde vært flott for oss som ikke leser alle tråder om alle påstandene ble postet og at de som står for påstandene svarer på det, når man tar opp dette i en ny tråd. Det blir bare rot for oss andre, og eller gjetning fra enkelte på hva dere egentlig er uenige om. IMO 😁
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.591
    Antall liker
    34.333
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det hadde vært flott for oss som ikke leser alle tråder om alle påstandene ble postet og at de som står for påstandene svarer på det, når man tar opp dette i en ny tråd. Det blir bare rot for oss andre, og eller gjetning fra enkelte på hva dere egentlig er uenige om. IMO 😁
    Henvend deg til Snickers, det er hans show. 🥴
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.804
    Antall liker
    1.646
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hva er det rette?

    Ferdig høytaler er laget for å spille riktig uavhengig av rommet. Settes den ute spiller den fortsatt riktig.

    Kalibreres høyttalere til rommet vil det si høyttaleren spiller feil, det kommer feil lyd ut av høyttaleren. Plasseres denne ute antar jeg det spiller veldig feil.

    Kan det være grunn til at diy ofte låter diy? Lage basskasser og kjøpe paneler med mellomtone og diskant for å kjøre noen sveiper så det måler perfekt også er en i mekka? Samlet informasjon til mikrofon er «perfekt», men vi oppfatter om lyden kommer delvis fra ht og delvis fra refleksjoner?

    Er det ikke bedre å ha en høyttaler som spiller riktig og heller jobbe med rommet? Om hifi «naturtro» er målet.
    Jeg må give dig ret i, at en højttaler bør være lavet rigtigt og ikke skulle korrigeres. Desværre er der mange, der så ikke er det. Målinger er godt før køb af højttalere, for at se om der er grimme fasekurver! Hvordan er impedansen? Den norske landskab er flot, men ikke på en impedanskurve. :)

    Jeg synes umiddelbart, at man kun skal korrigere subwoofere med DSP til stereo. Lånte en Mini Dsp og prøvede med lidt korrektion og meget. En korrektion påvirker den direkte lyd. Med DSP får man så ikke altid fjernet den så vigtige gulv refleksion, der er en kendt refleksion, vi altid har med os rundt og er med til bedre at forstå lyden og gør det nemmere for hjernen. Jeg kan ikke lide gulvtæppelyd fordi den er forkert.

    Min erfaring med hi-fi er, at det bliver bedre og bedre. Mere naturtro. Tre skridt frem og nogle gange lidt tilbage. Men så må man finde fejlen og tilbage igen.

    Jeg begyndte i en mindre rum som teenager med B&O højttalere og radio. Gardiner og et tykt gulvtæppe. En tyk ulden lyd. Så livløst. Det gulvtæppe ødelagde bare det sidste liv i musikken.
    Måtte få noget mere effekt og det blev en Sansui AU 555 og så derud af med lidt fejlkøb undervejs blandet ITT 6090 S som var alt for store i et lille kammer. Flyttede og købte AR 3a improved. Men mange år er gået siden og meget er sket. I dag har vi så mange muligheder for at få god lyd i forhold til tidligere.

    Der omtales problemer med de tidlige refleksioner. Jeg har ikke noget imod dem. Jeg bruger bare en diffuser og problemet er løst. Et af de vigtigste og mest misforståede/ukendte fænomener i akustikken er de tidlige refleksioner. De har stor betydning for, hvordan vi oplever inde miljøer af forskellig art, taleforståelighed og lytning til musik. Tidligere refleksioner giver hjernen en ekstra chance til at forstå musikken. Flere tidlige refleksioner bidrager endnu mere til forståeligheden. Det har jeg fra Matts Odemalm fra Svanå Teknik og det virker her hos mig. Attle har også omtalt det grundigt her på Hifisentralen. Jeg kan f.eks. nemt lytte forskel på strømkabler og andre kan så ikke. Der bliver dæmpet lytterum og dynamikken forsvinder. Jeg har selv været der. Jeg mener at absorbenter fjerner livet i musikken.

    Det blev nok lidt rodet mit skriveri, men jeg vil lige slutte af med at:

    Larkrla skrev et fint indlæg og flere samtykkede. Men det er da trist, at det går den vej. Men vi har et Forum, hvor vi kan hjælpe hinanden. Læg nogle billeder op i en Fejl findings tråd.
    Finn Holger :) Hvor er kaninen begravet?

    Vis et eller to billeder og en beskrivelse om problemet og spørg så om 3 fejl, råt for usødet ved opstillingen / placeringen eller hvis man er hardcore, så gå all ind, hvis man tør...
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    14.607
    Sted
    Langesund
    Hele ditt innlegg Svens Palvig er uttalelser som så og si er helt motsatt av filosofien jeg har brukt for å oppnå min lyd. En lyd som funket helt ok i Larsmartin sine ører. Du får be larsmartin på en demo han aldri vil komme til å glemme.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    En tanke..
    Vi måler med en mikrofon som måler i alle retninger, øret vårt er designet annerledes.
    Vil ikke da et anlegg som måler bra høres værre ut med ørene da vi ikke kan plukke opp lyd i alle retninger på samme måte som mikrofonen som målte så bra?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.804
    Antall liker
    1.646
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hele ditt innlegg Svens Palvig er uttalelser som så og si er helt motsatt av filosofien jeg har brukt for å oppnå min lyd. En lyd som funket helt ok i Larsmartin sine ører. Du får be larsmartin på en demo han aldri vil komme til å glemme.
    Det er spændende med Hi-fi, at vi arbejder i mange retninger for god lyd. Du har brugt en anden filosofi en jeg. Hvem af os har så ret? Men det gør jo også vores hobby så interessant, at vi kan blive ved med at forbedre noget. Rum er forskellige. Derfor er der ikke en entydig sandhed for alle, da vores rum er forskellige.
    Jeg er imponeret over dit arbejde med selv at bygge højttalere. At 8 X12 tommere ikke var godt nok, men at du skulle op i 24 tommers klassen. Du har et lytterum jeg en dag godt kunne tænke mig at opleve en dag, fordi det er imponerende. Samt meget rost. Du er gået langt all in med bas.
    Jeg giver gerne Larsmartin en demo en dag her i Danmark og dem der har lyst. :) Jeg elsker at have gæster med samme interesse, og jeg vi gerne lære mere.
    Nu gik vores Norgestur desværre i vasken, og jeg har desværre ikke selv bil. Men måske en anden gang.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hele ditt innlegg Svens Palvig er uttalelser som så og si er helt motsatt av filosofien jeg har brukt for å oppnå min lyd. En lyd som funket helt ok i Larsmartin sine ører. Du får be larsmartin på en demo han aldri vil komme til å glemme.
    Ikke alle dansker kan lyd.. 😅 Shy har hvertfall fått det til, kanskje sven palvig har klart det, hvem vet.🤷‍♂️
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    En tanke..
    Vi måler med en mikrofon som måler i alle retninger, øret vårt er designet annerledes.
    Vil ikke da et anlegg som måler bra høres værre ut med ørene da vi ikke kan plukke opp lyd i alle retninger på samme måte som mikrofonen som målte så bra?
    Det blir akkurat som i virkeligheten. Ekte lyd er også «flat», og forandres av ørene når lyden plukkes opp.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    14.607
    Sted
    Langesund
    Ikke alle dansker kan lyd.. 😅 Shy har hvertfall fått det til, kanskje sven palvig har klart det, hvem vet.🤷‍♂️
    Kan ikke skryte på med å ha hørt mange danske oppsett, men en grunnleggende forståelse av det rundt lyd/stereo, ser ut til å være en fordel der nede også
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Den danske høyttaler-industrien gikk det ikke så bra med egentlig. Vifa, ScanSpeak og Peerless ble jo overtatt av Hong Kong-baserte Tymphany.

    SEAS derimot - fortsatt 100% norsk. (y)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.254
    Antall liker
    4.420
    Torget vurderinger
    0
    Bare en digresjon egentlig, men jeg husket jeg fikk positivt sjokk over lydkompetansen da jeg bodde i Danmark. Det kan ha vært tilfeldig, men det virket som at grunnkompetansen var høy og bred. I Norge har den føltes smal, men med høye topper.

    Danmark har også DPA-micer er de produsert i Danmark?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    14.607
    Sted
    Langesund
    Bare en digresjon egentlig, men jeg husket jeg fikk positivt sjokk over lydkompetansen da jeg bodde i Danmark. Det kan ha vært tilfeldig, men det virket som at grunnkompetansen var høy og bred. I Norge har den føltes smal, men med høye topper.

    Danmark har også DPA-micer er de produsert i Danmark?
    Danmarks ligger generelt høyt i nivå men har noen kraftige dipper, hehe
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.457
    Antall liker
    17.185
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det enkleste er å tenke som følger:

    Referansegrunnlaget:
    Vi har lært oss å lytte gjennom livslang erfaring. Når vi får musikken fremført live ...osv

    Når vi skal korrigere:
    Målet med korreksjon er jo å fjerne signatur fra rommet/oppsettet for i størst mulig grad å oppleve det som er på plata...osv
    Viktig å forholde seg til at det man i de fleste tilfeller spiller er en gjennom-mikset og "polert" studioinnspilling, og ikke et live opptak.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold
    Den danske høyttaler-industrien gikk det ikke så bra med egentlig. Vifa, ScanSpeak og Peerless ble jo overtatt av Hong Kong-baserte Tymphany.

    SEAS derimot - fortsatt 100% norsk. (y)
    Er redd det ikke stemmer. Seas er 100% Eid av Sonavox, hvilket igjen betyr at den kinesiske regjeringen i prinsippet eier 40% av selskapets aksjer.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold
    Viktig å forholde seg til at det man i de fleste tilfeller spiller er en gjennom-mikset og "polert" studioinnspilling, og ikke et live opptak.
    Men i den prosessen gjøres det ikke noe for å fjerne signaturen fra rommet ditt.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.853
    Antall liker
    21.836
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Omtrent umulig å unngå for AS det der.
    krysser fingrene for at ingen hyener får kloa i selskapet og splitter det opp i «assets». Det skjedde med den utmerkede marinekektronikkbedriften Robertson i Egersund. Investeringsselskap kan for en stor del gis prefikset føkkings. Verdi for våre aksjonærer my ass.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Investeringsselskap betyr en ting. Eller to da. 1. Mest mulig gevinst til seg selv. 2. Den som betaler er de ansatte. Eller skal vi si framtidig tidligere ansatte....
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold
    Nei, det vet jeg. Men, om man søker å tune slike innspillinger til å låte "live", så...
    Jeg tror vi må skille mellom "låter nøyaktig som i studio" og "låter som om det var live". I masteringprosessen gjør man lite for å bevare den første, men alt for å bevare den siste.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg humrer hver gang noen mener seg å "høre musikernes plassering i studio" eller "høre avstanden til bakveggen i studio" og lignende. Hvis man har null peil på hvordan innspillinger gjøres så går det jo an å si sånt forsåvidt... men ....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn