Smart grid mm er helt ok og helt klart fremtiden! Vi må bare sikre oss at rasjonaliserings effekten kommer forbruker tilgode siden det jo er oss som bær investeringen. Nye overføringskabler til utlandet kan jeg ikke se gavner menigmann!
|
Juss og økonomi Hvem har fått ny strømmåler ?
- Trådstarter alipax
- Startdato
Hvem har snakket om konspirasjon her? Spørsmålet er vel mer hva hvermannsen vil gjøre, og ha/un vil vel sikkert kjøre sine enheter som bruker mye strøm når den er billigst - sannsynligvis om natten. Når i tillegg både vaskemaskin, tørketrommel og oppvaskmaskin har klokke for utsatt startidspunkt vil det jo være veldig rart om manhe ikke benytter seg av dette.
Jeg er ikke spesielt bekymret for egen del. Jeg lader min el-bil til 70% på ettermiddagen, og topper opp til 100% rett før jeg skal kjøre om morgenen (16A kurs). Varmepumpa (vannbåren varme med separate kretser for alle rom i hele huset m/varmebrønn) mater et reservoar som holder maks 55° og slår seg så av for å slå seg på når reservoaret har sunket til 22° og varmer reservoaret opp til 55° igjen. Holder hele huset (250 m2) på 23°. Pumpa har gått totalt 6000 t (ca 240 dager totalt) på 2,5 år. Oppvaskmaskinen fylles og startes 2 ganger i uka. Vaskemaskinen går ca 2-3 ganger i måneden. Bruker under 20000 kWh på et år (til tross for at jeg har 3 rørforsterkere...).
Jeg er ikke spesielt bekymret for egen del. Jeg lader min el-bil til 70% på ettermiddagen, og topper opp til 100% rett før jeg skal kjøre om morgenen (16A kurs). Varmepumpa (vannbåren varme med separate kretser for alle rom i hele huset m/varmebrønn) mater et reservoar som holder maks 55° og slår seg så av for å slå seg på når reservoaret har sunket til 22° og varmer reservoaret opp til 55° igjen. Holder hele huset (250 m2) på 23°. Pumpa har gått totalt 6000 t (ca 240 dager totalt) på 2,5 år. Oppvaskmaskinen fylles og startes 2 ganger i uka. Vaskemaskinen går ca 2-3 ganger i måneden. Bruker under 20000 kWh på et år (til tross for at jeg har 3 rørforsterkere...).
Sist redigert:
Poenget er at det er ingen som gidder å gjøre dette når det ikke er prisinsentiver. Derfor beveger alle seg i flokk, og når flokken reiser på jobb så setter alle på vaksemaskin, oppvaskemaskin, VVB varmer opp vannet etter dusjing osv.
Det systemet ditt på reservoaret virket lite effektivt. Varmepumpen mister virkningsgrad jo høyere temperatur den må jobbe mot - så hvis du greier å holde huset varmt med feks 35 grader, så ville jegheller hodt stabil temerpatur på dette. enn å ha så store variasjoner.
Mvh
OMF
Jeg bruker den innstillingen som er anbefalt av produsent - Thermia Diplomat. Sjekket nettopp, og varmekurven er 20-40° (ikke 20-55° som jeg sa). Uansett er jo strømforbruket lavt - ifølge SSB burde jeg bruke et sted mellom 40000 og 45000 kWh i året, og jeg ligger godt under halvparten av det som er gjennomsnittet for en enebolig på denne størrelsen. (I tillegg til at jeg har 3 rørforsterkere, dusjer fruen 2 ganger om dagen, så det går jo litt strøm der også...)
Sist redigert:
For oss audiofile blir registrering av jordfeil ett poeng.
Detter er så langt det eneste min kontakt i nettselskapet har nevnt som blir prioritert litt høyt.
Dessuten skal det bli interessant og se hva som skjer med nettimpedansen.
Detter er så langt det eneste min kontakt i nettselskapet har nevnt som blir prioritert litt høyt.
Dessuten skal det bli interessant og se hva som skjer med nettimpedansen.
Godt - litt mer optimistisk nå , men vi har lang vei før vi er her
. Fortsatt bekymret for fru Hansen på 70 - ikke alle som kan regne seg fram til hva som lønner seg og ikke og vil gjøre fatal valg ....
Betyr jo ingen ting da han bare målte en måler et par døgn selv om han nok er inne på noe... Kan man ikke lever alle målere med et sertifikat som bekrefter at den fysiske måleren faktisk er kontroller og måler riktig - dette er da helt vanlig i andre bransjer.
Selv har jeg hatt en smart måler som har rapportert mitt strømforbruk til selskapet i mange år. Men den har ikke nett utgang etc så jeg må vel trolig ha ny jeg og. Da vil jeg forlange dok på den måleren jeg får !
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 2.067
- Antall liker
- 1.291
Jeg mener strømmen er rimelig slik det er, mye for pengene,Hifi, matlaging, støvsuging, vask av klær og kopper, lys og mange el. verktøy m.m. Ikke så gale.
I forhold til norsk inntekt kunne prisen vært høyere tror jeg
I forhold til norsk inntekt kunne prisen vært høyere tror jeg
T
TT.
Gjest
Så lenge det er andre som gjør dette, så er jeg enig ;D
T
TT.
Gjest
Ikke alle vil ha ny måler
C
cruiser
Gjest
Hvertfall 1, ingen som hadde skrevet seg på.
Min nye måler måle nøyaktig det samme som min gamle, som også var elektronisk og melde inn avlesninger ca noen få ganger i mnd. Mao ingen krise her i gården....
Har hatt smartmåler et par-tre år. Ikke har forbruket endret seg, ikke har prisene steget, ikke har jeg blitt syk. Det er som å tro at bilens drivstofforbruk endrer seg ved å bytte bensinmåler. Jeg begynner å bli litt lei utbredelsen flat-jord-bevegelsen og samfunnets generelle fordumming og hang til å tro på nissen. Jeg har ikke en gang nevnt de typiske kabeltrådene her på hfs...
Jeg fikk ny for 3 uker siden. Skjønner ikke hva folk klager på. Jeg sjekket de 2 første ukene for å se om forbruket endret seg, men ingen ting tyder på det.
Jeg snakket med installatøren omkring dette med forskjell på forbruk, og han sa at de som har opplevd det er de som har en gammel måler av den typen med et roterende hjul. Når de blir gamle vil hjulet kunne bevege seg litt langsommere fordi smøringen av hjulet stivner. Ikke så forskjellig fra de som opplever feil hastighet på en platespiller eller en kassettspiller grunnet gammel smøring på et lager.
Og de som klager på at strømselskapene kan overvåke deg ved å sjekke når du bruker mye/lite strøm ("Netteier kan når som helst se på strømmen din -> Er dette egentlig greit???"), og som sikkert klager på overvåkningssamfunnet generelt, kjøper lett en smarthøyttaler fra Google eller Amazon og setter opp en mikrofon hjemme som sender det som skjer i heimen rett til disse firmaene.
Jeg snakket med installatøren omkring dette med forskjell på forbruk, og han sa at de som har opplevd det er de som har en gammel måler av den typen med et roterende hjul. Når de blir gamle vil hjulet kunne bevege seg litt langsommere fordi smøringen av hjulet stivner. Ikke så forskjellig fra de som opplever feil hastighet på en platespiller eller en kassettspiller grunnet gammel smøring på et lager.
Og de som klager på at strømselskapene kan overvåke deg ved å sjekke når du bruker mye/lite strøm ("Netteier kan når som helst se på strømmen din -> Er dette egentlig greit???"), og som sikkert klager på overvåkningssamfunnet generelt, kjøper lett en smarthøyttaler fra Google eller Amazon og setter opp en mikrofon hjemme som sender det som skjer i heimen rett til disse firmaene.
Tør vedde på at forfatter av oppslaget har eller vurderer å gå med sølvfolie under sixpencen
Fikk første måler med fjernavlesning for 4-5 år siden, - og "ble skiftet" i fjor sommer..... ingen problemer. Dog er det etter min mening grunn til å være en smule bekymret for energipolitikken her til lands og det som kan komme i forhold til differensiert taksering, både for næringsliv og privatpersoner..
En bekjent fikk byttet måler her for et par måneder siden. Første måneds regningen med basis i den måleren var på over 20.000kwh. Han har et årsforbruk på ca 35000kwh!
Regningen kom på en fredag, og han fikk ikke kontaktet kraftlaget før mandag morgen. Det var en "interessant" helg, og FB "gikk varm"! Støyen omkring Listhaug er en sval bris i forhold!
På mandag ble det oppdaget at installatøren hadde notert feil forbruk på den gamle måleren han tok ut. Og verden kom brått i vater igjen!
Regningen kom på en fredag, og han fikk ikke kontaktet kraftlaget før mandag morgen. Det var en "interessant" helg, og FB "gikk varm"! Støyen omkring Listhaug er en sval bris i forhold!
På mandag ble det oppdaget at installatøren hadde notert feil forbruk på den gamle måleren han tok ut. Og verden kom brått i vater igjen!
Absolutt, i forhold til inntekt er kilowattprisen grei, selv om vi har et kaldt klima.
- Ble medlem
- 15.08.2012
- Innlegg
- 344
- Antall liker
- 377
Nå har jeg ikke lest hele tråden, så mulig jeg gjentar.
Men det er et aspekt med disse automatiske målerene som jeg ikke liker: mulighet for prisdifferensiering i døgnet, f.eks med rimeligere strøm om natta (som incentiv for å få jevnere effektuttak i nettet). Da vil typisk de mindre priveligerte velge å f.eks. vaske/tørke klær og sette på oppvaskmaskinen om natta for å spare noen kroner, mens de som har råd kan fortsette med å sette sikkerheten først. For å sette det på spissen: Vil vi ha et system som kan føre til at vi får flere dødsulykker?
Jeg tror bestemt at motivet for å installere automatiske målere er optimaliseringsmuligheter for kraftprodusentene og nettselskapene - men jeg tror også at kun smuler av gevinsten vil tilfalle oss forbrukere.
Men det er et aspekt med disse automatiske målerene som jeg ikke liker: mulighet for prisdifferensiering i døgnet, f.eks med rimeligere strøm om natta (som incentiv for å få jevnere effektuttak i nettet). Da vil typisk de mindre priveligerte velge å f.eks. vaske/tørke klær og sette på oppvaskmaskinen om natta for å spare noen kroner, mens de som har råd kan fortsette med å sette sikkerheten først. For å sette det på spissen: Vil vi ha et system som kan føre til at vi får flere dødsulykker?
Jeg tror bestemt at motivet for å installere automatiske målere er optimaliseringsmuligheter for kraftprodusentene og nettselskapene - men jeg tror også at kun smuler av gevinsten vil tilfalle oss forbrukere.
Det er jeg helt enig i. Dette vil bli dyrere for forbrukerne. Men samtidig forstår jeg godt at de ønsker å redusere toppene i forbruket. For meg personlig betyr dette at jeg vurderer å montere et seriøst tidsur på kursen til varmtvannsbereder. Den kan få strøm om natten, det holder.
G
Gjestemedlem
Gjest
Jeg ser dette med prisdifferensiering som positivt, både for leverandører og forbrukere. Sannsynligvis vil det alltid være muligheter for abonnement som ikke baserer seg på timeavlesinger, men vanlig variabel eller fastprisavtaler. Så for dem som ikke vil forholde seg til dette så er det ingen grunn til engstelse. Noe som er positivt er at mye av lading av kjøretøy kan gjøres på natten og at det også, når det blir mer vanlig med private batteripakker, at man kan bruke disse til å kjøpe og selge strøm til nettet i løpet av døgnet og dermed fungere som buffer og magasin. All slik avlasting kan jo også føre til at behovet for oppgradering og oppskalering av nettet ikke blir like stort. Siste vil jo føre til at man unngår dyrere linjeleie. Det er alltid sluttbruker som betaler for alt.
Så selv om det er visse utfordringer, og at vask og tromler ikke bør gå på natten eller når man ikke er hjemme, så er ikke dette i seg selv noe som er større farer eller ulemper enn slik det har vært til nå.
Koble fra veggvorter, slå av TVer helt, trekke ut støpsel på småelektrisk etc er nok faktorer som er like store som bruk om natten av elektrisk utstyr. Mye kan løses med bedre informasjon, opplæring og holdninger. Litt på samme måte som med holdninger til resirkulering og energiøkonomisering generelt.
Samtidig kan vi tenke oss at det ville blitt enda dyrere for forbrukerne dersom slik prisdifferensiering ikke blir iverksatt, for da må infrastrukturen bygges ut betydelig mer enn ellers for å takle effekttoppene når alle skal lade elbilene sine på max hastighet samtidig når de kommer hjem fra jobb, mens middagen lages og klesvaska kjører, samtidig som varmtvannstanken jobber på fullt for å hente seg inn etter dusjing og vasking.
Og om vi skal ha infrastruktur som tåler slikt overalt vil det koste mye. Veldig mye.
[Blæh, Deph var raskere på avtrekkern!]
Og om vi skal ha infrastruktur som tåler slikt overalt vil det koste mye. Veldig mye.
[Blæh, Deph var raskere på avtrekkern!]
- Ble medlem
- 15.08.2012
- Innlegg
- 344
- Antall liker
- 377
Sist redigert:
- Ble medlem
- 15.08.2012
- Innlegg
- 344
- Antall liker
- 377
Men forstår og er også dels enig i argumentene deres, Gjestemedlem og AndersR.
Jeg vet ikke om det finnes måter å flate ut effektforbruket uten at det medfører negative sider med flere ulykker. Alternativet blir som dere sier store kostnader.
Jeg vet ikke om det finnes måter å flate ut effektforbruket uten at det medfører negative sider med flere ulykker. Alternativet blir som dere sier store kostnader.
Du fantaserer! og fantsiene dine er helt på jordet! Strøm er et alle manns eie og å tro at forbrukerne kommer til å endre vaner som medfører at man kommer ut av innlært og praktisk gjennomførbart forbruksmønster er som å tro på julenissen.
Du fantaserer! og fantsiene dine er helt på jordet! Strøm er et alle manns eie og å tro at forbrukerne kommer til å endre vaner som medfører at man kommer ut av innlært og praktisk gjennomførbart forbruksmønster er som å tro på julenissen.
Dersom berederen kun får strøm om natten, vil det ikke da bli en boost i strømforbruket i forhold til om den får en jevn oppvarming gjennom hele døgnet? Vil jo tro at den tømmes for varmt vann i løpet av dagen/kvelden og da vil den vel trekke maksimalt med strøm når tidsuret slår inn?
G
Gjestemedlem
Gjest
Den eneste strømmen du eier er den du lager selv. Alt annet hart noen andre mennesker produsert og aller nådigst latt deg få lov til å kjøpe/låne.
Beredere er konstruert slik at de er av og på. 2000w, 3000w o.l. Når temperaturen synker under forhåndsstilt nivå slår den seg på.
Ved å ha bereder kun på om natten så vil det strømforbruket aldri kollidere med matlaging, vaskemaskin og oppvaskmaskin. Og da er målet oppnådd. Hvis la oss si 100.000 husstander gjør dette vil det hjelpe betydelig og det er heller ingen økt brannfare.
Med mindre du har en OSO-varmtvannsbereder...
https://www.dagbladet.no/nyheter/varmtvannsberederen-din-kan-vaere-en-brannfelle/60382977
https://www.dagbladet.no/nyheter/varmtvannsberederen-din-kan-vaere-en-brannfelle/60382977
Nå tenker du beredere laget med 50-talls-teknologi.
Det er ingen hindre for å lage beredere som har både tidsstyring, tariffstyring og varmelagring.
Varmelagring oppnås ved å isolere berederen ekstremt godt.
Tidsstyring er ikke mere komplisert enn å koble en mikrokontroller til berederen som styrer av- og påslag, istedenfor å bruke en simpel termostat. Denne mikrokontrolleren kan enten gå på ren klokkestyring, eller at den kontrollerer tariffen for å få et bilde av når det er billigst å varme opp.
Jeg har sett beredere med både varmekolbe og pelletsfyring, som sjekker tariffen for å se om den skal bruke pellets eller strøm til å varme opp, avhengig av hva som er rimeligst.
Johan-Kr
Den beste måten å få folk ut av et innlært forbruksmønster er via lommeboka. Et strømregningssjokk eller to gjør underverker...
Johan-Kr
Det var en serie med OSO beredere som var brannfarlig, det er riktig. Vi har OSO men ingen av disse.
De jeg beskriver produseres i dag (de har selvfølgelig god isolasjon) eller tar jeg feil?
Edit
Store beredere beregnet på hus har sikkert mulighet for pellets, men for oss som bor i leilighet eller har mindre beredere som kun går på strøm så er mitt forslag fornuftig synes jeg. Selvfølgelig avhengig av pris på tidsstyring og besparelse. Men kanskje netteier/myndigheter kommer med en sponset løsning for å unngå utbygging for å ta toppene. Nå jobbes det også med å plassere batterier i nettet for nettopp å ta toppene.
Sist redigert:
På hytta har jeg først statistikk siden 2006. Hver eneste mnd har jeg notert strømforbruket og de to eneste gangene forbruket vårt gikk markant opp var:
1) Når termostaten på kjøleskapet sviktet, økte forbruket med 30%
2) Når vi i 2017 fikk smartmåler gikk forbruket opp med 21%
Alle data, med grafer og trendlinjer ble sendt til kraftleverandør som bare avfeide hele greia. Gadd ikke bruke mer energi)) siden hytta skulle selges.
-BB-
1) Når termostaten på kjøleskapet sviktet, økte forbruket med 30%
2) Når vi i 2017 fikk smartmåler gikk forbruket opp med 21%
Alle data, med grafer og trendlinjer ble sendt til kraftleverandør som bare avfeide hele greia. Gadd ikke bruke mer energi
)) siden hytta skulle selges.-BB-
Var den gamle måleren kalibrert?På hytta har jeg først statistikk siden 2006. Hver eneste mnd har jeg notert strømforbruket og de to eneste gangene forbruket vårt gikk markant opp var:
1) Når termostaten på kjøleskapet sviktet, økte forbruket med 30%
2) Når vi i 2017 fikk smartmåler gikk forbruket opp med 21%
Alle data, med grafer og trendlinjer ble sendt til kraftleverandør som bare avfeide hele greia. Gadd ikke bruke mer energi
-BB-
