Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[erato]

No fly zone dreier seg ikke bare om fly gitt:

 

[Asbjørn]

Tydeligvis i Larson sitt verdensbilde også......

Det får han vel svare for selv, men mitt inntrykk er kanskje heller at han tar Moskvas etikett om "nazister" som om det skulle bety det samme som ordet betyr i Vesten, svelger det rått, og argumenterer som om Ukraina skulle vært fullt av NSDAP-aktivister.

I virkeligheten betyr Moskvas "nazist"-begrep bare at man har idéer om ukrainsk identitet og nasjonalitet som avviker fra den russiske. Siden 91 % av ukrainerne stemte for uavhengighet i 1991 må man vel kunne si at ideen om nasjonal selvstendighet og identitet står ganske sterkt. Senere har de også i økende grad vendt seg vestover og i retning av EUs idealer om liberalt demokrati. Helt utålelig for Moskva, selvsagt. Men ukrainerne blir ikke nazister i noen normal betydning av ordet av den grunn. Snarere tvert imot, i motsetning til Putins leiesoldater i Wagner-gruppen.

Kanskje jeg også står fritt til å finne på en merkelapp som beskriver konseptet "folk som etterplaprer russisk propaganda uten å tenke en selvstendig tanke om hva ordene betyr", på samme måte som russerne har omdefinert ordet "nazist" til å bety noe helt annet enn det vanligvis gjør?

 

[Fivus]

Hvem trenger humaniora når nazisme skal defineres?

 

[Fivus]

Rovdyrene øyner muligheter, traumatiserte barn på flukt frister noen. Dette er ikke det spor bedre enn Putin eller soldatene hans, skjønner faen ikke hva det er som feiler folk.

Stanser overgrepsdømte med ukrainske barn i bilen – blir ikke straffet

Politiet har ikke lov til å pågripe overgrepsdømte som har hentet ukrainske barn på grensen. Alle har fått kjøre videre.

www.vg.no

La oss i det minste gjøre noe med det vi kan, dette er da snakk om innenfor Norges grenser? !!

Typisk hjelpeløshet å snakke om lovhjemler, her må alle på banen og ta ansvar!

Saker som dette er grunnen til at jeg hater å lese i lokalavisa om snille folk som «mobiliserer» for å hente flyktninger.

La systemet ta seg av transport og organisering!

Vil du bidra med noe? Vær en nysgjerrig nabo, hold et øye med mistenkelige samaritaner!

 

[Dr Dong]

Hvem trenger humaniora når nazisme skal defineres?

vi har putin.

 

[Larson]

du er jo henimot forrykt i din ikke-anerkjennelse av ukraina. det sendes våpen fordi ukraina selv trygler om det.

du snakker om lidelser der borte, men du tar deg ikke bryet med å se på en ukrainer som et subjekt som vil noe. lidelse og nazi er din omskriving av en selvstendig nasjon som kjemper en eksistensiell kamp. men i din bok er det bare putin - fins det et annet russland nå? - som anerkjennes den eksistensielle trussel; ukraina og ukrainere er bare en skueplass for interessesfærer, og et lidelsesbarometer du ikke ser annen bruk for enn å vise til for å få enhver motstand mot terroren til å opphøre, i stedet for å kjempe mot den.

Terroren skal opphøre, sier du, men du er jammen meg ikke villig til å si at krigen skal stanses. Noen millioner til skal få sine liv ødelagt i vår proxy-krig. Og hva med terroren de i dombas levde under i 8 år? Tror du ikke de hadde fått nok?

Du vet den selvstendig nasjonen som bombarderer sine egne statsborgere med tungt artilleri. Millionby som ble lagt i ruiner.

Nei, det beste er jo 10 millioner til med ukrainere på flukt med traumer, slik at de kan få unngå terroren i å befinne seg i en nøytral stat.

 

[Dr Dong]

Terroren skal opphøre, sier du, men du er jammen meg ikke villig til å si at krigen skal stanses. Noen millioner til skal få sine liv ødelagt i vår proxy-krig. Og hva med terroren de i dombas levde under i 8 år? Tror du ikke de hadde fått nok?

Du vet den selvstendig nasjonen som bombarderer sine egne statsborgere med tungt artilleri. Millionby som ble lagt i ruiner.

Nei, det beste er jo 10 millioner til med ukrainere på flukt med traumer, slik at de kan få unngå terroren i å befinne seg i en nøytral stat.

hvorfor stanse en krig mot terror?

 

[leifen]

Terroren skal opphøre, sier du, men du er jammen meg ikke villig til å si at krigen skal stanses. Noen millioner til skal få sine liv ødelagt i vår proxy-krig. Og hva med terroren de i dombas levde under i 8 år? Tror du ikke de hadde fått nok?

Du vet den selvstendig nasjonen som bombarderer sine egne statsborgere med tungt artilleri. Millionby som ble lagt i ruiner.

Nei, det beste er jo 10 millioner til med ukrainere på flukt med traumer, slik at de kan få unngå terroren i å befinne seg i en nøytral stat.

Ja, vi har jo sett hvor pent de farer med innbyggerne der når de får drive på i fred, og uten innblanding.
Hadde sikkert blitt rene Larsonparadiset.
Som her f.eks. Her er fremtiden du beskriver for ukrainerne.

 

[Larson]

hvorfor stanse en krig mot terror?

Hvorfor stanse en krig mot terror, spør du.

Ja, USA hadde jo sin krig mot terror. Den var særdeles vellykket. Resultatet ble selvsagt at det ble mindre terror. Det var ingen unødvendig sivile lidelser. Ingen nasjoner kollapset med de følgene det hadde for befolkningen. Ingen infrastruktur blir bombet i fillerbiter og ingen døde av sult, forurensing, strømmangel. Landene der krigen mot terror ble utført gikk fra å være middels til å bli verdensledende på alle skaler. Millioner ble ikke drevet på flukt. Millioner av mennesker fikk alldeles ikke sine liv ødelagt. Direktørene i Lockhead Martin fikk så absolutt ikke milliarder av dollar i fortjeneste, og ingen politikere fikk gjenvalg eller tjente milliarder av dollar på krigføringen.

Så ja, hvorfor stanse en krig mot terror?


La oss fortsette knulle litt for jomfruheten!

 

[Voff]

De som mener at krigen skal stanses bør kanskje rette sitt skyts mot Putin. Han startet denne krigen og kan stanse den når som helst.

 

[plasma]

Jeg følger ikke denne tråden regelmessig. Men må bare si noe jeg har tenkt lenge. Putin har ingen interesse av å avslutte konflikten. Han vil eskalere. Uansett hva som kommer av innrømmelser/velvilje fra noe hold så vil han fortsette. Dette har vi sett før. Les andre verdenskrig. Det er forhåndsbestemt. Dette er selvsagt bare mine betraktninger. Håper jeg tar feil i alt dette…kommer ikke til å følge tråden framover. Synes det er bedre med musikk og hifi ting.

 

[Larson]

De som mener at krigen skal stanses bør kanskje rette kritikken mot Putin. Hanstartet denne krigen og kan stanse den når som helst.

Ja, men han stanser den ikke før han når sine mål:

- nøytralt ukraina. som ifølge professoren her inne innebærer at ukraina kommer til å leve under et lydrike. Det er terror. Finland lever tydeligvis i et lydrike i dag. Østerrike er et lydrike. Irland er et lydrike.
- at ukraina lar de to fylkene /republikkene de har bombet i 8 år være i fred.
- at krim erkjennes som russisk.


Vesten synes dette er så håpløse krav at det er best å la noen millioner mennesker få noen fler traumer. Det er jo ikke EU-borgere som dør her. Det er ikke våre soldater. Det er ikke våre sivile. Så Ukraina har det med å kjempe og dø for sin frihet. Håper de hardt vunnede friheter er verdt det når våpenhvilen inngås om noen måneder. Og premissene mer eller mindre sammenfaller med Putins krav. Imens dør ukrainere.

havner russland på tapersiden, så har russerne mer enn nok makt til å gruse noen flere byer. Det er jo en pris som er verdt å betale for professoren her. Nøytralitet er så fælt. Det er som et liv i trelldom!

 

[kasol]

Du er fullstendig på viddene - skremmende

 

[Larson]

Du er fullstendig på viddene - skremmende

Hva tror du det å pøse på med våpen inn i Ukraina kommer til å oppnå?

 

[kasol]

Hva tror du det å pøse på med våpen inn i Ukraina kommer til å oppnå?

Hive ut Russerne - gi dem skambank. La Ukraina få så mye våpen at de driver russerne helt ut av landet.

 

[Larson]

Hive ut Russerne - gi dem skambank. La Ukraina få så mye våpen at de driver russerne helt ut av landet.

og hva tror russerne kommer til å gjøre før det skjer?

 

[kasol]

og hva tror russerne kommer til å gjøre før det skjer?

Håper så mange som mulig ikke kommer hjem igjen. At tapene blir så store at det ikke svarer seg lengre med tanke på tap av utstyr og soldater. Selv Putin har en grense.

 

[Utgatt24668]

Slakter Vestens sanksjoner: - Bryr dere mer om pengene

Den ukrainske presidenten mener Vestens sanksjoner mot Russland er utilstrekkelige.

www.nettavisen.no

Ting tyder på at sanksjoner mer og mer ligner på store ord og fett flesk, ja.

Ja, men det er også forståelig. Ola og Kari bryr seg mest om sin egen økonomi, og regjeringen er allerede langt under et akseptabelt smertenivå. Det samme problemet har andre land i EU, med en relativt dårlig økonomi og økte kostnader. Om vi skal holde en felles front mot Russland (og andre antidemokratiske krefter type Kina og annet grums) så må vi sikre at samholdet fortsetter. Unntaket er om Russland krysser en ny grense og krigen sprer seg. Da får vi samhold i å bekjempe utysket for å si det slik. Krig mellom Nato og Russland bør selvfølgelig unngås mht atomvåpen.

 

[Terje-A]

Legg merke til at det er nabolandene til Russland som ønsker å gå lengst i å hjelpe Ukraina. Jeg tenker på Estland, Latvia, Litauen, Polen, Slovakia, Tsjekkia, og Romania. De er villige til å risikere mer enn det vi lenger vest åpner for. Hvorfor det mon tro? Det er fordi de forstår at hvis Putler kommer unna med sin okkupasjon av hele eller deler av Ukraina så blir de neste land på listen.
Putler kan konstruere flere årsaker til ytterligere ekspansjoner. Kan lett se for meg Putler anklage de baltiske statene for etnisk rensing av sine territorier. Og nazister er det mengder av i alle landene rundt stakkars Russland. Og en landforbindele til Kaliningrad må jo være et legitimt krav.
I tillegg er Georgiske og Tsjetsjenske frivillige i Ukraina fordi de har opplevd Putlers massemord og forstår at Russland ikke stanser før de russiske tapene kommer opp i hundretusener. Det krever innsats.

 

[Larson]

Håper så mange som mulig ikke kommer hjem igjen. At tapene blir så store at det ikke svarer seg lengre med tanke på tap av utstyr og soldater. Selv Putin har en grense.

Og hva tror du reaksjonene fra russland kommer til å være hvis de tar mer tap?

Du tror ikke at de vil svare hardt mot hardt? Eller tror du at russland bare vil sitte der og blø ut?

 

[tkr]

Og hva tror du reaksjonene fra russland kommer til å være hvis de tar mer tap?

Du tror ikke at de vil svare hardt mot hardt? Eller tror du at russland bare vil sitte der og blø ut?

De kunne jo bare trekke seg tilbake......

Mvh

 

[leifen]

Og hva tror du reaksjonene fra russland kommer til å være hvis de tar mer tap?

Du tror ikke at de vil svare hardt mot hardt? Eller tror du at russland bare vil sitte der og blø ut?

Her snakker vi ikke om hvis, men når.

 

[erato]

Polen har vel så langt vært det største hinderet for å hive Ungarn ut av EU siden det krever enstemmighet (?):

Jaroslaw Kaczynski sier i et radiointervju fredag at ytterligere samarbeid ikke er mulig med mindre Orbans tilnærming til Russlands aggresjon mot Ukraina endres.

Ungarns nylig gjenvalgte statsminister Viktor Orban er den EU-lederen med nærest og mest positivt forhold til Putin. Polen, på sin side, er blant Ukrainas mest trofaste allierte.

Kaczynski sier han har en «utvetydig negativ» oppfatning av Orbans mangel på å fordømme Putins rolle i invasjonen av Ukraina og for at de heller ikke har sendt våpen til Ukraina.

 

[kasol]

Og hva tror du reaksjonene fra russland kommer til å være hvis de tar mer tap?

Du tror ikke at de vil svare hardt mot hardt? Eller tror du at russland bare vil sitte der og blø ut?

Nei jeg tror det blir mange uker til med kamper men Ukraina har bestemt seg for å ta kampen og tapene for sin egen frihet og det må vi støtte med penger og våpen så langt det lar seg gjøre

 

[lars_erik]

Ja, men det er også forståelig. Ola og Kari bryr seg mest om sin egen økonomi, og regjeringen er allerede langt under et akseptabelt smertenivå. Det samme problemet har andre land i EU, med en relativt dårlig økonomi og økte kostnader. Om vi skal holde en felles front mot Russland (og andre antidemokratiske krefter type Kina og annet grums) så må vi sikre at samholdet fortsetter. Unntaket er om Russland krysser en ny grense og krigen sprer seg. Da får vi samhold i å bekjempe utysket for å si det slik. Krig mellom Nato og Russland bør selvfølgelig unngås mht atomvåpen.

Joda, "forståelig", men ikke forståelig- siden konkurransen er å ta sterkest mulig avstand.

Da er middelet å bli kvitt all avhengighet av varer og tjenester fra Russland- og andre autoritære regimer. Fortsatt avhengighet styrker til syvende og sist kun diktaturet.

Dette var samtidig et svar til @BurntIsland

 

[Utgatt24668]

Håper så mange som mulig ikke kommer hjem igjen. At tapene blir så store at det ikke svarer seg lengre med tanke på tap av utstyr og soldater. Selv Putin har en grense.

 

[Disqutabel]

Hva tror du det å pøse på med våpen inn i Ukraina kommer til å oppnå?

Noe av det samme Vietnam oppnådde den gangen Kina "ga dem en lærepenge", kanskje?

Den sino-vietnamesiske krig – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[lars_erik]

Vis vedlegget 807724

Tror den grensen ble passert ved godtagelsen av fesjået med krigsfanger.

 

[Asbjørn]

Stemmegivingen i FN’s generalforsamling om å kaste Russland ut av Menneskerettighetsrådet:

Fortell meg hvem dine venner er, osv.

 

[Disqutabel]

Ja, men han stanser den ikke før han når sine mål:

- nøytralt ukraina. som ifølge professoren her inne innebærer at ukraina kommer til å leve under et lydrike. Det er terror. Finland lever tydeligvis i et lydrike i dag. Østerrike er et lydrike. Irland er et lydrike.

En del grunnleggende mangler i logikk og barnelærdom her.
Russlands forlangende omkring Ukrainsk "nøytralitet" har vært tydelig beskrevet, og det betyr kort og greit at Ukraina skal være russisk. Dig that.

Har du ellers fått med deg at Russland nå har dyttet Finland inn i søknadsprosessen for NATO-medlemskap? Hva tror du Sverige gjør om Finland søker....?

Hva oppnår egentlig Russland om du ser på ønskelista deres? De ønsker seg alt i verden, og ender med å bli en pariastat. Bra deal.

 

[erato]

Det blir tydeligere og tydeligere at de "har driti på draget" ja. Til enorme kostnader for mange. Inklusive Larsons troverdighet i den grad den hadde noen verdi da..

 

[erato]

Stemmegivingen i FN’s generalforsamling om å kaste Russland ut av Menneskerettighetskommisjonen:
Vis vedlegget 807728
Fortell meg hvem dine venner er, osv.

De som avsto eller stemte i mot er vel primærkandidatene til å bli kastet ut selv. Say no more.

 

[kasol]

Vis vedlegget 807724

Jada men nå er det ikke russiske uskyldige kvinner og barn som angriper Ukraina så det begrenser seg noe men ja det blir nok dirty soldat mot soldat. Håper du er istand til å se forskjellen.

 

[erato]

Denne viser ganske greit problemene med å prøve å ta en by/holde den. Mariopol. I hovedrollen (dog kortvarig): En russisk BMP.

https://twitter.com/i/web/status/1512448652178034695

 

[lars_erik]

Meninger: Vi fortsetter å finansiere Putins krig

EU forbyr import av russisk kull. Men fortsatt sender vi milliarder av kroner til Russland.

www.vg.no

Siden starten av krigen oppgir EU å ha kjøpt russisk energi for over 330 milliarder kroner.

– Europa er så avhengig at de ikke har råd til å sanksjonere gass, sa Carlos Torres Diaz ved Rystad Energy på et webinar torsdag i regi av Montel.

....

Virker svært virkningsfullt å hive ut et par- tre diplomater, forby russere å konkurrere i idrett- mens pengene strømmer inn. Pga avhengighet. "Du må ikke sove". Nei, det var det, da...

 

[leifen]

Ligger en video under der også. Beskriver fremtiden til en del flere av Putins hær.

 

[noruego]

Stemmegivingen i FN’s generalforsamling om å kaste Russland ut av Menneskerettighetskommisjonen:
Vis vedlegget 807728
Fortell meg hvem dine venner er, osv.

Hele Vest Balkan, inklusive Serbia, stemte for. Sentral Asia inn i folden mellom Kina, Russland og sine naboer i sør. Armenia, Aserbajdsjan og Venezuela opptatt på toalettet.

 

[BurntIsland]

Terroren skal opphøre, sier du, men du er jammen meg ikke villig til å si at krigen skal stanses. Noen millioner til skal få sine liv ødelagt i vår proxy-krig. Og hva med terroren de i dombas levde under i 8 år? Tror du ikke de hadde fått nok?

Du vet den selvstendig nasjonen som bombarderer sine egne statsborgere med tungt artilleri. Millionby som ble lagt i ruiner.

Nei, det beste er jo 10 millioner til med ukrainere på flukt med traumer, slik at de kan få unngå terroren i å befinne seg i en nøytral stat.

Ja hva med terroren de i Donbas(s) (en region du ikke bryr deg med å kunne stave navnet på engang) opplevde fra Russisk invasjonshær? Hva med de falske narrativene og forvrengningen av fakta som russerne har drevet med der de siste 8 årene;- adferden til russland i Ukraina begynte ikke i mars 22, hva med mannskap og passasjerer på Malaysian Airlines MH17 som ikke hadde noe som helst med saken å gjøre og som du aldri nevner, hva med de små separatistgruppene i regionen som verken greide å samarbeide eller greide å skaffe seg momentum uten russisk innblanding, hva med at Ukraina omtrent hadde gjenskaffet kontrollen over alt Ukrainsk territorium i området før Russland sendte inn sin invasjonshær, og hva med din bevisste utelatelse av at Ukraina har vært i krig med et invaderende Russland siden august 2014. Du må ty til ganske seriøs historieforfalsking, eller i det minste en skamløs utelatelse av fakta for at narrativet ditt skal stemme.

War in Donbas - Wikipedia

en.wikipedia.org

Og nasjon som bombarderer egen stat og legger millionby i ruiner, så blander du vel sammen, det er nok russland og Grozny du tenker på.

 

[noruego]

Polen har vel så langt vært det største hinderet for å hive Ungarn ut av EU siden det krever enstemmighet (?):

Jaroslaw Kaczynski sier i et radiointervju fredag at ytterligere samarbeid ikke er mulig med mindre Orbans tilnærming til Russlands aggresjon mot Ukraina endres.

Ungarns nylig gjenvalgte statsminister Viktor Orban er den EU-lederen med nærest og mest positivt forhold til Putin. Polen, på sin side, er blant Ukrainas mest trofaste allierte.

Kaczynski sier han har en «utvetydig negativ» oppfatning av Orbans mangel på å fordømme Putins rolle i invasjonen av Ukraina og for at de heller ikke har sendt våpen til Ukraina.

Nja, det finnes vel ikke egentlig noen mekanisme for å hive ut et medlemsland fra EU. Man kan sanksjonere og suspendere et medlemsland, og dette krever vel konsensus minus en.

Var nylig i Warszawa og har litt tro på at krigen i Ukraina kanskje alt har endret den politiske kursen i Polen mer enn i noe annet av nabolandene. Kanskje ikke så rart gitt det lange historiefelleskap og familiebånd. Polakkene skal ha velfortjent skryt for hvordan de har håndtert situasjonen så langt. Så får vi håpe de fortsetter med på være på den rette, europeiske siden av historien også når denne krigen er slutt.

 

[erato]

Var nylig i Warszawa og har litt tro på at krigen i Ukraina kanskje alt har endret den politiske kursen i Polen mer enn i noe annet av nabolandene. Kanskje ikke så rart gitt det lange historiefelleskap og familiebånd. Polakkene skal ha velfortjent skryt for hvordan de har håndtert situasjonen så langt. Så får vi håpe de fortsetter med på være på den rette, europeiske siden av historien også når denne krigen er slutt.

Jeg tror også at dette kan ha påvirket kursen i Polen i positiv retning mer enn i noe annet land (enn Ukraina da)..