Forsterkere En brannfakkel!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Liotheles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2002
    Innlegg
    2.834
    Antall liker
    748
    Torget vurderinger
    4
    Har en Behringer a-500 som kostet med under to tusen. Litt oppskrytte krefter og ikke særlig glad i tunge laster,
    men i blindtest mot "godkjent" forsterkeri gikk det slik: Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments
    Gammal test for mange av dere, men absolutt relevant i denne sammenheng.
    Interessant test, men jeg har mere troen på å ha og teste noe over lengre tid, for så å bytte tilbake.
    Har opplevd litt for mye rart med AB og ABX testing.
    Den testen har jeg sett før og det er jo smått utrolig at de omtrent ikke klarer å høre forskjell og at de som mener det ER forskjell faktisk liker best det billige systemet med PA forsterker og lakrissnører :)

    Jeg liker forøvrig (som Desillusjonert) også best metoden med å langtidsteste for så å bytte tilbake til opprinnelig komponent, men at denne gjengen på 38 personer ikke hører KLARE forskjeller er jo en gedigen tankevekker for alle oss tullete audiofile.
     

    northpole

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.11.2010
    Innlegg
    656
    Antall liker
    568
    HE he godt at det ikke frekventerer særlig med koner og samboere her på forumet hadde det kommet dem for øret at en fullkommen forsterker ikke trenger å koste mer enn 2 tusinger er det vell noen og hver som hadde fått et forklaringsproblem.:)
     

    7th-hifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2008
    Innlegg
    987
    Antall liker
    746
    Torget vurderinger
    8
    Har en Behringer a-500 som kostet meg under to tusen. Litt oppskrytte krefter og ikke særlig glad i tunge laster,
    men i blindtest mot "godkjent" forsterkeri gikk det slik: Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments
    Gammal test for mange av dere, men absolutt relevant i denne sammenheng.
    Dette var ett hyggelig gjensyn med en test jeg hadde glemt (fortrengt?) At den understreker at jeg kanskje har ett poeng i mitt innlegg nr1 i denne tråden er overtydelig. Allikevel er det klart at alle må få gjøre seg sine EGNE erfaringer.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.303
    Antall liker
    3.405
    Torget vurderinger
    49
    Nei nei nei, jeg er ikke naken ..det er bare det at ikke alle klarer å se klærne :D
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    En PA-forsterker har ingen ting å gjøre, hverken mellomtone eller diskant i et High-End anlegg. Disse er bygget med helt annen prioritering enn f.eks magisk mellomtone, oppløsning og holografi. I bassen derimot, er det mange som benytter PA-forsterker med stort hell.
    MERK: Det som nevnes her av negativiteter gjelder iallfall ikke denne:Apart Champ Two - Thomann Sverige

    Jeg kan selv skrive under på at den er av audiophil kvalitet all over! Believe it or not.
    Tror deg når jeg opplever det selv :)
     

    Tiguan

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    06.03.2010
    Innlegg
    61
    Antall liker
    2
    Har en Behringer a-500 som kostet med under to tusen. Litt oppskrytte krefter og ikke særlig glad i tunge laster,
    men i blindtest mot "godkjent" forsterkeri gikk det slik: Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments
    Gammal test for mange av dere, men absolutt relevant i denne sammenheng.
    Interessant test, men jeg har mere troen på å ha og teste noe over lengre tid, for så å bytte tilbake.
    Har opplevd litt for mye rart med AB og ABX testing.
    Den testen har jeg sett før og det er jo smått utrolig at de omtrent ikke klarer å høre forskjell og at de som mener det ER forskjell faktisk liker best det billige systemet med PA forsterker og lakrissnører :)

    Jeg liker forøvrig (som Desillusjonert) også best metoden med å langtidsteste for så å bytte tilbake til opprinnelig komponent, men at denne gjengen på 38 personer ikke hører KLARE forskjeller er jo en gedigen tankevekker for alle oss tullete audiofile.
    Hva er en tankevekker hørte de ikke klare forskjeller så var det vel ikke det ......det hender da ofte når man tester:::

    låt pa og lakrissnører best så aksepter det...men det er jo ikke sikkert pa å lakrissnører låter best i alle tester eller hva????
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    har subjektivt bedre lyd nå med dårligere kurve..
    Og da er vi litt tilbake til stridens kjerne. Har du bedre lyd, eller en lyd du LIKER bedre.
    Begge deler, flere som har vært innom i AB-testing er enig.

    Det er noen som tror at man kan lese hvor bra en hifikomponent er utifra målinger, det er ikke min erfaring
    Jeg er en av dem. Min erfaring er at det stemmer veldig bra. Men som sagt så finnes gode nok målesett nesten aldri tilgjengelig. Må stort sett måle selv.
    Da er vi uenige, men kanskje du kan få meg på bedre tanker. Er ekstremt opptatt av holografi, hvordan måler du det?

    Legger ved frekvensresponsen min fra februar, har subjektivt bedre lyd nå med dårligere kurve.
    Hvordan så den forrige ut, og hva er forresten dårlig med frekvensresponsen din? Jeg synes den ser bra ut jeg, selv om det mangler en del under 50 Hz.
    Dette var den forrige, nå kjører jeg uten romkorreksjon og med en annen plassering. Problemet er at der holografien er best, er ikke bassen best og omvendt. Se http://www.hifisentralen.no/forumet...forsterkere-etc/71768-tips-til-bassta-rn.html
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.298
    Antall liker
    330
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Har den selv jeg. Å få lytta til den i butikk er nok ikke så enkelt. Jeg kjøpte den uprøvd - selvsagt en sjangs å ta. Men var heldig denne gangen - så da blir den i anlegget i uoverskuelig framtid! Jeg vil samtidig nevne at jeg bruker Densen B-200, Creek Classic/Lavry DA10, Wilson Witt. Kjempematch for mine ører da.
    Kan jeg spørre hvor i landet du holder til?
    Klart du kan; ca 8 mil sør for deg. Du får sende en PM om du lurer på noe mer..
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    hvis noen er happy med pa utstyr og lakrissnorer så er jo det helt fantstisk for de, for andre så kan jo andre ting oppleves (for å si det forsiktig) markant bedre
    men for all del, jeg koser meg fællt på pa konserter også jeg, alt til sitt bruk
     
    N

    nysjerrigper

    Gjest
    bør det ikke nevnes hvilke høyttalere den er brukt på? rart ingen har spurt om det, eller er jeg helt blind :)
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    bør det ikke nevnes hvilke høyttalere den er brukt på? rart ingen har spurt om det, eller er jeg helt blind :)
    Det har ingenting med saken å gjøre, da pa effekter umulig kan høres bra ut. Ekte hai-fai effekter inneholder nemlig fjøsnisser med magiske krefter. Eller noe sånt.

    Men det visste du jo allerede, tullebukken. ;)
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Er ekstremt opptatt av holografi, hvordan måler du det?
    Passe mengde refleksjoner med hensyn på styrke, tid, vinkel og frekvensinnhold. Det er i det hele veldig lite mystisk dette her. Akkurat hvilken balanse DU foretrekker kan jeg ikke si, men jeg har god kontroll på hva jeg selv ønsker, og hva jeg må gjøre for å oppnå det.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Er ekstremt opptatt av holografi, hvordan måler du det?
    Passe mengde refleksjoner med hensyn på styrke, tid, vinkel og frekvensinnhold. Det er i det hele veldig lite mystisk dette her. Akkurat hvilken balanse DU foretrekker kan jeg ikke si, men jeg har god kontroll på hva jeg selv ønsker, og hva jeg må gjøre for å oppnå det.
    Det er vel en veldig forenkling av virkeligheten?
     
    N

    nysjerrigper

    Gjest
    jevn polar respons er en av faktorene iallefall..men nytter ikke viss mellomtonen er innelukket pga membranets betingelser f.eks..
     

    Dogster

    Medlem
    Ble medlem
    03.10.2013
    Innlegg
    18
    Antall liker
    3
    Da er det vel bare en ting å gjøre. Hive seg på telefonen og bestille anlegg fra Billebro...
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    R

    Roysen

    Gjest
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er det fremdeles.

    Mvh
    Roysen
    Du har helt rett Roysen :)
    Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?
    Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

    Mvh
    Roysen
    Det kan jo være greit å påpeke at man betaler for en god del ikke lydrelatert også, spesielt når man går opp i prisklassene.. kabinettene f.eks

    Burmester_082_4bba1ce0e7041.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.332
    Sted
    Smurfeland
    Det er det fremdeles.

    Mvh
    Roysen
    Du har helt rett Roysen :)
    Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?
    Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

    Mvh
    Roysen
    Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

    Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får. :)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Joda, man får ofte det man betaler for. Men (!!!) vi må ikke glemme at en del produkter selges av entusiastbutikker med lave egenkostnader og lave krav til inntjening, som igjen betyr at vi kan (!) ramle over kjøp som er bedre enn andre. Og noen importører og/eller forhandlere regner seg bevisst høyere fortjeneste enn andre, selv om markedskreftene har regulert bort de fleste av disse.

    Først og fremst, så tror jeg man kan gjøre mange gode kjøp vedr. produkter som "gir nesten alt" - eksempelvis XTZ forsterkere - hvis man da er fornøyd med at greiene ikke gir det siste man ønsker seg.

    Skulle vært morsom å sammenlignet de to skandinavisk bygde Adyton Cordis 3.6 mot Bladelius Ymer Mk II. Og sett (les; hørt) forskjellen - dette som eksempler fra meg. Og tro ikke jeg har noe i mot denne fete Porche lignende "smykke-porno-forsterkeren" Adyton - bare utseende gjør jo kjøp av denne Adyton til et must dersom de syv tallene i Lotto går inn i morra :)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Er ekstremt opptatt av holografi, hvordan måler du det?
    Passe mengde refleksjoner med hensyn på styrke, tid, vinkel og frekvensinnhold. Det er i det hele veldig lite mystisk dette her. Akkurat hvilken balanse DU foretrekker kan jeg ikke si, men jeg har god kontroll på hva jeg selv ønsker, og hva jeg må gjøre for å oppnå det.
    Det er vel en veldig forenkling av virkeligheten?
    Ikke egentlig, men jeg ville lagt til at frekvensresponsen man har ved avspilling kan forandre opplevelsen av "holografi" (dvs bredde/dybde) i opptaket ganske mye.

    Romfølelsen på opptak dreier seg utelukkende om reflektert lyd. Ingen refleksjoner, ingen romfølelse.

    I sitt eget lytterom vil opplevelsen av rommet som er på opptaket bli modifisert av lytterommets egne refleksjoner.
     
    M

    mfufu

    Gjest
    Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

    Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får. :)
    Enig i det du sier, bortsett fra en ting, om man får det man betaler for er veldig subjektivt og individuellt. Hvis man er klok og tester først, og vet hva man kjøper, så er det alltid verdt det man betaler, og man både får det man betaler for, og betaler for det man får (med mindre man kjøper noe en vet man egentlig ikke er fornøyd med eller ikke synes er verdt prisen, men da er man bare dum... eller kjøper noe uhørt da er man ikke nødvendigvis dum men heller en gambler) ;)
     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?
    Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

    Mvh
    Roysen
    Det kan jo være greit å påpeke at man betaler for en god del ikke lydrelatert også, spesielt når man går opp i prisklassene.. kabinettene f.eks

    Vis vedlegget 231189
    Mener du at kabinetter ikke er lydrelatert?

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?
    Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

    Mvh
    Roysen
    Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

    Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får. :)
    Hvor er kryssningspunktet mellom pris og kvalitet, da? Er ikke det en individuell vurdering og ikke en fastsatt fasit?

    Mvh
    Roysen
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.964
    Antall liker
    104.509
    Torget vurderinger
    23
    Man betaler for det man får. Noen ganger mer. Deal with it.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?
    Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

    Mvh
    Roysen
    Det kan jo være greit å påpeke at man betaler for en god del ikke lydrelatert også, spesielt når man går opp i prisklassene.. kabinettene f.eks

    Vis vedlegget 231189
    Mener du at kabinetter ikke er lydrelatert?

    Mvh
    Roysen
    Ett funksjonelt kabinett med tilstrekkelig kjøling etc er jo lydrelatert, blinget til mange av hiend produsentene er ikke.. men det koster selvfølgelig endel penger.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    401
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Det er mye eierglede i et flott kabinett og det klart at dette også koster penger. Samtidig har kabinettet innvirkning på lyden som Roysen er inne på.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man skal selvfølgelig få lov til å betale så mye man vil for eierglede og luksus, men det er veldig få her som innrømmer det, skal helst rasjonaliseres :)
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Noen skal også alltid putte andres prioriteringer i eierglede og luksus kategorien uten at de har noen forutsetninger for å vite hvilke vurderinger som ligger bak kjøpet. Ofte kommer også slike kategoriseringer fra personer som ikke har noen erfaringer eller kjennskap til produktet eller personen bak kjøpet.

    Mvh
    Roysen
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.512
    Antall liker
    2.962
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det var trolig ikke en std gitaramp presset inn i stuevennlige bokser, men jeg har altså aldri hørt disse stuevariantene. Bare nysgjerrig om noen har, basert på temaet på tråden og tidligere opplevelse av pro-produktene.
    Jeg visste faktisk ikke at de også lagde hifi utstyr. Sikkert ikke billig....men lekkert!
    Vis vedlegget 230990

    Mesa Baron Audiophile Power Amplifier
    Ligger en til salgs på brukten nå...
     

    7th-hifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2008
    Innlegg
    987
    Antall liker
    746
    Torget vurderinger
    8
    Noen skal også alltid putte andres prioriteringer i eierglede og luksus kategorien uten at de har noen forutsetninger for å vite hvilke vurderinger som ligger bak kjøpet. Ofte kommer også slike kategoriseringer fra personer som ikke har noen erfaringer eller kjennskap til produktet eller personen bak kjøpet.

    Mvh
    Roysen
    La meg (som trådstarter her!) ile til med en innrømmelse. Jo altså; eiergleden og godfølelsen da jeg fikk i hus og koblet opp f.eks en ny Accuphase, den var uendelig mye større enn ditto da jeg koblet opp PA varianten QSC GX3. (den låt bra på volum, men for en støyende vifte!) Så får hver enkelt avgjøre selv hvor mye forskjellen er verdt. Min påstand er at bedømt på lyd (alene) så blir regnestykket i de langt fleste tilfeller tvilsomt, gitt at man finner ett billigprodukt som leverer "varene" lydmessig sett.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.318
    Antall liker
    1.192
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    @ 7th-hifi.

    Jeg er imponert over hvor bra din først tråd slo an - det skal du ha kred for !
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Noen skal også alltid putte andres prioriteringer i eierglede og luksus kategorien uten at de har noen forutsetninger for å vite hvilke vurderinger som ligger bak kjøpet. Ofte kommer også slike kategoriseringer fra personer som ikke har noen erfaringer eller kjennskap til produktet eller personen bak kjøpet.

    Mvh
    Roysen
    Du bekrefter hvertfall poenget mitt :D Men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan se at det går endel penger med i utseende av hifi produkter, dette fordi highend produsenter også server et annet marked enn bare audiofile, syns Goldmund sier det fint "Swiss Made Luxury Audio Equipment"

    Trenger heller ikke å ha eid en Rolls Royce eller en Riva for å hevde/mene at dette er ett luxus produkt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn