Fortsett slik og du blir sikkert nominert til fredsprisen!
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
HuffUutgatt60135
Gjest
Absolutt ikke. Jeg er på innsiden.Uutgatt60135
Gjest
"Men krig uansett" var jeg for kjapp i avtrekkeren med. Jeg slettet innlegget. Tenkte meg ikke godt nok om. Det går litt fort her til tider.
Churchill ville sende engelske tropper til Finland med de måtte i så fall blitt landsatt i Narvik og så med makt kjempet seg gjennom Sverige for å komme til Finland. Sverige nektet å la engeske tropper dra i transitt til Finland. De hadde ikke de samme reservasjonene i forhold til å sende tyskere med tog til Narvik litt senere!
Det skal også sies at Churchill drev å la planer for et angrep gjennom Sverige for å bistå Finland til Hitler satte i gang slik at engelskmennene ble opptatt på andre fronter. Kanskje var det best at det gikk som det gjorde for jeg mistenker at engelske tropper ville gjort det like dårlig som de russiske i vinterkulden!
Og det er hele poenget, og samtidig hele feilen at det ikke blir gjort. Ikke for å forsvare Putin, men for å forstå hva han vil.
Kravet var ALDRI I EVIGHETEN NATO medlemskap, det er det ikke mulig å gå med på!
Puttes imperie er å gjenopprette Sovjetunionen, styrt av en STERK mann i Kreml!
Det er bare å høre hva han sier!
Nei jeg kan ikke huske å ha lest en eneste kritisk røst/artikkel om Trump eller andre i norsk presseGGjestemedlem
Gjest
Krig er ikke det verste, krig er motstand mot noe uakseptabelt.
Fred er en tilstand, en ønskelig en, om premissene er riktige.
Hva om vesten ikke gikk til krig mot Hitler, men heller ville legge seg på kne og be om "fred"? Hitler ville også ha fred, fordi fred = underkastelse. Fred er en tilstand hvor ingen våger å utfordre dem med mest makt .. om det er fysisk eller om det handler om ideer.
.. men mer sigende er det hvordan de aller mest venstrevridde ønsker "fred" med Putin. .. å vær så snill .. ikke slå meg .. jeg gjør alt .. .ikke knekk nesen min ... jeg legger meg på kne og ber om fred og lover å ikke være i veien, bøye meg i sølen og be om nåde... fed er jo viktigere enn frihet for de fleste slaver... og det er derfor de forblir slaver.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 8.102
- Antall liker
- 20.424
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Hvor lenge gik du på "What About"-skolen??Skal vi se. Hvor mange år i fengsel fikk Manning? Hvor mange år i isolat har Assange nå sittet? Og hvor mange år vil han få straks UK utleverer han? Hvor mange år ville Snowden fått om han returnerte til USA?
Her har du mer snacks forresten:
CIA black site detainee served as training prop to teach interrogators torture techniques
Newly declassified documents reveal Ammar al-Baluchi was repeatedly slammed against a wall while naked until all trainees received ‘certification’
www.theguardian.com
En menneskelig treningsdukke for sertifisering av avhørsteknikker. Fyren endte opp med hjerneskade.
Å avsløre snusket til USA medfører stor fare for lange fengselsstraffer.
Ikke jeg heller. Til og med Obama fikk "ikke-kritikk".
Rart hva man finner når man leter.
- Obama startet en hemmelig krig én uke etter han fikk fredsprisen i Oslo
Obama beordret to utenomrettslige henrettelser som fikk massiv oppmerksomhet. Det ene drapet var lovlig, mens det andre var ulovlig.
www.nettavisen.no
Analysen hans har vært tilbakevist av flere, inkl en artikkel i Klassekampen for noe tid tilbake. Avisene går i bosset når de er lest. Men er det ikke fantastisk at i i vesten har analytikere som mener vi har gjort feil? Tror du Putin har mange slike?Fandt lige denne analyse.
John Mearsheimer on why the West is principally responsible for the Ukrainian crisis
The political scientist believes the reckless expansion of NATO provoked Russiawww.economist.com
Ikke for polakkene. De lever i det nå.
Ganske utbredt med både "what-about" og "one-upmanship" her dessverre. Det virker på meg som om ganske mange er mye mer opptatt av dette enn en reell saklig debatt i god mening (good faith).
Nei. Det eneste de 3 oppkonstruerte scenariene dine har til felles er at de er nettopp oppkonstruerte, urealistiske og totalt uten relevans for dagens situasjon.
Det er oftest slik at for å i det hele tatt ha mulighet til å beseire en motstander, er første punkt å prøve og forstå hva motstanderen vil oppnå.
Ser svært lite til det. Moralsk fordømmelse eller håp, fantasier om Stor- Russland osv hjelper lite. Poenget er å prøve forstå hva Putin vil i Ukraina, dersom man overhodet skal ha mulighet til å beseire ham.
og så kan du se her : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_RussiaSkal vi se. Hvor mange år i fengsel fikk Manning? Hvor mange år i isolat har Assange nå sittet? Og hvor mange år vil han få straks UK utleverer han? Hvor mange år ville Snowden fått om han returnerte til USA?
Her har du mer snacks forresten:
CIA black site detainee served as training prop to teach interrogators torture techniques
Newly declassified documents reveal Ammar al-Baluchi was repeatedly slammed against a wall while naked until all trainees received ‘certification’
www.theguardian.com
En menneskelig treningsdukke for sertifisering av avhørsteknikker. Fyren endte opp med hjerneskade.
Å avsløre snusket til USA medfører stor fare for lange fengselsstraffer.
Det er ikke vanskelig å gjette at du er lærer....
Skjønner ikke helt hvorfor, men dette minner meg litt om den norske skolen som kuttet ut julefeiringen i frykt for å støte noen, mens mange av de som kunne støtes ikke skjønte hvorfor det var kuttet og hadde gledet seg til å se hvordan vi feiret jul. Usikker på hvorfor jeg skriver dette og hvorfor jeg kom på dette nå. Det dukker nok et lys en gang....
Påstanden var at vestlige journalister ikke trenger å frykte noe. Den påstanden er katagorisk feil. Trenger du eksempel? Jeg viser til Assange.
Journalister blir truet og i år ga Norge fredsprisen til dem. Klarte vi å gi Assange fredsprisen? Selvsagt ikke. Det ville irritert USA, og slikt er strengt forbudt.
At det er farlig for journalister i russland, gjør det ikke trygt i USA. Snowden stakk av, fordi han måtte. Han ville sittet resten av livet sitt i fengsel om ikke. Assange det samme.
Det er jeg også usikker på hvorfor du gjorde, siden det virker som om du tror jeg ønsker at Putin skal vinne, når jeg etterlyser det innlysende; prøve å finne ut hva Putin vil i Ukraina- for i hele tatt ha en mulighet til å beseire ham.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.585
- Antall liker
- 493
John Mearsheimer
Han studerte ved United States Military Academy 1966–1970, og tjenestegjorde deretter i fem år som offiser i United States Air Force. I 1974 tok han mastergrad i internasjonal politikk ved University of Southern California, og i 1980 tok han doktorgrad ved Cornell University. Mearsheimer var vitenskapelig assistent ved Brookings Institution i Washington, D.C. 1978–1979 og postdoktor ved Harvard University 1980–1982. Fra 1982 er han professor i statsvitenskap ved University of Chicago.
Proffessor i statsvitenskap siden 1982.
Alt han sier er knallharde fakta, ingen følelser, ingen sympati, ingen BS. Kun råe knusende fakta.
Tilbakevist?? Som å claime at verdens mest presise atom ur går feil.....
Nei, jeg tror ikke det. Jeg synes bare å se et blåøyd mønster av etterpåklokskap og miss-world-peace-on-earth tankesett. Jeg tar sikkert feil.Anektotisk bevis følger:
"Lille frøken" på barneskolen 5-6 kasse deromkring. Mange år siden. Den skolen fikk to små mørke gutter, flyktninger,
som ganske umiddelbart begynte å terrorisere de andre barna. Uprovoserte overfall, flere ble sparket ned og hoppet på!
Inspiserende lærere "valgte å "ikke se"! De var jo flyktninger og mørhudede, kilen sak å ta tak i. Det kunne jo misforstås som rasisme!
Så når elever klaget til lærerne fikk de en regle om at disse guttene"var det synd på", de var flyktninger og hadde opplevd så mye vondt!
Derfor måtte de "forstås" og de norske elevene måte forstå at lærerne ikke kunne kjefte på disse to guttene!
Det toppet seg seg da min datters venninde, mens de to sto og snakket sammen, ut av det blå ble "sklitaklet" av den minste av disse to guttene. Frøkna klikket i vinkel og hylte til han at skulle gi seg og han ble skremt og løp unna. Vel hjemme blir hun noe betenkt, hva om brødrene Knoll og Tott ville hevne seg? Selv om hun var mye større var de dog to? Pedagogisk far gjentar det begge barna har fått lære, Si "Stopp, gjør du det mere får du svi!" 3 ganger. Snakk med inspiserende lærer ( Bortkastet i denne saken så skip det! ) Deretter knytt neven og dryl til midt på nesen! Da kommer automatisk tårene og angriper har tapt! Om nødvendig gjenta! Og hvis lærerne sier noe bare si at de må ringe pappa!
Sånn for sikkerhets skyld besøkte jeg rektor dagen etter. Jeg fikk den samme historien om "sakkars, traumatiserte flyktninger". Rektor fikk klar tale tilbake: Foreldrene hadde ALDRI vist seg på foreldremøter, dette var noe rektor MÅTTE ta tak i og han fikk bare kontakte foreldrene til disse "englebarna" og formidle beskjed om at NÅ ER DET FOR HÆLVETE SLUTT! Guttene vil få bank av ei jente hvis de prøver på noe! Han likte selvsagt ikke denne upedagogiske tilnærmingen Men når jeg i tillegg gjorde oppmerksom på at han var ansvarlig for min datters "trygge" læringsmiljø på skolen og at jeg ikke ville ha noe problem med å møte ham og kommunen i en rettsal. Og han ville der møte med en lavt (relativt sett) lønnet kommuneadvokat mens jeg som han visste ville stille med et brutalt advokatkontor fra Oslo, for han burde vite at det hadde jeg råd til i motsettning til ham og kommunen! Hva han gjorde vites ikke, men guttene sluttet med dævelskapen!
Så pøbler kan stoppes, både små og store. Men rektor og jeg var aldri venner etter den historienSist redigert:
Hadde gjort eksakt det samme!
Men kanskje ikke veldig relevant akkurat i denne sammenhengen, hvor den aktuelle bøllen også har ca 5000 atomstridshoder og er verdens største land. Disclaimer; personlig kan ikke få fordømt Putin sterkt nok, men det er også noen andre hensyn involvert i denne saken. Jeg har forøvrig jobbet hos Kommuneadvokaten i Oslo, jeg tror ingen i bransjen undervurderer dem, samtlige der er veldig faglig dyktige jurister.
Det gjør du.
Vi kan snakke litt om feilvurderinger; "alle" er enige om at Putin feilvurderte vestlige reaksjoner òg ukrainsk kampvilje. Men hva med vestlige feilvurderinger? Den mest åpenbare i så måte, er at Putin ikke har blitt tatt på alvor de 23 årene han har sittet med makten. Særlig var dette gjeldende etter 2014. Andre feilvurderinger er å la følelser styre hva man tror Putin vil, i stedet for å tenke på hva som vil tjene Russland og Putin. Der vil man finne både årsaker òg, forhåpentligvis, løsninger. For meg er det åpenbart at Zelenskyj ikke er dette mål nummer 1, men derimot Krim, utbryterregionene òg "nøytralitetsavtale". Det er også sterkt å tro at selv om Putin ble overrasket, vil han jo ikke fortsette å være det- men derimot forholde seg til den sterkere motstand han møter.
Det tjener heller ikke diskusjonen her å forvente at alle skal bruke like mye tid og krefter på moralsk fordømmelse, siden det overhodet ikke forandrer på situasjonen i Ukraina.@ Hogen
Små kommuner sliter med å rekrutere fagfolk får vi til stadighet høre!
Hovedsaken var jo at Rektor tok det for god fisk.
Edtit: Ser jo heller ikke bort fra at kommuneadvokaten ville gitt rektor buksevann.
Gode nyheter, dette. Det var vel 14 fartøy i utgangspunktet? Nå er trolig 2 senket allerede.
Tror vi er enige om at Vesten har sett bort i ren fryd over alle pengene som har strømmet inn, kanskje av andre årsaker også.
Men i stedet for å stadig peke på hva som har blitt gjort feil flere år tilbake, hva tenker du er løsningen her og nå? Hvordan skal Ukraina reagere? Hvordan skal EU, Nato og USA forholde seg til dette syns du?Skal gi Lars Erik rett i at vesten burde ha karnøflet Putin for mange år siden. Men det er sett med "20/20 hindsight" som
det heter på nynorsk.
Og hvis vesten hadde begynt å sanksjonere ham tidligere, hvem ville da stått framst i køen med sin antivestlige kritikk og
med forsvar av "sakkars Putte".
Bare spør, ikke nødvendig å svare.
Det er nok mer utfordrende å skaffe de beste fagfolkene i små kommuner ja. Helt uoffisielt så kan det nok også hende at det siste du nevnte skjer innimellom også (dog på en mer diplomatisk måte).@ Hogen
Små kommuner sliter med å rekrutere fagfolk får vi til stadighet høre!
Hovedsaken var jo at Rektor tok det for god fisk.
Edtit: Ser jo heller ikke bort fra at kommuneadvokaten ville gitt rektor buksevann.
Ikke jeg, hvertfall. Jeg har sett utviklingen i Russland som en trussel siden Putin ble president.
Ukraina kan jo ikke reagere på noen annen måte enn, etter beste evne, forsvare seg.
Nato kan ikke blande seg inn, av åpenbare årsaker. Det som da gjenstår, dersom Ukraina taper, er knallharde sanksjoner mot Russland- lenge nok. Samtidig som de må balanseres slik at befolkningen i Russland vender seg mot Putin. Rammer sanksjoner den jevne russer for hardt, vil de støtte opp om Putin.
Her tenker jeg at dette (Norge og sammenfallende interesser) er dine private meninger som ikke stemmer med virkeligheten for flertallet i Norge. Flertallet (folk, gjennom demokratiske valg) i Norge har siden 2.vkrig vært positiv innstilt til USA. Det at noen få, gjerne ekstreme og naive, mener noe annet er helt greit - vi lever jo i et demokrati. Men de få dikterer ikke flertallet, med mindre man heter Putin og hans like..
Jeg tror at det nettopp er i Norges interesse å delta i en art 5 operasjon, og /eller FN oppdrag. Utover det er det sjølsagt helt klart i Norges interesse å bidra sammen med de allierte vi er avhengig av bistand fra i tilfelle våre sterke nabo skulle finne på å endre sine grenser i nord i vår disfavør. Jeg er faktisk så sikker på det at jeg tror en folkeavstemning i Norge hadde bifalt støtten med stort flertall, naiv eller ikke. At et lite mindretall er uenig er helt greit - vi lever jo i et demokrati.
Jeg finner det skuffende og avskyelig at noen mener at dersom en sterkere bølle stjæler noe fra oss så skal vi belite oss. Også er jeg dessverre litt usikker på om vi faktisk kollektivt hadde stått opp dersom Russerne hadde skutt ned radaren i Vardø og sendt sine skip inn i Varangerfjorden.. Da må vi faktisk ha bistand siden vi ikke har forvarsevne, og vilje?, ala Ukraina. Etter å ha sett de russiske kanonløpene i nord på meget nært hold, det var slett ikke gøy/interessant/givende, men dog lærerikt, er jeg helt for å ha tilgang til en god forsikringsordning, ikke slik som den for østlendinger i ring 3, E6 ut av Oslo og rett til vårt naboland. Dessverre tror jeg heller ikke at alle prat/skrivemakerne har noen som helst avskrekkende effekt mot verdens despoter..
Sjølsagt er det helt greit å ønske seg en annen verdensorden, hver enkelt må nok velge hva man skal bruke sin tid her på jorden til - vi lever jo i et demokrati.
Så foreslår jeg at man kan lage egne tråder for generelt hat mot vesten, mot den eksisterende verdensorden, mot media, for alternative media med alternative fakta, og alt annet rart - vi lever jo i et demokrati.
Da kan denne tråden være en diskusjon fokusert på dagens situasjon i Ukraina.
Med mindre vi skal gå helt tilbake til den tiden da Kiev var en by og Moskva kun en sump. Men det kan kanskje gjøre seg i en egen historietråd vedrørende Ukraina og Russland. I såfall må den historien inkludere Russlands blodige historie i eget land samt mot sine naboer "vesten", dvs først Europa og deretter inkl USA.
Det er det nok relativt mange som har gjort, men jeg er veldig usikker på hva "verdenssamfunnet" skulle gjort i disse årene for å forhindre, eller motvirke utviklingen på annet vis.
og utfordringen nå er at sentrale amerikanere nå snakker om at Russland planlegger å bruke kjemiske våpen i Ukraina. Det stinker false flag for å overvinne motstanden i befolkningen til å gripe inn. Russland har ingenting å tjene på noe slikt. Ukraina derimot har.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.585
- Antall liker
- 493
Synd at det virker som det ikke er voksne tilstede i Ukraina konflikten......
Sanksjoner, som nå. Da hadde de rukket å virke. Sanksjoner som kom ETTER invasjonen nå, vil jo ikke hjelpe umiddelbart.Financial Times nå:
Ukraine and Russia draw up neutrality plan to end war
Fifteen-point draft deal would involve Kyiv renouncing Nato membership ambitions in return for security guarantees
Ukraine and Russia have made significant progress on a tentative 15-point peace plan including a ceasefire and Russian withdrawal if Kyiv declares neutrality and accepts limits on its armed forces, according to three people involved in the talks.
The proposed deal, which Ukrainian and Russian negotiators discussed in full for the first time on Monday, would involve Kyiv renouncing its ambitions to join Nato and promising not to host foreign military bases or weaponry in exchange for protection from allies such as the US, UK and Turkey, the people said.
The nature of western guarantees for Ukrainian security — and their acceptability to Moscow — could yet prove to be a big obstacle to any deal, as could the status of Ukrainian territories seized by Russia and its proxies in 2014. A 1994 agreement underpinning Ukrainian security failed to prevent Russian aggression against its neighbour.
Although Moscow and Kyiv both said on Wednesday that they had made progress on the terms of a deal, Ukrainian officials remain sceptical Russian President Vladimir Putin is fully committed to peace and worry that Moscow could be buying time to regroup its forces and resume its offensive.
Mykhailo Podolyak, a senior adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelensky, told the Financial Times that any deal would involve “the troops of the Russian Federation in any case leaving the territory of Ukraine” captured since the invasion began on February 24 — namely southern regions along the Azov and Black Seas, as well as territory to the east and north of Kyiv.
Ukraine would maintain its armed forces but would be obliged to stay outside military alliances such as Nato and refrain from hosting foreign military bases on its territory.
Putin’s press secretary Dmitry Peskov told reporters on Wednesday that neutrality for Ukraine based on the status of Austria or Sweden was a possibility.
“This option is really being discussed now, and is one that can be considered neutral,” said Peskov.
Sergei Lavrov, Russia’s foreign minister, said that “absolutely specific wordings” were “close to being agreed” in the negotiations.
Despite the progress in peace talks, Ukrainian cities came under heavy shelling for a third consecutive night while Kyiv said it was launching a counter-offensive against Russian invaders.
In a virtual address to members of Congress on Wednesday, Zelensky pleaded for the US to enforce a no-fly zone or provide fighter jets or other means to fend off Russia’s attack on his country, and impose harsher economic sanctions on Moscow.
In a dramatic appeal, Zelensky said Ukraine needed America’s support after Russia had launched a “brutal offensive against our values”. He called on Americans to remember the attacks on Pearl Harbor and of September 2001 and showed a searing video of the missile attacks and shelling destroying Ukrainian cities.
Though Ukraine’s constitution commits it to seeking membership of Nato, Zelensky and his aides have increasingly played down Ukraine’s chances of joining the transatlantic military alliance, a prospect that Russia sees as a provocation.
“There is no effective system of European security now, which would be moderated by Nato. As soon as a serious war began in Europe, Nato quickly stepped aside,” Podolyak said.
“We propose a ‘Ukrainian model of security guarantees,’ which implies the immediate and legally verified participation of a number of guarantor countries in the conflict on the side of Ukraine, if someone again encroaches on its territorial integrity,” he added.
Ukraine, Podolyak added, would as part of any deal “definitely retain its own army”. He also played down the significance of a ban on foreign bases in Ukraine, saying that was already precluded by Ukrainian law.
Two of the people said the putative deal also included provisions on enshrining rights for the Russian language in Ukraine, where it is widely spoken though Ukrainian is the only official language. Russia has framed its invasion as an attempt to protect Russian speakers in Ukraine from what it claims is “genocide” by “neo-Nazis”.
Podolyak said “humanitarian issues, including language issues, are discussed only through the prism of Ukraine’s exclusive interests”.
The biggest sticking point remains Russia’s demand that Ukraine recognise its 2014 annexation of Crimea and the independence of two separatist statelets in the eastern Donbas border region.
Ukraine has so far refused but is willing to compartmentalise the issue, Podolyak said.
“Disputed and conflict territories [are] in a separate case. So far, we are talking about a guaranteed withdrawal from the territories that have been occupied since the start of the military operation on February 24,” when Russia’s invasion began, he said. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…