Medisin og helse Corona

[lars_erik]

"Apekatt- tendenser" kommer jo av at tiltak nasjonalt har vært altfor strenge, alt for lenge. Det er jo rett og slett en reaksjon på dette. Og en svært sunn reaksjon.

 

[erato]

Jeg tenker vel at å fjerne håndspriting, pleksiglass og metersmerker - og kose seg på konsert, fest, lekeland eller kafe uten å tenke på smittevern er helt normal sunn adferd og ikke apekattfakter.

Jeg spriter meg tidvis fortsatt (har feks ikke spesielt lyst på influensa), og klenger meg ikke på fremmede om det kan unngås. Tar av og til på meg munnbind dersom det klenges på kollektivtransport el. Adferd som ikke koster meg en dritt. Men har vært på kino og konsert og på utenlandsferie i september under ivaretagelse av det jeg definerer som vettug adferd, og en liten privat fest med 9 venner. Gjenåpning var på høy tid.

Å dra til byen 1 minutt etter gjenåpning. stå i flere hundre meters kø og overvelde stakkars utesteder som ikke har fått orden på noen ting, havne i slåsskamp osv, jeg forbeholder meg retten til å ha min egen definisjon på det. Fornuften ligger et sted i mellom sistnevnte scenario og slik det har vært og jeg skjønner ikke at det skal være nødvendig å gå helt over bord straks det blir "lov".

Dette er ikke en sunn reaksjon men et bevis på at man ingen ting har lært. Mangel på evne til læring kaller jeg apekattfakter. Tipper de verste byvankerne heller ikke er blant de som har sittet isolert hjemme i leiligheten uten en drink i 18 måneder slik noen her later som om de tror.

 

[lars_erik]

Man kan selvsagt moralisere og hevde seg selv "bedre" enn andre. Selv venter jeg med å gå på byen til ting har roet seg, men likevel har jeg full forståelse for de som gjør det. Og dette kommer helt opplagt av at mennesker trenger å møte andre mennesker, noe som har vært unødvendig vanskeliggjort under corona. Dette er prisen for å ha behandlet hele landet likt hva gjelder tiltak og anbefalinger.

 

[OMF]

Jeg spriter meg tidvis fortsatt (har feks ikke spesielt lyst på influensa), og klenger meg ikke på fremmede om det kan unngås. Tar av og til på meg munnbind dersom det klenges på kollektivtransport el. Adferd som ikke koster meg en dritt. Men har vært på kino og konsert og på utenlandsferie i september under ivaretagelse av det jeg definerer som vettug adferd, og en liten privat fest med 9 venner. Gjenåpning var på høy tid.

Å dra til byen 1 minutt etter gjenåpning. stå i flere hundre meters kø og overvelde stakkars utesteder som ikke har fått orden på noen ting, havne i slåsskamp osv, jeg forbeholder meg retten til å ha min egen definisjon på det. Fornuften ligger et sted i mellom sistnevnte scenario og slik det har vært og jeg skjønner ikke at det skal være nødvendig å gå helt over bord straks det blir "lov".

Dette er ikke en sunn reaksjon men et bevis på at man ingen ting har lært. Mangel på evne til læring kaller jeg apekattfakter. Tipper de verste byvankerne heller ikke er blant de som har sittet isolert hjemme i leiligheten uten en drink i 18 måneder slik noen her later som om de tror.

Joda, men nå var det en kommentar om fortsatt bruk av meteren, munnbind og spredt handlemønster jeg kommentere. Fylleslagsmål har ikke noe man bør angripe med smittevernregler.

Corona er kommet for å bli - og da kan vi like godt behandle det som som en relativt ufarlig luftveisinfeksjon (Som det er etter at man er vaksinert) først som sist, men jeg skjønner jo at det er mange som vil trenge en aklimatiseringsperiode for å snu tankesettet. Men sjansen din for å bli smittet av corona vil nok være like stor neste høst - og da tviler jeg på at du kommer til å bruke munnbind på bussen.

 

[erato]

Jeg er enig i det for all del. Det er kommet for å bli og tiltakene må vekk. Men dersom man med relativt enkle midler kan redusere muligheten for å få noe som fortsatt ikke nødvendigvis er en veldig hyggelig sykdom, så synes jeg man bør gjøre det. Det er mulig å ta vare på mange av de lærdommene man har fått og fortsatt ha masse sosial omgang i ymse sammenhenger. Og det er jo interessant at mange andre sykdommer har hatt en kraftig reduksjon (feks hjertesykdom) så jeg er mener jo at det vi for 2 år siden definerte som normalt ikke lenger nødvendigvis behøver å være den nye normalen på alle områder. Verden forandrer seg stadig og av og til til det bedre.

 

[OMF]

Og det er jo interessant at mange andre sykdommer har hatt en kraftig reduksjon (feks hjertesykdom) så jeg er mener jo at det vi for 2 år siden definerte som normalt ikke lenger nødvendigvis behøver å være den nye normalen på alle områder. Verden forandrer seg stadig og av og til til det bedre.

Det kommer sikkert mange undersøkelser/tall på dette etterhvert, men det jeg har sett av tall så langt indikerer vel at det er de helt på slutten av livet som har fått noen måneder til med nedstengingen. Folk skal selvsagt få lov til å gjøre det de vil, men jeg håper virkelig ikke at vi samfunnet som helhet skal ta slike hensyn.

 

[rr30629]

Jeg er enig i det for all del. Det er kommet for å bli og tiltakene må vekk. Men dersom man med relativt enkle midler kan redusere muligheten for å få noe som fortsatt ikke nødvendigvis er en veldig hyggelig sykdom, så synes jeg man bør gjøre det. Det er mulig å ta vare på mange av de lærdommene man har fått og fortsatt ha masse sosial omgang i ymse sammenhenger. Og det er jo interessant at mange andre sykdommer har hatt en kraftig reduksjon (feks hjertesykdom) så jeg er mener jo at det vi for 2 år siden definerte som normalt ikke lenger nødvendigvis behøver å være den nye normalen på alle områder. Verden forandrer seg stadig og av og til til det bedre.

Det er nok flere som har innført personlige restriksjoner nå etter at landet er åpnet opp og det er selvfølgelig greit, men tror ikke noe særlig på at dette er noe disse folk flest vil fortsette med inn i evigheten, det er grenser på hvor lenge folk orker å leve med å legge bånd på seg selv. Tror jeg.

 

[defacto]

Det er nok flere som har innført personlige restriksjoner nå etter at landet er åpnet opp og det er selvfølgelig greit, men tror ikke noe særlig på at dette er noe disse folk flest vil fortsette med inn i evigheten, det er grenser på hvor lenge folk orker å leve med å legge bånd på seg selv. Tror jeg.

Det kommer selvsagt ann på hva som kommer rundt neste sving og jeg tror at det vil komme noe rundt neste sving. På grunn av den lave vaksineraten i andre land vil vi få avarter og varianter som i verste fall kan være langt verre.

 

[rr30629]

Det kommer selvsagt ann på hva som kommer rundt neste sving og jeg tror at det vil komme noe rundt neste sving. På grunn av den lave vaksineraten i andre land vil vi få avarter og varianter som i verste fall kan være langt verre.

Jeg mente hva folk gjør nå på privat initiativ etter åpningen, kommer det noe rundt svingen så blir det noe annet igjen.

 

[lars_erik]

Jeg mente hva folk gjør nå på privat initiativ etter åpningen, kommer det noe rundt svingen så blir det noe annet igjen.

Et svært viktig poeng; nå er covid-19 bortimot betydningsløs i Norge, derfor er tiden der for å leve som normalt. Kommer det noe rundt en eller annen sving, må det tas når det kommer.

Så får de som mener dette er for defensivt, ta de forholdsregler de selv mener de må ta.

 

[erato]

Det kommer sikkert mange undersøkelser/tall på dette etterhvert, men det jeg har sett av tall så langt indikerer vel at det er de helt på slutten av livet som har fått noen måneder til med nedstengingen. Folk skal selvsagt få lov til å gjøre det de vil, men jeg håper virkelig ikke at vi samfunnet som helhet skal ta slike hensyn.

De fleste av oss tar på skjerf når det er kaldt, ser oss om når vi krysser veien og prøver å holde kolesterolet under kontroll. Å agere vettugt ift Corona vil i hvert fall en tid fremover være smart. Og noen gir selvsagt en beng i vettug adferd nærmest uansett.
Dem om det. Jeg vil fortsatt foretrekke å sette meg i en halvfull fremfor full kinosal om jeg har mulighet til det.

 

[rr30629]

Uansett hva som skjer og skrives for tiden så er det befriende å ikke få noen svære tall servert rett i fleisen hver gang man vil lese nyheter, nå ser det ut til at man må lete etter dem hvis man av en eller annen grunn vil holde seg oppdatert.

 

[lars_erik]

De fleste av oss tar på skjerf når det er kaldt, ser oss om når vi krysser veien og prøver å holde kolesterolet under kontroll. Å agere vettugt ift Corona vil i hvert fall en tid fremover være smart. Og noen gir selvsagt en beng i vettug adferd nærmest uansett.
Dem om det. Jeg vil fortsatt foretrekke å sette meg i en halvfull fremfor full kinosal om jeg har mulighet til det.

"Vettugt" for deg blir opp til deg. Og kun deg. Det betyr også at moralisering overfor andre rett og slett må opphøre. Du bestemmer over ditt liv og dine valg, andre bestemmer over sitt og velger selv- uten å skulle være nødt til å få en moraliserende reaksjon. Bruk for all del munnbind, gå kun på kino med halvfull sal osv. Det er helt opp til deg.

 

[Utgatt24668]

Å gå ut på byen rett etter gjenåpning var ikke for meg, da med en høy risiko for lange køer og dårlig stemning. Så er risikoen der for influensa. Covid not so much. Men, det vanskeligste er å bli vant til så mye folk igjen. Det tar tid å sosialiser seg tilbake til post corona. Tåfis-lukten på kollektiven er verst, og støy i kontorlokalene på en god nummer 2.

 

[lars_erik]

Jeg også avventer å gjøre byen farlig. Men har forståelse for de som trenger å leve igjen.

Tåfis i kollektiv plages jeg heldigvis ikke med. Men her ligger selvsagt uante muligheter for nye nasjonale tiltak

 

[Utgatt24668]

Oslo har behov for noen tiltak på flere områder, dog ikke corona-relatert.

Shit list:
- Grufull arkitektur og byplanlegging - null kultur og ingen personlighet.
- Stinkibusser og trikker - sild i tønne
- Etterslep på vedlikehold - og Oslo S minner mest som Sierra Leone, toppet med skjønnheter som Oslo placa og Postgirobygget
- Så har vi manglende sykkelstier, umulig å parkere - og kjøre i byen er rett og slett en svært dårlig opplevelse.

Men noen oaser er det i byen da. Men savner ofte personligheten til Trondheim.

 

[rr30629]

Så er risikoen der for influensa. Covid not so much. Men, det vanskeligste er å bli vant til så mye folk igjen. Det tar tid å sosialiser seg tilbake til post corona.

Ja, og igjen så er skavankgjengen utsatt, nå er det pga medisinene de bruker. Ikke fred å få.

Vanlige medisiner kan gjøre influensaviruset mer aggressivt

Mange av oss bruker medisiner i det daglige liv. Nå har forskere funnet ut at flere av dem kan påvirke hvordan influensaviruset slår ut i kroppen vår.

www.nrk.no

 

[kasol]

Ett under at vi lever

 

[erato]

Ja, kunnskap gjør livet komplisert. Det er derfor noen foretrekker å tro at jorda er flat, eller at klimaendringer er et påfunn.

Jo mer vi vet, jo vanskeligere blir livet. Men det er derfor vi er utstyrt med en hjerne, og det er ikke et argument for å gå rundt i koma.

 

[rr30629]

Og det blir ikke lettere når vi i tillegg har alt det vi tror vi vet.

 

[lars_erik]

Kunnskap, ja. Eller tro. Frykt. Moralsk opphøydhet. Sauset sammen.

Nå er vitterlig samfunnet åpnet, uten restriksjoner. Anntall innlagte går ned, på tross av dette. Det betyr at vaksinering virker. Dersom noen da føler at det er utrygt, får det være opp til en selv å ta forholdsregler. Min forholdsregel og personlige valg er å avvente tur på puben, mest fordi trivselen blir mindre med så mye folk som har vært ute de siste helgene. Mitt personlige valg, uten å beskylde de som velger noe annet for å være komatøse, tro på en flat jord eller at de er fornektere av klimaendringer.

 

[erato]

Godt gjort å lese mitt innlegg som du gjør. Men ikke forbausende.

 

[lars_erik]

Godt gjort å lese mitt innlegg som du gjør. Men ikke forbausende.

Jeg kan godt ha lest det feil, noe jeg håper.

Samtidig har du jo i tidligere innlegg gitt uttrykk for at man bør være "vettug". Det er en vanskelig øvelse, fordi definisjonen her vil bli høyst privat. Hva er vettug atferd? Det kan hos noen være å fortsette med en del tiltak- og forvente at andre gjør det samme. Det kan være å utvise forsiktighet i å oppsøke steder der det er mye folk. Samtidig kan det også være å nettopp oppsøke folk, fordi man har et svært sterkt behov for nettopp det.

Man har ulike definisjoner av hva som er vettugt, hva man trenger, hva man opplever som trygt. Det har vært mye snakk om "tillit" til myndighetene, spesielt rettet til de av oss som har vært kritiske til utforming av tiltak. Tillit bør da gis fra de som har forsvart myndighetene, nå når de mener at covid-19 ikke lengre er en samfunnskritisk sykdom.

 

[Utgatt24668]

Ja, kunnskap gjør livet komplisert. Det er derfor noen foretrekker å tro at jorda er flat, eller at klimaendringer er et påfunn.

Jo mer vi vet, jo vanskeligere blir livet. Men det er derfor vi er utstyrt med en hjerne, og det er ikke et argument for å gå rundt i koma.

Denne skalaen vedrørende kunnskap og vitenskap er lang. Vitenskap er ikke det hva VG skriver til enhver tid. Mange områder har betydelige usikkerheter ved seg. Vi vet for sikkert at jorden er rund. Vi vet at vi påvirker klimaet, men mange får ikke med seg usikkerhetene og ubesvarte spørsmål som vi sliter med å finne svar på. Klimapolitikken er mye basert på føre var prinsippet, som er bra - men vi har ikke en fasit på dette.

 

[erato]

Vettet er privat Lars Erik, men det fortsatt lov til å oppfordre til å bruke det man har. Og det er min erfaring at de fleste har langt mer vett enn man skulle tro ut fra en observasjon av adferden. Det dreier seg primært om å tenke seg om tre ganger før man følger impulsene. Det er ikke verre enn det, og noe langt flere burde praktisere. Da hadde vi fått en bedre verden, og det på langt flere områder enn bare covid. Det dreier seg om fornuft og ikke om moral, og da tror jeg virkelig at de aller fleste er i stand til å justere sin adferd noe i mer eller mindre grad. Å oppfordre folk til å tenke seg om har da vitterlig lite med moralisering å gjøre.

 

[I_L]

"Vettugt" for deg blir opp til deg. Og kun deg. Det betyr også at moralisering overfor andre rett og slett må opphøre. Du bestemmer over ditt liv og dine valg, andre bestemmer over sitt og velger selv- uten å skulle være nødt til å få en moraliserende reaksjon.

Sier han som vil at politiet skal klubbe ned cannabisrøykere med batong.

 

[lars_erik]

Å være motstander av straffefritak for bruk av narkotika, er knapt det samme som å gå inn for at "politiet skal klubbe ned cannabisrøykere med batong".

Hva det har med covid-19 å gjøre, er uvisst. Det er også en diskusjon jeg ikke akter å gå videre med i denne tråden.

 

[Ole_Martin]

Jeg vil fortsatt foretrekke å sette meg i en halvfull fremfor full kinosal om jeg har mulighet til det.

Kommer nettopp fra siste James Bond. Helt smekkfull kinosal, skulder til skulder, og i kø ut ei eneste dør. Plexiglasset for kiosken var også tatt ned, og den eneste kioskansatte tok på varene til samtlige.

Korona er tydeligvis avlyst..

 

[Cobra2]

Og fremdeles er folk som er vaksinerte "med 96% garanti" livredde for u-vaksinerte....

BTW; cannabis er IKKE narkotika, ligger bare definert under samme lov, (som brennevin over 60%).

 

[WayAhead]

Hørte på FM nyhetene i går at to vaksinerte sykepleiere var blitt smittet av en uvaksinert.

Å spre smitte er ikke bra uansett hva Duggerud frs Gjørmeland påstår.

 

[Cobra2]

Beklager, men det er da de vaksinerte sin egen skyld/mangel på rasjonell tanke, som er problemet.
Nordmenn er nesten like sandblåst som amerikanere, og tror politikk fikser alt.
Ja, for du stoler vel fremdeles med dit liv, på en politiker?

 

[Disqutabel]

Beklager, men det er da de vaksinerte sin egen skyld/mangel på rasjonell tanke, som er problemet.
Nordmenn er nesten like sandblåst som amerikanere, og tror politikk fikser alt.
Ja, for du stoler vel fremdeles med dit liv, på en politiker?

Tillit til vårt system er en stor del av suksessen vi har hatt, om vi sammenligner oss med f.eks. USA, Romania, Brasil....

Så dine påstander her er direkte gale, nordmenn generelt er heldigvis ikke såpass utafor at de slutter å tro på virkeligheten.

At det har gått relativt bra i Norge, betyr selvsagt ikke feilfrihet. Heldigvis.

 

[rr30629]

Hørte på FM nyhetene i går at to vaksinerte sykepleiere var blitt smittet av en uvaksinert.

Å spre smitte er ikke bra uansett hva Duggerud frs Gjørmeland påstår.

Å spre smitte er noe vi mennesker har gjort siden tidenes morgen, det er også noe vi kommer til å fortsette med. Deal with it.

 

[WayAhead]

Kanskje man burde drite i alle hensyn, også på sykehus som i dette tilfellet.... U Approve Dis smartass...??

 

[lars_erik]

Perspektiv er alltid greit å ha, selv om det har vært fraværende under corona.

Melding fra Helse Nord- Trøndelag;
"En pasient er død ved Levanger sykehus, relatert til corona. Dette er det første koronarelaterte dødsfallet i Helse Nord-Trøndelag underveis i pandemien."

Det første dødsfallet grunnet corona i Nord -Trøndelag, altså. Etter 19. måneder. En tragedie for den personen og de etterlatte selvsagt, men også et rungende vitnesbyrd om hysteriet som har vært - og de tragedier det har medført. Samtidig er det også bevis på hvor hinsides galt det var med nasjonale tiltak.

Det er også et vitne om at min påstand om at konsekvenser av tiltak langt vil overstige følgene av selve viruset. Virus sprer seg nødvendigvis mest der folk bor tettest, og tiltak burde da selvsagt vært innrettet etter denne helt åpenbare, logiske og vitenskapelige kjensgjerning.

 

[WayAhead]

Gikk vel et par på AHUS og ila de siste dagene...

 

[morbid]

Tiltakene virka ergo var de feil

 

[Disqutabel]

Tiltakene virka ergo var de feil

Jepp, det burde ha dødd noen fler i Trøndelag.

 

[lars_erik]

Jepp, det burde ha dødd noen fler i Trøndelag.

Det burde det selvsagt gjort. O- visjon medfører en helt unødvendig sterk inngripende begrensning i folks liv. Dessuten medfører det svært uheldige konsekvenser på en mengde andre områder; arbeidsledighet, økonomi, psykisk helse, helt unødvendige belasninger for barn og unge- som stengte skoler eller begrenset undervisning, aktiviteter, annen helse - utsettelser av nødvendige undersøkelser og oppdagelse av alvorlige sykdommer.

Flere har/ kommer til å dø av følger av dette i Trøndelag, enn av viruset. Så for å snu ting (og følelsesbasert argumentasjon) på hodet; tilhengere av nasjonale tiltak er "skyldig" i disse dødsfallene og konsekvensene.

 

[Disqutabel]

Det burde det selvsagt gjort. O- visjon medfører en helt unødvendig sterk inngripende begrensning i folks liv. Dessuten medfører det svært uheldige konsekvenser på en mengde andre områder; arbeidsledighet, økonomi, psykisk helse, helt unødvendige belasninger for barn og unge- som stengte skoler eller begrenset undervisning, aktiviteter, annen helse - utsettelser av nødvendige undersøkelser og oppdagelse av alvorlige sykdommer.

Flere har/ kommer til å dø av følger av dette i Trøndelag, enn av viruset. Så for å snu ting (og følelsesbasert argumentasjon) på hodet; tilhengere av nasjonale tiltak er "skyldig" i disse dødsfallene og konsekvensene.

En spennende antakelse, isolert sett sannsynligvis korrekt på et eller annet plan.

Men hvor er grenseverdien, kan man jo undres over. Hvor mange burde dødd av Covid i Trøndelag, for å å være sikker på at ikke de nasjonale tiltakene var potensielt farlige?