Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Jeg lurer ofte på det samme, men har ikke annet enn en følelse å underbygge det med, og min oppfatning er jo nettopp den at følelsesdrevet argumentasjon, som oftest er veldig mangelfull. Ergo kan jeg ikke påstå noe som helst. Men det er slående at såpass få at pro-Trumperne er villige til å argumentere for sin sak. One-linere er gjennomgangsmelodien, og det er jo en usedvanlig uinteressant måte å delta i en debatt på.
    Fake news og han mente det jo ikke? :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Det er ren identitetspolitikk. Enten "heier du på riktig lag", eller så er du medlem av feil stamme og sikkert kommunist. Det er ikke så mye mer der enn det.
    Ja, men hva er poenget med denne jævla identiteten? Hvor kommer den fra? Hvorfor mangler enkelte evnen til å la seg utfordre, eller utfordre seg selv, for den del, til å underbygge meninger, eventuelt forsøke å forstå andres holdninger til ting?
    Poenget er at det å heie på et fotballag i all hovedsak er en uskyldig greie, med mye "vennskapelig krangling" om meningsløsheter. Vi menn(esker) behøver sånt, det er vel derfor vi er på HFS, også, fordi vi bedriver meningsløs nerding omkring hvor bra det går an å få musikken til å overføres fra en eller annen lagringsplass. Stort sett uskyldig, det hele. Men i det øyeblikket det på et eller annet vis blir religiøst, og politisk på samme tid, da er det ikke moro, da er det ikke uskyldig, da er det ikke vennskapelig, da er det plutselig alvor, til og med en alvor som kan bli blodig, om man er religiøs nok i sine politiske ståsteder. Og det interessante med dette er at som prinsipp har jo nesten alle samme mål; et best mulig samfunn for alle.

    Men du skal faktisk ikke ha lest mange bøker, eller tenkt mange tanker for å forstå at DJ Trumps metode ikke skaper et godt samfunn. Dessuten at den amerikanske modellen er ganske dårlig i seg selv.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    . Og når ble egentlig begrepet "liberal" å anse som noe negativt?? Altså, hvorfor skal det være negativt å være tolerant overfor annerledeshet og andre oppfatninger enn ens egne?
    Liberal ble et skjelsord når man begynte å sende regninga for sin liberalisme til de lavere klasser, samtidig som at man fordømmer dem for å være illibetrale.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I USA handler det om en hvit middelklasse i økonomisk fritt fall som samtidig er i ferd med å miste statusen som etnisk majoritet. For Bubba med mobile home og pickup truck er det nå en ting å selv være white trash og blakk, men når man ikke lenger kan innbille seg å være en temporarily inconvenienced millionaire fordi "de andre" også vil ha et ord med i laget blir det personlig. Man kan kanskje veive med flagg og fyre seg opp over symbolsaker hvis man kan identifisere seg med makthaverne på en eller annen vikarierende måte, men med Obama som president ble det vanskelig både etnisk og intellektuelt. Det er loddrett stupdumt det hele, men ikke så veldig forskjellig fra hva man så i UK i forbindelse med Brexit, og man kan til en viss grad forstå hvorfor enkelte reagerer slik.

    Hvorfor det finnes Trump-fans i Norge er derimot ubegripelig. Jeg ser ingen unnskyldning eller formildende omstendighet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Liberal ble et skjelsord når man begynte å sende regninga for sin liberalisme til de lavere klasser, samtidig som at man fordømmer dem for å være illibetrale.
    Den må du forklare for meg, er jeg redd.
    Å være liberal betyr mye av det samme som å være tolerant. Altså å jobbe for andres rettigheter til å være den de er, selv om du eller guden din ikke liker det. Å ikke lovbestemme noe fordi det står i koran, mein kampf eller bibel, eventuelt fordi mora di sa det da du var liten.

    Hvilken regning tenker du på?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Ja, men hva er poenget med denne jævla identiteten? Hvor kommer den fra?
    Føler man seg fremmedgjort så er det veldig befriende å kunne ta på seg en "uniform" og etablere et "meg vs deg"-bilde.
    Ingen er så norske som nordmenn i utlandet, da forherliger man alt som man oppfatter som særnorsk/egenart/identitet.

    For noen er det God, Guns and GOP... Ingen god cocktail.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Det er loddrett stupdumt det hele, men ikke så veldig forskjellig fra hva man så i UK i forbindelse med Brexit, og man kan til en viss grad forstå hvorfor enkelte reagerer slik.

    En viss grad? Det er vel høyst forståelig at grupper som bærer byrden av gjennomført politikk protesterer når forjævliseringa når et bestemt nivå? Det har folk gjort til alle tider. Det som er stupdumpt er at eliten ikke har lært av historien, men tvert imot behandler folk med samme forrakt som adelen i sin tid gjorde før giljotinen ble tatt i flittig bruk....
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    1.407
    Sted
    Trondheim
    Episode 1155 av Marc Marons podcast. Veldig interessant.
    Artist Matt Furie and director Arthur Jones tell Marc about their Pepe the Frog documentary Feels Good Man, and The New Yorker’s Andrew Marantz explains the line from Pepe to QAnon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En viss grad? Det er vel høyst forståelig at grupper som bærer byrden av gjennomført politikk protesterer når forjævliseringa når et bestemt nivå? Det har folk gjort til alle tider. Det som er stupdumpt er at eliten ikke har lært av historien, men tvert imot behandler folk med samme forrakt som adelen i sin tid gjorde før giljotinen ble tatt i flittig bruk....
    Men de protesterer ikke mot den økonomiske politikken. Det er det ubegripelige. De velger inn en svindler som viderefører og forsterker oligarkenes plyndring på bekostning av middelklassen. Identitetspolitikken og flaggviftingen er en effektiv distraksjon, Trumps økonomiske populisme ble kastet på båten i det øyeblikk han var valgt, mens stadig nye lånefinansierte skatteletter kommer partidonorene til gode. For Bubba venter en avskaffelse av Obamacare og "medical bankrupcy" hvis Høyesterett går med på Trump-administrasjonens søksmål om å avskaffe ACA som grunnlovsstridig. Fantastisk argument for å gjenvelge Trump. Man kan til en viss grad forstå at det blir sånn, "the Southern strategy" og det hele, men det er like stupdumt for det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    En viss grad? Det er vel høyst forståelig at grupper som bærer byrden av gjennomført politikk protesterer når forjævliseringa når et bestemt nivå? Det har folk gjort til alle tider. Det som er stupdumpt er at eliten ikke har lært av historien, men tvert imot behandler folk med samme forrakt som adelen i sin tid gjorde før giljotinen ble tatt i flittig bruk....
    Absolutt forståelig med protester, men det blir med ett mindre forståelig i det øyeblikket de høylytt roper om noe som med 100% sikkerhet gjør det verre for dem selv. Det er jo her evnen til kritisk tenking må bli med i regnestykket.
    Som i at vi liker ikke en president som forsøker å gi oss et minimum av sikkerhetsnett, la oss heller stemme inn en som gir enorme skatteletter til sine venner, juger, bedrar og mobber, og fjerner alt forrige mann forsøkte å få til! Yo, man, forrige mann var jo gæren, han ville fordele, og gjøre det mulig med sosial mobilitet, sånn kan vi ikke ha det her! Vi vil bli tråkka ned i søla, for faen!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den enkleste forklaringen på den "logikken" inneholder dessverre en solid dose motvilje mot "uppity n***ers". Koste hva det vil, men ikke f..n om en svart mann skal fortelle oss hva hva vi skal gjøre. Heller fattig hvit enn å være underordnet en svart.

    Man skal ikke undervurdere den dimensjonen og reaksjonen den skapte mot Obama, helt uavhengig av hvem som objektivt tjente på politikken hans. Det er kjernen i GOP's Southern strategy, men ingen har gått så langt som Trump i å brøle ut det som tidligere bare var underforståtte hint og "dog whistles". Ren og skjær identitetspolitikk på etnisk grunnlag.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Kan ellers tyde på at dette er presidenten med tidenes dyreste sveis.
    2000 kroner hver jævla dag hele året, er ikke å kimse av. Han burde jo ha gullhår både her og der med en slik frisørregning å slå i bordet med. Det må jo være selve drømmekunden for en hver firsørsalong, vil jeg tro. En 3 - 4 sånne kunder, og du har skrapt inn en helt grei lønning.

     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Å unngå å betale skatt er jo et mål for alle, så en som klarer å snike seg unna er jo helten over alle helter..... for noen....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Å unngå å betale skatt er jo et mål for alle, så en som klarer å snike seg unna er jo helten over alle helter..... for noen....
    ? Jeg betaler gjerne litt ekstra jeg, dersom jeg vet at det bidrar til en noe bedre fordeling enn det vi ser i dag. Så nei, det gjelder ikke alle.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Å unngå å betale skatt er jo et mål for alle, så en som klarer å snike seg unna er jo helten over alle helter..... for noen....
    Det er ikke slik at alle har det målet.

    En rekke mennesker betaler sin skatt med glede. Andre derimot må tviholes i ørene.

    Derfor offentlige skattelister er så viktige. (vi vet jo hvem det var som svekket denne ordningen. de som ikke synes det er så gæli om de enkelte mennesker snyter på skatten. Det er bare gæli når de blir tatt. Husker fortsatt ansiktene til bermen da Høyre-skikkelsen fortalte at han endelig var tatt for tantene i sveits. Det var så tydelig at de var triste for at han ble tatt. )
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Timingen fra NYT er neppe tilfeldig valgt.
    Det er den rene idioti av en president å innta en såpass både usaklig, løgnaktig og hatefull posisjon i forhold til noe i nærheten av en samlet verdenspresse. Han har lagt seg ut med feil folk. De har nok i ro og mak klargjort sitt våpenarsenal, og har vel i dag fyrt av de første rakettene. Antar de får inn en og annen torpedo under vannlinja i den drøye måneden fram mot valget.
    Og jeg tror nok de er rimelig trygge på realitetsinnholdet i en hver artikkel som omhandler DJ Trumps gjøren og laden framover. Han skal nok få kjørt seg, som han aldri før har blitt kjørt, er vel min spådom.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Kan ellers tyde på at dette er presidenten med tidenes dyreste sveis.
    2000 kroner hver jævla dag hele året, er ikke å kimse av. Han burde jo ha gullhår både her og der med en slik frisørregning å slå i bordet med. Det må jo være selve drømmekunden for en hver firsørsalong, vil jeg tro. En 3 - 4 sånne kunder, og du har skrapt inn en helt grei lønning.

    Han har nok personlig/e frisør/er (dvs ansatte) som daglig sprayer sveisen på plass uansett hvor han er. Det antydes vel at det er frisørutgifter knyttet til datteren....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Jeg har følelsen av at i USA er det å ikke betale skatt et mål, så det er ikke sikkert at tilhengerne hans synes det er negativt. Alle skal greie seg selv, og skatt skal man ikke betale. Jeg har inntrykk av at de vil kjøre på veier ingen har betalt for å bygge, bruke strøm som ikke er betalt av innbyggerne osv... Skatt er penger som brukes på andre, og i den grad man skal bruke penger på andre skal det gis til venner og kjente og til veldedige organisasjoner.
    Å ikke betale skatt er jo nirvana for Trump-tilhengerne.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Han har nok personlig/e frisør/er (dvs ansatte) som daglig sprayer sveisen på plass uansett hvor han er. Det antydes vel at det er frisørutgifter knyttet til datteren....
    Oh no, det var en egen post for henne, gitt. Stylist / frisør til prinsessa, NOK 900 000,- thankyousofuckingmuch.
    Sitat:
    Det er også krevd fradrag for over 900.000 kroner i utgifter til favorittfrisøren og makeupartisten til Trumps datter Ivanka Trump.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    trumps skattegreier er ikke en dom over en tulling, men sannheten om et system skrevet i store bokstaver for de som vil lese noe annet enn en personskildring.

    en må gjerne omtale mannens tilhengere som folk som ikke vet sitt beste (sannhet i det, men forklarer lite), men dette er jo en øvelse som systemet legger opp til. han er en vinner i et system laget for slike.

    i en slik horisont blir utsagn om at jeg betaler min skatt med glede totale meningsløsheter. det er et system laget for at de rike kan unngå det hele, og så skal menig mann betale sin skatt med glede? hvem er de dumme i en slik kontekst?

    snålaste!
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Ang poststemmingen....Alt i den gode Demokratiens navn...for det er jo selvsagt bare en dårlig side under dette valget....


    mvh
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Det som står der har jo ingen ting med Biden eller Trump å gjøre?

    "
    The big picture: A 2018 state constitutional amendment in Florida allows for felons who have completed their sentences to regain their right to vote — so long as they've also paid back any outstanding fines, fees or restitution.

    • Bloomberg's fundraising, in addition to $5 million from the Florida Rights Restoration Coalition, has now paid off monetary obligations for 32,000 felons in Florida just before Election Day.
    • Voters who were already registered to vote, Black or Latino, and had fines and fees of less than $1500 were eligible for the payback initiative."
    Så - ja de hjelper straffedømte å få igjen sin stemmerett, men det står ingen ting der om at det er knyttet noen forpliktelser omkring hvem man skal stemme på.

    Og den videoen kan jo hvem som helst lage.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jo... for de med røde caps er jo dette nettopp noe som kommunist-sosialistene som ellers er de blå der borte, nettopp noe demokratisk BS som Biden og co skal gjennomføre...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Ja, man har stemmerett hvis man stemmer på rett person (Trump), omtrent som i Hviterussland og i de gamle kommuniststatene i Øst-Europa.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    trumps skattegreier er ikke en dom over en tulling, men sannheten om et system skrevet i store bokstaver for de som vil lese noe annet enn en personskildring.

    en må gjerne omtale mannens tilhengere som folk som ikke vet sitt beste (sannhet i det, men forklarer lite), men dette er jo en øvelse som systemet legger opp til. han er en vinner i et system laget for slike.

    i en slik horisont blir utsagn om at jeg betaler min skatt med glede totale meningsløsheter. det er et system laget for at de rike kan unngå det hele, og så skal menig mann betale sin skatt med glede? hvem er de dumme i en slik kontekst?

    snålaste!
    Jeg foretrekker å ta ansvar for mine egne handlinger, samt stå for mine egne meninger. Ja, kall det gjerne både naivt og dumt, men et samfunn uten tillit går rett i dass. Jeg foretrekker en bevisst naivitet langt fremfor en bejublet grådighet og egoisme.
    Dumme meg.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Har Bull-Hansen et poeng (en helt annen sak, men samme konklusjon?)? Handler dette rett og slett om det faktum at mange ikke leser/hører bøker lenger? At de som tyr til lettvinne konklusjoner og mener seg urettferdig behandlet uten å egentlig ha argumenter for det, ikke er beleste nok? Ikke vet jeg...

    erfaringen av urettferdighet og smerte forutsetter ikke utdannelse.

    dette er vel noe av det mest blåste innlegget som er presentert. nytter ikke med et «ikke vet jeg…»; du burde vite, siden du sikkert har lest en bok.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg foretrekker å ta ansvar for mine egne handlinger, samt stå for mine egne meninger. Ja, kall det gjerne både naivt og dumt, men et samfunn uten tillit går rett i dass. Jeg foretrekker en bevisst naivitet langt fremfor en bejublet grådighet og egoisme.
    Dumme meg.
    gud!

    du må da kunne snakke poltikk og samfunn uten å gjøre det til en personlig moralsk opplevelse.

    minner meg om legen som sa til han der alkoholiserte stakkaren; kan du ikke bare slutte å drikke da!

    nei, det er ikke naivt (men absolutt dumt). dog, det er mer arrogant enn selv jeg greier.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    erfaringen av urettferdighet og smerte forutsetter ikke utdannelse.

    dette er vel noe av det mest blåste innlegget som er presentert. nytter ikke med et «ikke vet jeg…»; du burde vite, siden du sikkert har lest en bok.
    Ditto :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    gud!

    du må da kunne snakke poltikk og samfunn uten å gjøre det til en personlig moralsk opplevelse.

    minner meg om legen som sa til han der alkoholiserte stakkaren; kan du ikke bare slutte å drikke da!

    nei, det er ikke naivt (men absolutt dumt). dog, det er mer arrogant enn selv jeg greier.
    OK.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Det der hadde vært dypt kriminelt, gitt at det hadde hatt rot i noen kjent virkelighet. Foreslår at du leser artikkelen omigjen, jeg.
    Fornektelsen fornekter seg ikke, man leser og forstår det man vil...tydeligvis...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn