Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt25555

    Gjest
    haha, se svensken som går planken rett i gapet på PK-haien! PK-media der borte er dritsure på Brexit i dag. De finner det aldeles uhørt at folk har tenkt og stemt selv og det på tvers av det de fikk beskjed om.
    Det er nok en ganske drøy antagelse at folk har skjønt hva de har stemt på - uansett hva de har stemt. Slike valg avgjøres av følelser, ikke fakta - i den grad fakta i det hele er å oppdrive. Og også hvem som faktisk tar seg bryet med å stemme.

    Det har vært beskjed om å stemme både ja og nei fra ulike interesser. Man vet sånn ca hva man får med et ja - da endrer ikke veldig mye seg. Hva som nå skjer vet ingen.

    ...og noen vil ikke at de skal skjönne det de allerede har skjönt utfra sin virkelighet, godt hjulpet av bl.a statspropagandaen her, folk er ikke dummere enn at de skjönner hva de selv mener, selv om noen pröver få de tro det, kanskje derfor politikere og etablissement får hele Brexit i trynet, vel fortjent, makan til arrogante og virkelighetsfjerne folk disse politiker/byråkratene :p

    SVT för tittarna bakom ljuset om det svenska EU-motståndet � Avpixlat

    mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Ja, det er et tankekors at entusiasmen for EU er mye større blant politikere enn blant velgere. Jeg mener bestemt at man i Norge undervurderer toppolitikeres tanke på videre egen karriere når de bestemmer seg for noe / lojalt dilter etter noe som er bestemt andre steder.

    Når britene skal forhandle med EU vil nok debatten rundt EØS-avtalen blusse opp her hjemme.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Ja, det er et tankekors at entusiasmen for EU er mye større blant politikere enn blant velgere. Jeg mener bestemt at man i Norge undervurderer toppolitikeres tanke på videre egen karriere når de bestemmer seg for noe / lojalt dilter etter noe som er bestemt andre steder.

    Når britene skal forhandle med EU vil nok debatten rundt EØS-avtalen blusse opp her hjemme.
    Det er nok ikke bare i Norge politikerene tenker slik, dessverre! karriere politikere/byråkrater uansett form og farge, er mennesker med ett usselt felles motiv, det fantes noen gode unntak selvsagt, men de er/var en utdöende rase, statsmenn kaltes de visst!

    Jeg har sansen for folk som sier fra om noe de ikke liker, og våger stå for sine meninger og ta sjansen selv om de ikke vet hva som kommer!! ....også i det litt mindre hverdagslige perspektivet, som for noen er stort, relativt sett!

    mvh
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Vel. populist og populist, det gjör det ikke mindre sant hva han sier, han har en sjelden evne å formulere seg konkret og forståelig, spot on!! :cool:


    mvh
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    haha, se svensken som går planken rett i gapet på PK-haien! PK-media der borte er dritsure på Brexit i dag. De finner det aldeles uhørt at folk har tenkt og stemt selv og det på tvers av det de fikk beskjed om.
    Det er nok en ganske drøy antagelse at folk har skjønt hva de har stemt på - uansett hva de har stemt. Slike valg avgjøres av følelser, ikke fakta - i den grad fakta i det hele er å oppdrive. Og også hvem som faktisk tar seg bryet med å stemme.

    Det har vært beskjed om å stemme både ja og nei fra ulike interesser. Man vet sånn ca hva man får med et ja - da endrer ikke veldig mye seg. Hva som nå skjer vet ingen.
    Det er jo vanligvis det jasiden/establishmentet hevder: at neisiden ikke forstår helheten og/eller sitt eget beste. Det er jo bare å tenke på dommedagsprofetiene fra jasiden her i '94. Nå forsøker man å knytte brexit til fremmedfrykt og politiske strømninger på ytterste høyre fløy. Men for å sitere Marit Arnstad: Halve Storbritannia har ikke blitt høyreekstreme.

    Det er bare delvis riktig at britene ikke visste hva de stemte på. De har levd i EU i 40 år og kjenner det alternativet godt. Hvordan det ville bli etter å ha forlatt unionen var ukjent, der kunne man bare gjøre seg opp en mening selv basert på egne erfaringer pluss valgkampargumentene fra begge sider i tiden forut.

    Establishmentet følte seg rimelig trygg på at folk ville velge det kjente og trygge i stedet for en ukjent og usikker vei. Likevel stemte altså et flertall for utmeldelse. Det forteller vel alt om hvor dårlige erfaringer veldig mange har med den frie flyten.

    Kåre Willoch tar direkte feil når han hevder at det ikke er den EU-relaterte innvandringen som har fått folk til å stemme for brexit. Det er akkurat den som har gjort at folk har fått nok. Det er ikke mulig å ha en 'rettferdig' konkurranse om arbeid når østeuropeere kan ta med seg lavtlønna si tilbake til hjemlandet og ha storbetaling pga valutakursene. Storbritannia er ekstra eksponert for dette da de både har en masse gamle kolonier som trykker på, samt at engelsk er verdensspråket alle kan etter hvert.

    Vi ser jo det samme her pga EØS; Polakkene ganger lønna med fire til fem når de kommer hjem. Barnetrygden ganges også med samme faktor og holder til full stilling for kona.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Hva er establishmentet her, de 2 store partiene har vært delt og begge leirene har vært drevet frem av yrkespolitikere og "eliten"
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.561
    Antall liker
    7.089
    Ja, det er et tankekors at entusiasmen for EU er mye større blant politikere enn blant velgere. Jeg mener bestemt at man i Norge undervurderer toppolitikeres tanke på videre egen karriere når de bestemmer seg for noe / lojalt dilter etter noe som er bestemt andre steder.

    Når britene skal forhandle med EU vil nok debatten rundt EØS-avtalen blusse opp her hjemme.
    Noen er nok sikkert motivert av mulighetene til egen karriere og lønn. Det at de fleste erfarne topp-politikere er for EU, i alle fall dem jeg kjenner, har mer med hvem de omgås (et kobbel av politiske seniorrådgivere med stort sett høy relevant utdanning og erfaring med europeiske politiske strukturer og prosesser. Langt de fleste er for EU på samme måte som det er få med høyere utdanning innen statsvitenskap eller internasjonal politikk som stemmer FrP) og et ønske om å være med på de politiske beslutningsprosesser som betyr noe. I lang tid har det dessuten vært greit for nasjonale politikere å skylde på EU for beslutninger og reformer de personlig er enige i er nødvendige, men som de ikke har politiske baller nok til å presentere som egen politikk nasjonalt men snarere "bestemt i Brussel, men vi prøvde vårt beste".

    På grunn eller til tross for dette, så har EUs institusjoner gjort en horribel PR-jobb. "Alle" vet om EU regelen for bananers krummingsgrad. "Ingen" skjønner hvorfor vi med et internt marked må betale en formue i roaming kostnader når du kjører tog noen timer fra Amsterdam gjennom Belgia og Luxemburg til Strasbourg. Problemet er at når nasjonale politikere møtes i Brussel så ender de som oftest opp med å torpedere beslutninger som hadde begunstiget alle EUs borgere, og dermed gjort EU mer populært, grunnet nasjonale særinteresser, ikke minst dominerende nasjonale næringslivsintresser de ikke nødvendigvis hadde gjort samme forfordeling av hjemme.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    det er ikke vanskelig å skjønne at det er misnøye med EU. Hvordan der hadde vært uten EU vet ingen. Hva som skjer med forholdet mellom EU og UK vet ingen. Om det fortsatt blir fri flyt av varer, arbeidskraft og kapital vet ingen. Uk var ikke med i Schengen og de hadde ikke euro som valuta. Begge parter har stor interesse av å opprettholde flyten av varer og arbeidskraft.

    Uten flyktningstrømmen dette året hadde neppe England stemt nei. Hva det har med EU å gjøre har jeg vanskelig for å se. Ei heller at det pissregnet valgdagen eller at unge som er massivt for lot være å stemme osv osv osv.

    Hva de som har stemt nei har stemt ja til er også vanskelig å se. En romantisk forestilling om et britisk rike?

    Det sagt synest jeg det er fint at noen sender et klart signal til EU om at det kanskje holder nå og at de som styrer showet der har vedtatt ting de på ingen måte har mandat i elektoratet til. At den beste måten er at England går for seg selv og at hele sulamitten potensielt rakner er jeg langt mer usikker på.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Ja det er neppe flertall blant stemmeberettigede, men blant de som faktisk stemmer. Kilden er nok yougov (som har bommet med meningsmålinger, riktig nok) - har sett samme saken i britiske aviser.

    Det er ikke noe klart flertall i uk for å gå ut, men det er et klart flertall blant de som faktisk har avlagt stemme, og det er jo det som til sist teller.

    Jeg finner det ikke så rent lite ironisk at været er sett på som en signifikant faktor for om de går ut eller ikke samtidig som man snakker om edle demokratiske prinsipper.

    Og de som er mest for å gå ut snart uansett går i penalet er også et moment.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Gidder du ikke gå ut og stemme om noe viktig du kommer syte over de kommende årene om ikke resultatet passer, pga regn! vel, skyld deg selv!!, det er ett meeeget tynt og dårlig konstruert looser argument!!

    Eller som en annen sa det så treffende, de (dårlige taperene) kjörer slalom mellom elefantene i rommet!!

    mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Gidder du ikke gå ut og stemme om noe viktig du kommer syte over de kommende årene om ikke resultatet passer, pga regn! vel, skyld deg selv!!, det er ett meeeget tynt og dårlig konstruert (av de som mener det motsatte) looser argument!!

    mvh
    Det kan man si, men det blir ikke mindre korrekt av den grunn og illustrerer en av de mange svakhetene med folkeavstemning om store spørsmål med langtvarende konsekvenser. Hva alternativet skulle være er ikke lett å se, men det er sjelden dekning for å si st det foreligger et klart og sterkt mandat i befolkningen om det er systematisk forskjell i hvem som stemmer og ikke. Politikere generelt kan man alltids bytte ut hvert fjerde år så der er de prinsipielle problemene mindre.

    På en annen side var nei-siden klarere foran i meningsmålingene helt til Joe Cox ble drept av en rabiat EU-motstander. Da svingte stemningen mye. Som om et drap utført av en galning har noe med den egentlige saken å gjøre.

    Poenget er at slike valg er emosjonelle og bør ikke tolkes som er klart ja eller nei til noesomhelst. Med mindre man er Sveits, der var det vel over 70% nei til medlemskap.

    Irland hadde i sin tid folkeavstemning om Nice-traktaten. Om man er snill kan man kanskje strekke seg til at 2% av velgerne skjønte hva de stemte over. Det er er uhyre komplisert dokument med masse finurligheter rundt mandater, potensielle blokker internt i EU, hindrer for at nye medlemmer fra øst skal kunne blokkere for mye osv osv. Mandatfordelingene var basert på projiserte folktetallsutviklinger og faens oldemor.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.561
    Antall liker
    7.089
    det er ikke vanskelig å skjønne at det er misnøye med EU. Hvordan der hadde vært uten EU vet ingen. Hva som skjer med forholdet mellom EU og UK vet ingen. Om det fortsatt blir fri flyt av varer, arbeidskraft og kapital vet ingen. Uk var ikke med i Schengen og de hadde ikke euro som valuta. Begge parter har stor interesse av å opprettholde flyten av varer og arbeidskraft.

    Uten flyktningstrømmen dette året hadde neppe England stemt nei. Hva det har med EU å gjøre har jeg vanskelig for å se. Ei heller at det pissregnet valgdagen eller at unge som er massivt for lot være å stemme osv osv osv.

    Hva de som har stemt nei har stemt ja til er også vanskelig å se. En romantisk forestilling om et britisk rike?

    Det sagt synest jeg det er fint at noen sender et klart signal til EU om at det kanskje holder nå og at de som styrer showet der har vedtatt ting de på ingen måte har mandat i elektoratet til. At den beste måten er at England går for seg selv og at hele sulamitten potensielt rakner er jeg langt mer usikker på.
    Enhver med snev av historisk kunnskap om Europa vet i det minste hvordan ting var i Europa før EU. Ikke veldig mange år mellom hver krig eller konflikt de siste tusen. EU var da også fra starten av først og fremst et fredsprosjekt gjennom økonomisk integrasjon og gjensidig avhengighet for fred, samarbeid og økonomisk vekst som gjensidig forsterkende krefter. Norge er jo ikke med i EU på samme måte som Sverige ikke er med i NATO, og har nydt godt av dette. Hadde Europa sett den samme utvikling etter WWII og Murens Fall uten EU? Neppe. Var ting bedre for folk flest i Europa før EU? Så definitivt ikke. Nå tror jeg ikke at denne brexiten blir så dramatisk som mange vil ha det til. Tror det vil gå seg til og kanskje også styrke EU samarbeidet. Men jeg føler meg rimelig overbevist om at blant britene som vil tape mest så er de fleste blant dem som stemte for. Litt som da 80-tallets mange ressurssvake alenemødre stemte FrP fordi Hagen hadde vært enda mer krass mot innvandrerne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Enhver med snev av historisk kunnskap om Europa vet i det minste hvordan ting var i Europa før EU. Ikke veldig mange år mellom hver krig eller konflikt de siste tusen. EU var da også fra starten av først og fremst et fredsprosjekt gjennom økonomisk integrasjon og gjensidig avhengighet for fred, samarbeid og økonomisk vekst som gjensidig forsterkende krefter.
    Veien er lang fra et tett økonomisk samarbeid til en visjon om en føderasjon av europeiske stater. Det første er sannsynligvis tilstrekkelig til å holde fredelige forhold siden ingen vil ha særlig interesse av å knerte sine største handelspartnere. Det er ingen som tror at USA vil invadere Mexico eller Canada med det første til tross for at de er fullstendig selvstendige nasjoner. I det hele er normalen i den siviliserte verden om dagen at land har 0 intersse av å ligge i krig med hverandre, ganske enkelt fordi det er stupdumt og internasjonal handel har blitt så viktig.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Hva er establishmentet her, de 2 store partiene har vært delt og begge leirene har vært drevet frem av yrkespolitikere og "eliten"
    Det blir nok analysert opp og i mente i tiden framover. Noen likheter med delelinjene i Norge, noen forskjeller.

    Jeg tror uansett at spådommen om at det vil komme et ras av utmeldinger ikke holder stikk. Har EU lært noe av Brexit? Kun en ting; ikke spør folket.

    EU er ikke spesielt pop i andre EU-land heller og mange av de samme forholdene som ga grobunn for Brexit finner du overalt. Derfor kommer eliten til å gjøre alt for å unngå å 'ta en Cameron' heretter. Selve politikken kommer ikke til å forandres nei. Hvorfor skulle den det?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Minner om at ja-siden i Sverige hadde en fremgang på 6 (eller var det 8?) prosentpoeng på meningsmålingene da det ble klart at det fortsatt kunne selge snus selv om de ble medlem av EU. Sverige hadde aldri blitt medlem av EU om EU hadde insistert på å at forbudet mot salg av snus også skulle gjelde i Sverige. Siden snus stort sett kun var brukt i Sverige og ikke i noen EU-land var det ingen big deal for EU og en enkel innrømmelse å komme med.

    Litt flåsete sagt gikk altså svenske velgere med på å avig masse suverenitet herfra til "evigheten" i 1995 og bli medlem av EU fordi de fortsatt kunne putte snusen sin under overleppa.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    EU som fredsprosjekt kan det sies mye om. For meg ser det ut til at man skal være fornøyd om EU klarer å demme opp for problemene de selv har skapt. Britene hadde heldigvis vett nok til å beholde egen valuta. Euroen gjør det i praksis umulig for Hellas & Co å komme ut av gjeldsmyra uansett hva de finner på framover. Ett er sikkert; uten EU hadde ikke disse landene fått tilgang til så mye billig kapital for å kjøpe kinesiske og tyske varer som de egentlig ikke hadde råd til. Søt kløe etterfølges som kjent av sur svie, men pga. at man ikke har egen valuta som kan devalueres kommer man seg aldri ut av elendigheten. Hvorvidt dette er fredsskapende? Tja...
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Gidder du ikke gå ut og stemme om noe viktig du kommer syte over de kommende årene om ikke resultatet passer, pga regn! vel, skyld deg selv!!, det er ett meeeget tynt og dårlig konstruert (av de som mener det motsatte) looser argument!!

    mvh


    Poenget er at slike valg er emosjonelle og bør ikke tolkes som er klart ja eller nei til noesomhelst
    .

    Det argumentet der er å forringe folks evne til tenke gjennom sin egen hverdag og virkelighet, du setter deg selv litt for höyt ved å tro deg vite bedre enn de det gjelder, det er presis hva som gjör folk pissed, slikt tankegods der politikerne og andre tror dere vet andres beste...

    mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Søk på Google som er populære i England i dag:

    What is EU
    What happens when we leave

    Om folk er så forbanna gjennomtenkte, hvordan kan da et drap flytte opinionen flere prosentpoeng?
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Søk på Google som er populære i England i dag:

    What is EU
    What happens when we leave

    Om folk er så forbanna gjennomtenkte, hvordan kan da et drap flytte opinionen flere prosentpoeng?
    Ikke har jeg sagt at de er så ”forbanna gjennomtenkte” men du er passe naiv om ikke du legger inn bl.a medias vinkling og interesser i dette, det er langt mellom de EU kritiske kildene i dagens dekning, mye dystopi om denne brexit...

    mvh
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Minner om at ja-siden i Sverige hadde en fremgang på 6 (eller var det 8?) prosentpoeng på meningsmålingene da det ble klart at det fortsatt kunne selge snus selv om de ble medlem av EU. Sverige hadde aldri blitt medlem av EU om EU hadde insistert på å at forbudet mot salg av snus også skulle gjelde i Sverige. Siden snus stort sett kun var brukt i Sverige og ikke i noen EU-land var det ingen big deal for EU og en enkel innrømmelse å komme med.

    Litt flåsete sagt gikk altså svenske velgere med på å avig masse suverenitet herfra til "evigheten" i 1995 og bli medlem av EU fordi de fortsatt kunne putte snusen sin under overleppa.
    Du glemmer også at Sverige skulle egentlig stemme om EU medlemskap etter Norge, men på grunn av at Norge ville med stor sannsynlighet si nei som også ville føre til nei i Sverige så ble det byttet om hvilke land som skulle stemme først. Da ble det ja i Sverige og et knepent nei i Norge.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    En liten filleting, men det sier litt: Første gangen jeg hørte ordet direktiv brukt i Norge var etter EØS og vi skulle begynne å implementere disse EU-direktivene. For meg ligger det i ordet at noe er vedtatt over hodet på en, uten forutgående kommunikasjon om hva, hvorfor eller hvordan. En ordre som skal følges uten protester.

    Litt diktator med dårlig kroppslukt over det ordet der.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Minner om at ja-siden i Sverige hadde en fremgang på 6 (eller var det 8?) prosentpoeng på meningsmålingene da det ble klart at det fortsatt kunne selge snus selv om de ble medlem av EU. Sverige hadde aldri blitt medlem av EU om EU hadde insistert på å at forbudet mot salg av snus også skulle gjelde i Sverige. Siden snus stort sett kun var brukt i Sverige og ikke i noen EU-land var det ingen big deal for EU og en enkel innrømmelse å komme med.

    Litt flåsete sagt gikk altså svenske velgere med på å avig masse suverenitet herfra til "evigheten" i 1995 og bli medlem av EU fordi de fortsatt kunne putte snusen sin under overleppa.
    Du glemmer også at Sverige skulle egentlig stemme om EU medlemskap etter Norge, men på grunn av at Norge ville med stor sannsynlighet si nei som også ville føre til nei i Sverige så ble det byttet om hvilke land som skulle stemme først. Da ble det ja i Sverige og et knepent nei i Norge.
    Klar over det, men snusen var helt avghørende
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.561
    Antall liker
    7.089
    Enhver med snev av historisk kunnskap om Europa vet i det minste hvordan ting var i Europa før EU. Ikke veldig mange år mellom hver krig eller konflikt de siste tusen. EU var da også fra starten av først og fremst et fredsprosjekt gjennom økonomisk integrasjon og gjensidig avhengighet for fred, samarbeid og økonomisk vekst som gjensidig forsterkende krefter.
    Veien er lang fra et tett økonomisk samarbeid til en visjon om en føderasjon av europeiske stater. Det første er sannsynligvis tilstrekkelig til å holde fredelige forhold siden ingen vil ha særlig interesse av å knerte sine største handelspartnere. Det er ingen som tror at USA vil invadere Mexico eller Canada med det første til tross for at de er fullstendig selvstendige nasjoner. I det hele er normalen i den siviliserte verden om dagen at land har 0 intersse av å ligge i krig med hverandre, ganske enkelt fordi det er stupdumt og internasjonal handel har blitt så viktig.
    Joda, men EU er fortsatt langt fra noen føderasjon. Langt fra noen kollektiv politisk tyngde (Brussel var like politisk handlingslammet grunnet nasjonal interesser da krigen i Jugoslavia brøt ut som under flyktning- og migrantkrisen i fjor) eller økonomisk mastodont, kostnaden ved EUs institusjoner er (eller var, sist jeg sjekket) på nivå med bybudsjettet til Berlin. Verdien av tett økonomisk samarbeid blir jo også noe redusert når medlemmer som Hellas ikke bare unngår å oppfylle sine forpliktelser men bevisst bryter dem. This is not Nam, there are rules. Da statslederne for Konferansen for Sikkerhet og Samarbeid i Europa møttes i Paris i 1990 og erklærte den kalde krig for over og at en ny æra uten konflikter i Europa hadde begynt så var det åpenbart drevet av en overoptimistisk fremtidstro. Siden den tid har NATO bombet serberne og Russland hatt en hånd i stort sett alle voldelige konflikter fra Sentral Asia til Kaukasus og Øst Europa. De har annektert med vold europeisk territorium for første gang siden Stalin tok de baltiske landene. At brexitere fant det for godt å ta god gammeldags britisk EU-bashing til elleve i den tro at "det ikke kan bli verre enn det allerede er" er himmelropende historieløst, og spesielt når det ble avgjort av en geriatrisk generasjon som knapt har fått ferdigdiskutert den første verdenskrig og tapet av det britiske imperiet. De britiske pensjonister kunne gjøre dette vel vitende om at de har vært de siste års budsjettvinnere med garanterte ytelser, men som deres barnebarn, som ville bli, vil ha desto større vanskeligheter å finansiere utenfor EU.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hva vet vel et menneske?

    Klart er det at en ikke kan avskaffe folkeviljen ved å fortelle folk at de intet forstår.

    «Bei einem so komplexen Thema hätte es kein Referendum geben dürfen.»

    http://www.zeit.de/politik/ausland/...ossbritannien-rechtspopulismus-volksentscheid

    Og så kan en jo spørre om de politiske eliter forstår noe mer. Krigseventyr her og der, finanskrise og håndteringen av den, migrasjoner og håndteringen av den.

    Har vært EF/EU-tilhenger siden -72. Er fremdeles tilhenger, men hilser brexit velkommen. Eneste mulighet til å få korrigert EU på. Og jeg ser ikke den store krisen. Det gamle østeuropa er pro.

    ---------
    «Auch in gemäßigteren Kreisen war schon vor der Abstimmung die Ansicht anzutreffen, ein Ausscheiden Britanniens wäre nur die Quittung für eine verfehlte Einigungspolitik, die zu einer wachsenden Entfremdung der Europäer von ihrem zentralen politischen Projekt geführt habe.»

    «Es ist der Zorn der „kleinen Leute“ überall in Europa, die anders als Börsenmakler und Investmentbanker die Globalisierung nicht als Chance erleben, sondern als Bedrohung dessen, das ihnen wichtig ist: ihres Arbeitsplatzes, ihrer Kultur, ihres Heimatgefühls.»

    God artikkel.

    http://www.faz.net/aktuell/politik/...15-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Så er tiden kommet en avstemning om et dansk breitt.
    Huske vi gik in i EU på grund av at England melde sig ind. Blandt andet fordi vi var bange for at landbruk sektoren skulle blive skadelidende da vore største export gik over der.

    Seter og og filosofere lidt på tanken om et felles nord europæris sammen arbeide:
    England, Norge, Finland, Island, Grønland lyder slet ikke så tosset i mine øre, og da kan det være at også svenskene vil komme til fornuft.

    vis jeg skal være ærlig tror jeg faktisk at den vanlige tysker på gaten vil foretrekke at være medlem i den handels union, frem for at bestyre den den økonomisk syge union som de vil sitte tilbake med og med utsikt til en sydlig union hvor tyrkiet vil blive intergreret.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.281
    Antall liker
    11.053
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Storbritannia er et splittet land idag, og vil merke det lenge.
    https://www.theguardian.com/comment...eferendum-britain-different-country?CMP=fb_gu

    Litt info om hvem som stemte hva
    https://www.nrk.no/urix/ni-tabeller-som-viser-hvem-som-ville-ut-av-eu-1.13013866

    Essensen i det hele er at man ikke liker utlendinger. Bare å si det rett ut.
    Britene er ikke annerledes enn resten av Europa, men har fått anledning til å si det i folkeavstemming.
    Som vanlig er det eldre folk med lav utdanning som er mest skeptiske.
    Folk som ikke er sinte og redde engasjerer seg ikke, da blir avstemmingsresultatet deretter.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    6.231
    Er ikke EU-spørsmålet litt for viktig til å overlates til den gemene hop?
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.711
    Antall liker
    3.847
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Du mener at det med fordel kan overlates til Cameron, Juncker, Jagland, Merkel, Tusk og Rompuy?

    B
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    6.231
    Forskjellen på EU-medlemskap og EØS, som vi sysler med, er bare at som EØS-land har man ingenting man skulle sagt. Kanskje like greit. Så for min del er det ikke så nøye.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.496
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

    Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

    Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    6.231
    De største vinnerne er vel Putin og Trump, som ønsker seg et svekket Europa
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det er langtfra sikker at det bliver slutten paa UK. Det har altid veret et had kerligheds for hold, men man skal ikke se bort fra de historiske bindinger.
    en ting er hva de politikerne tror siger, en anden til er hva folket føler i siste ende, og det er sådan at når stormen er på det værste har de alltid stått samlet.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.281
    Antall liker
    11.053
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tar ikke stilling, britene bestemmer selv.
    Men jeg følger interessert med, da jeg har mange venner og egne interesser i UK.
    Her sitat fra en annen britisk venn:


    So, today:
    1 UK sovereignty in Gibraltar was directly threatened by Spain
    2 The pound went to its lowest level since 1985, dropping twice as far as it did on Black Wednesday
    3 In a single day's trading the UK stock exchange lost more value than the UK has paid in EU contributions in the entire 43-year history of our membership, with incalculable long-term consequences for millions of "pensioners", i.e. for us in 20 years' time (and remember how the Daily Abscess has been banging on about the supposed *Brussels* threat to UK pensions?)
    4 UK sovereignty in Northern Ireland was destabilised by a call for a referendum
    5 UK sovereignty in Scotland was destabilised by a call for a referendum
    6 UK sovereignty in London (I can hardly believe I am writing this) was destabilised by a call for UDI for London
    7 We heard about the first bank intending to pull workers out of the City of London
    8 We were given warning of a sharp rise in the cost of petrol at the pump and of a "review" of their British operations by Airbus
    9 We were given warning that the UK is about to lose its AAA credit rating with Standard and Poor
    10 The UK PM resigned (in advance)
    11 A motion of no confidence in the leader of the UK opposition was floated
    12 Iran, Trump, and Putin started audibly gloating about Brexit
    13 David Cameron's much-trumpeted "renegotiation" deal of March was declared null and void by the EU
    14 And lots and lots of Leave voters--maybe the same Leave voters who didn't want to vote in pencil in case MI5 came round and rubbed out their votes, and who were protesting loudly in polling stations because there were signs that said WAY IN--told us they didn't really mean it.
    15 Oh, and I forgot to mention the UK's loss of moral standing, and even of dignity, in the eyes of other nations thanks to this foolish bout of public self-harming. Moral and political capital, the hard diplomatic currency of respect and dignity and gravitas: built up over generations, gone in minutes, gone perhaps for ever, just like that.

    That's just in one day. THAT'S JUST DAY ONE.
    Now, would Boris Johnson, Michael Gove, and the rest of that shambles care to look us in the eye and tell us just one more time (a) that Leave is a great idea for the sovereignty of the UK (b) that Leave means taking back control and (c) that Remain have been shamelessly scaremongering?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.725
    Torget vurderinger
    2
    Boris Johnson så da litt alterert ut i går - ikke å undres. Det spekuleres i at han, som Cameron, var sikker på et flertall for Remain og at han brukte Leave for å styrke sin strid med Cameron om statsministerposten.

    Han er ikke dum, Johnson, og skjønte nok godt hva han nå har vært med på å stelle i stand. Jeg tviler på at han blir Toryenes PM-kandidat under kommende partikonferanse. Innen den tid vil følgene av Brexit være såpass entydige, og ditto hans ansvar for at det gikk slik, at det kan han glemme.

    Libération med Johnson på forsiden.

    image.jpg
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    EU kommer til å greie seg uten britene, besværlige som de har vært. Derimot er nok dette slutten på United Kingdom. Skottene vil avholde ny folkeavstemning om uavhengighet fra UK så snart det er mulig. Sist ble det et knapt flertall for å bli, men nå vil det formodentlig være et klart flertall for å gå ut av UK (og bli i EU). Formodentlig vil det skje innenfor to-årsfristen for UKs uttredelse fra EU slik at Skottland slipper en periode utenfor.

    Valgresultatet viser også et klart EU-flertall i Ulster. Det vil være særdeles vanskelig for Westminster å nekte Sinn Fein en tilsvarende folkeavstemning der. Alternativene vil være UK uten EU eller Irland med EU. Katolikkene utgjør 45 % av befolkningen og øker for hvert år. Et flertall for gjenforening med Irland (og EU) i løpet av et par år er nokså sannsynlig. Det er bare rå maktbruk fra Englands side som kan utsette den prosessen.

    Og da må Union Jack erstattes med Georgskorset med den walisiske dragen oppå. Eller de kan beholde minnet om Irland og Skottland i flagget og minnes Imperiet, men for UK som politisk enhet er det game over. De som eventuelt tror EU vil være spesielt medgjørlige i å forhandle frem handelsavtaler med et Little Britain kan se på behandlingen Hellas fikk nylig og tenke en gang til. En EØS-avtale vil ikke være et alternativ.
    Du har vel kanskje rett i dette, men hvis du ser tilbake til folkeavstemingen i Skottland i 2014 så var et ikke måte på hvordan Skottland ville gå under hvis de forlot Storbritania.

    Eu ville ikke ha noe med de å gjøre og England var den største handelspartneren til Skottland og dette ville være et enormt tap for Skottland.

    Litt rart at de som sa dette den gang har snudd helt om i dag.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Enhver med snev av historisk kunnskap om Europa vet i det minste hvordan ting var i Europa før EU. Ikke veldig mange år mellom hver krig eller konflikt de siste tusen. EU var da også fra starten av først og fremst et fredsprosjekt gjennom økonomisk integrasjon og gjensidig avhengighet for fred, samarbeid og økonomisk vekst som gjensidig forsterkende krefter.
    Veien er lang fra et tett økonomisk samarbeid til en visjon om en føderasjon av europeiske stater. Det første er sannsynligvis tilstrekkelig til å holde fredelige forhold siden ingen vil ha særlig interesse av å knerte sine største handelspartnere. Det er ingen som tror at USA vil invadere Mexico eller Canada med det første til tross for at de er fullstendig selvstendige nasjoner. I det hele er normalen i den siviliserte verden om dagen at land har 0 intersse av å ligge i krig med hverandre, ganske enkelt fordi det er stupdumt og internasjonal handel har blitt så viktig.

    Det kan jo trekkes paralleller til kommunesammenslåingen i Norge og disse "rådgivende" avstemningene. Man håper at folket stemmer "riktig", men har døren åpen for at politikerne kan velge selv skulle utfallet bli motsatt. Her var det under 20% oppslutning sist gang og ørliten overvekt for å ikke slå sammen. Hva er poenget med demokrati dersom stemmen kun har fått viljen sin dersom den er med i majoriteten som stemte "riktig".
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Storbritannia er et splittet land idag, og vil merke det lenge.
    https://www.theguardian.com/comment...eferendum-britain-different-country?CMP=fb_gu

    Litt info om hvem som stemte hva
    https://www.nrk.no/urix/ni-tabeller-som-viser-hvem-som-ville-ut-av-eu-1.13013866

    Essensen i det hele er at man ikke liker utlendinger. Bare å si det rett ut.
    Britene er ikke annerledes enn resten av Europa, men har fått anledning til å si det i folkeavstemming.
    Som vanlig er det eldre folk med lav utdanning som er mest skeptiske.
    Folk som ikke er sinte og redde engasjerer seg ikke, da blir avstemmingsresultatet deretter.
    Det er jo de uten utdannelse som har mistet jobbene sine pga innvandring, som Spetalen sa det, de som har høyt utdannelse merker ikke noe til innvandringen, noe vi ser på folkeavstemningen.

    De priviligerte merket heller ikke noe til sulten i Frankrike før det førte til revolusjon og hoder begynte å rulle.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn