Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Roald]

Så får man hygge seg med denne..

 

[Roald]

Da er det bare å krysse fingrene og ønske Brexit lykke til med valget.......

 

[Hardingfele]

Vi får se om Juncker er like dritings og happy i kveld, eller om han er dritings og ulykkelig.

 

[decibelius]

EU er nok et dødsdømt prosjekt uavhengig av hva utfallet blir i dag.

 

[atledreier]

Håper på BRexit, men tror ikke de har bjeller til det.

 

[ottone]

Hvis man er litt interessert i en viss balanse, og gidder å høre på i mer enn to minutter, kan man få et inntrykk fra begge sider her

 

[Hardingfele]

Battle of the Speeches.

Boris Johnson fikk enorm applaus etter denne talen, under debatten i Wembley.

 

[Odd J]

Håper på BRexit, men tror ikke de har bjeller til det.

Støttes. Men typisk om britene skremmes til å stemme ja. Vi husker ennå hvorledes Brundtland & Co spådde død og dommedag hvis vi ble stående utenfor. For min del er jeg sikker på at mye av suksessen Norge har hatt etter 94 skyldes at vi stemte nei den gangen. Men Solberg, Stoltenberg og eliterøkla fornekter seg ikke. De vil overhode ikke godta at folket har en annen mening enn de og snakker ned Norge i alle sammenhenger vis a vis EU og snikinnmelder oss så godt de kan. Tvi vøre. Heia Brexit. På tide at noe skjer med EU, den er med på å gjør livet surt og vanskelig for millioner av dens innbyggere. Fri flyt har kun presset lønninger og sosiale ordninger i kjelleren, til glede for kapitaleiere og andre som lever av andres arbeid. det er rett og slett beintøft at den politiske eliten i England får seg en på nesa av folket nå.

 

[Slubbert]

At folk ønsker slutten på et forent Europa etter to verdenskriger er forstemmende, men ikke direkte overraskende. Nasjonalismen er på fremmarsj nok en gang, og selv om EU må kunne sies å ha endel skyld selv grunnet en mislykket innvandringspolitikk og hodeløs inkludering av skakkjørte økonomier i den monetære unionen, så er det likefullt utviklingen sterkt urovekkende. Håper inderlig at det blir nei til Brexit, et Europa i oppløsning er en svært skremmende fremtidsvisjon.

 

[weld77]

Is the EU referendum legally binding? | Politics | The Guardian

 

[Spiralis]

Et gjennomgående problem er at "de snakkende klasser" har en lei tendens til å undervurdere velgernes intelligens og "leter med lys og lykter" etter forklaringer som stemmer med deres egen verdensanskuelse. Hvis man bare kunne ta inn over seg at folket begynner å bli dritt lei det demokratiske underskuddet som er i EU og hadde gjort noe for å bøte på dette ville nok folket ( velgerne ) hatt en noe annen opplevelse av EU som system.

Nå kan man kanskje med en viss rett hevde at så lenge de politikerne som blir valgt inn faktisk blir valgt inn har muligens ikke "de snakkende klasser" helt feil i sin vurdering av velgernes intelligens! Men EU har blitt en topptung, korrupt og udemokratisk institusjon hvor politikere og byråkrater fjerner seg mer og mer fra "folkets" dagligliv og hverdagslige problemer. Brexit vil kanskje føre til en endring på dette. Hvis England blir inne i systemet er jeg redd dette "prosjektet" som EU er vil fortsette sin seilas mot et endeligt med blodig revolusjon der politikere vil bli hengt opp i lyktestolpene! Ikke til å undres over at EU toppene ønsker å forby sivile borgere å eie skytevåpen!

 

[Dr Dong]

A theory of European disintegration

http://www.jhubc.it/ecpr-riga/virtualpaperroom/017.pdf

 

[weld77]

To av de viktigste faktorene for om England stemmer for å bli eller dra:
- en person ble drept for noen dager siden (snudde stemningen fra brexit til bremain)
- det pissregner i England (sett på som pro-brexit)

som en britisk kommentator sa: Kanskje på tide med en folkeavstemning om å slutte med folkeavstemninger?

 

[Auditor]

Jeg tror ikke på Brexit..til det er UKs økonomi for stor.

 

[berxter]

^ Men det kan komme til å bli "a close-run thing", som forhåpentlig gir noen politikere en kakk i ræva og gir mat til en heit debatt. og kanskje, kanskje..... fører til mer opprør mot det Spiralis nevner som problemer, ikke minst byråkratiseringen.

B

 

[Hardingfele]

Ser at skottene tar omvalg på om de skal være del av UK. De har lav valgdeltakelse, for ikke å drive opp antallet stemmer, og stemmer for Remain. Dersom utfallet blir Brexit vil dette gi Skottland ammo for å erklære uavhengighet. Skottene føler seg rundlurt etter folkeavstemningen om uavhengighet - løftene Cameron ga i panikkdagene rett før valget glemte han fort.

 

[Hardingfele]

Opprør blant anti-EU toryer fikk Cameron til å love dem en folkeavstemning, "to keep the party together". Han tok for gitt at utfallet ville bli Remain.
I natt fikk EU-skuta en torpedo rett i maskinrommet.

Utfallet er ikke bindende. Underhuset kan velge å forkaste det. Men da blir det leven i UK.

 

[room]

51,7% for Brexit nå dagen derpå.

 

[Roald]

Husker jeg feil når jeg mener det ble gitt lovnad om at resultatet skulle respekteres......?

 

[Hardingfele]

Husker jeg feil når jeg mener det ble gitt lovnad om at resultatet skulle respekteres......?

Det var da de trodde det ville bli Remain. Men det skal mye til å ikke respektere det. Valgdeltakelsen er høyere enn ved forrige valg og det ser ut til å bli en seier på fire prosent. Det burde holde.

 

[Hardingfele]

Det er nå man skal kjøpe HiFi i UK, og den engelske vintagebilen man har drømt om. Kommer mye bra på markedet de neste månedene.

Pundet er nede på 1985-nivå og en ljå går gjennom City i ukene som kommer.

 

[Roald]

Da tror jeg du skal være kjapt ute og ikke ha euro som din valuta

 

[Hardingfele]

Skotske og nord-irske politikere melder at dette får følger. Skottland går med EU, sier SNPs leder. Sinn Fein melder at man bør slås sammen med Irland.

Cameron klarte det utrolige, å bryte opp the United Kingdom. Ikke dårlig, et forent Irland og et uavhengi Skottland. Han fant på mye sinnssykt, Cameron, men dette kompenserer.

Å, den som var flue på veggen i Nr 10 nå og senere i dag, når han skal innom Buckingham Palace og forklare hva han har fått til.

 

[Spiralis]

Tror man skal vente litt med dommedagsprofetier. La nå britene få samle seg etter et "noe uventet" valgresultat. Is i magen er nok rett medisin akkurat nå. "Put the kettle on and have a cup of tea!" og deretter ser man hva man bør gjøre. Panikk og paniske reaksjoner er aldri en gustig opsjon!

Personlig tror jeg dette i bunn og grunn er bra for UK og ikke minst er det nok utrolig bra for EU! Dagens politiske og byråkratiske ledelse i EU? Nei ikke så bra for dem, men for fenomenet EU kan dette være redningen for grep MÅ tas etter et slik utfall, og "hoder må rulle".

Min personlige konklusjon er at dette er en seier for demokratiet og jeg sitter her og funderer om man kanskje burde få opp flagget?

 

[Hardingfele]

Tror man skal vente litt med dommedagsprofetier. La nå britene få samle seg etter et "noe uventet" valgresultat. Is i magen er nok rett medisin akkurat nå. "Put the kettle on and have a cup of tea!" og deretter ser man hva man bør gjøre. Panikk og paniske reaksjoner er aldri en gustig opsjon!

Personlig tror jeg dette i bunn og grunn er bra for UK og ikke minst er det nok utrolig bra for EU! Dagens politiske og byråkratiske ledelse i EU? Nei ikke så bra for dem, men for fenomenet EU kan dette være redningen for grep MÅ tas etter et slik utfall, og "hoder må rulle".

Min personlige konklusjon er at dette er en seier for demokratiet og jeg sitter her og funderer om man kanskje burde få opp flagget?

Ser du på BBC? Der er det ikke "put the kettle on", men presis det jeg skriver. SNP sier klart fra vel vitende at Skottland har brukt valget for å gjennomføre et kupp. De ser absolutt ikke dette som dommedag.

Men få gjerne opp flagget for dette er et fint utfall, til tross for at finansmarkedene går til helvete (vel, kanskje derfor).
Er selvsagt nå Oljefondet skulle kjøpt alle eiendommene de sitter med i London.

 

[weld77]

Dette er langt på vei selvskading fra EUs side. De har gått for langt i retning østover, har vist seg impotente i viktige saker osvosvosv. Blir nok hektisk møtevirksomhet rudtomkring i Europa i dag. Det kommer til å bli krav om lignende avstemninger i andre land - i Frankrike har alerede nasonal front krevd EU-avstemning - et krav som neppe blir fulgt med det første, men dette kan bli stygt. Svært stygt.

Kraftig wake-up-call for intergrasjonskåte og virkelighetsfjerne EU-politikere.

 

[Hardingfele]

Jepp. EU ble et prosjekt som til slutt ga faen i folket og viet seg til eliters ønsker og egne privilegier. Da grekerne avholdt folkeavstemning kom det tørt fra tyskerne at demokrati er upraktisk og står i veien for Brussels viktige arbeid. Sjokkskadde Eurokrater får en tøff dag.

Og engelske meningsmålinger er utrolig upålitelige ... (Skriver med vilje engelske)

Spin nå er at 48% stemte Remain. "Let's not rush into things." Før valget sa Cameron at han øyeblikkelig ville påkalle Article 50 i EU-avtalen for å trekke ut UK. Det sa han for å skremme velgerne til å stemme Remain. Vi får se om han holder ord.

 

[Hardingfele]

BBCs programleder har vært fantastisk i natt. Har ikke tolerert bullshit fra noen politikere og har spikret dem til tidligere uttalelser, uansett om de var for eller mot.

Leave campaign ahead in UK's EU referendum vote - BBC News

 

[kasol]

Er usikker for hva jeg føler om det er bra eller ei. Eu trenger ett spark i ræva og endringer men vi trenger ett "EU" i en eller annen form

 

[Retep]

Dekker frokostbordet med et skotsk flagg idag.

 

[Hardingfele]

Slik ser et valgkupp ut. Samtlige skotske valgdistrikt stemte Remain, men valgdeltakelsen var finstemt lav. Pubkuppet av 2016!

SNP leder Nicola Sturgeon: Scotland clearly is with the EU.

 

[raptor]

Er usikker for hva jeg føler om det er bra eller ei. Eu trenger ett spark i ræva og endringer men vi trenger ett "EU" i en eller annen form

Det jeg mener vi trenger er EF. Det er EF som var fredsprosjektet i Europa.

 

[Terje-A]

Dette kan bli en fordel for Norge. Når Storbrittania får en handelsavtale med EU så vil den garantert bli bedre enn vår EØS avtale. Da vil vår husmannsavtale bli satt under et stort press. Venter i spenning.....

 

[Odd J]

Litt snodig å se på NRK nå, den ene EU-tilhengeren etter den andre sitter og prøver å forklare det hele. Kjører slalåm mellom alle elefantene.

 

[weld77]

Cameron gir seg

 

[Hardingfele]

Cameron gir seg

Føler vel at han har rasert nok? Austerity har vært et helvete for folket, velferd og utdanning er barbert, helsesystemet skadeskutt og potensielt en oppløsning av UK og en bombe detonert i Brussel. Burde holde nå?

 

[Spiralis]

Kanskje på tide at flere politikere, i mange land, begynner å tenke på sine velgere og ikke bare på de velstående som bidrar med penger i partikassa!

Politikere som ser det som sin hovedoppgave å fortelle velgere hvorfor de ( velgerne ) tar feil, i stedet for å prøve å levere den politikken folket ( velgerne ) ønsker!

Det som skjer både i USA og i Europa er et "rop" om demokrati fra de som føler seg overkjørt av maktelitene! "Maktelitene" er her både politikere fra ymse parter og media.

 

[Hardingfele]

Før valget sa Cameron at han øyeblikkelig ville påkalle Article 50 i EU-avtalen for å trekke ut UK. Det sa han for å skremme velgerne til å stemme Remain. Vi får se om han holder ord.

Han holdt ikke ord, altså et forsøk på å skremme, slik de gjorde rett før uavhengighetsvalget i Skottland.

"I will not immediately invoke article 50."

 

[Fenalaar]

Det hele er vel en konsekvens av en rekke faktorer som slår negativt ut for menigmann. Kombinasjonen EUs imperiebygging østover, Europrosjektet og austerity er bare en del av dette.

Eksempelvis kan nevnes nedleggingen av kullindustrien i England. Der engelskmennene hadde Coal Board, som eide både kraftstasjonene og kullgruvene, ble det lovgiving som påla kraftstasjonene å benytte det billigste kullet. Dermed har kull fra dagbrudd i Tyskland og Polen utkonkurrert britiskprodusert kull, og den siste kullgruva i Storbritania er nå nedlagt. Det er tusenvis som har mistet jobbene, som er en katastrofe for lokalsamfunnene. At austerity har gjort at arbeidsledighetstrygen er begredelig dårlig, kombinert med at det i folks øyne er forferdelig mange fra østeuropa som "snylter" på de sosiale ordningene, uten å bidra i skattekassa hjelper ikke på...

Kullarbeiderne er forøvrig ikke begeistret for de konservative, etter at Jern-Maggie raserte mange gruvesamfunn i sin tid. Dette sitter enda igjen - det var mange som feiret når hun la på røret...

Johan-Kr

 

[Gurba]

Så skjedde det jeg nesten ikke turte håpe på. Men nå er det håp for at enden på EU er nær og at Norge får tilbake selvbestemmelsesretten.