DIY linjetrinn; Fidelity K.I.S.S.

Gunnar_Brekke · 23.07.2010

Hei.

Jeg har planer om å presantere et DIY linjetrinn i Fidelity.
Trinnet vil bli tilgjengelig å kjøpe som selvbygg gjennom to
norske bransjeaktører når det blir ferdig...

Byggesettet blir balansert med rele inngangsvelger (4 x XLR)
og rele/fast motstand attenator som kan fjernbetjenes.
Forsterkningen vil foregå i 4 enkelttrioder; 12B4A (en pr. fase
pr. kanal) med ca. 14 dB totalgain.
Byggesettet vil ha SS likeretting, Beyschlag motstander og
høykvalitets koblingskondensatorer.
Følg med i bladet framover...

___________________________________________________

For dem som ikke kan vente kommer jeg med en liten prewiew
av single ended vesjonen her. Kretsløsningen er superenkel med
en enkel 12B4A enkeltriode pr. kanal. På grunn av rørets lave
utgangsimpedans (rundt 1 kOhm) trenges ingen katodefølger.

Skema:

Komponenter med rød skrift er nye. Blå skrift viser spenningene
i mitt linjetrinn (med 226 Volt nettspenning).

Min SE-versjon har jeg bygget inn i chassiset på en Nordic
Ming Da MC-3 der minimalt av ombygning er nødvendig. Alt som
trengs er et par rør og noen motstander for å løfte dette billige
linjetrinnet opp i den ypperste divisjon.

Delene får du hos Motron for noen hundrelapper. Jeg anbefaler å
bruke CBS (Sylvania) 12B4A framfor RCA da sistnevnte var langt
mer mikrofoniske.

Før:

Jeg har i tillegg montert to ekstra sett med phonoplugger, byttet
internkabling (til Kimber TC) og byttet inngangsvelger (til Elma 6/1).
Motstandene er fra Bayschlag og koblingskondensatorene Mundorf
sølv i olje.

Etter:

Lyden av dette linjetrinnet er på høyde med det beste jeg har hørt
og er klar, klar, klar...
Også målemessig er linjetrinnet på høyden med neglisjerbar
forvrengning forvrengning og støy. Takk til Audiomix for målinger.

ADVARSEL: Bestemmer du deg får å bygge deg noe slikt skal du
være obs på at spenningene i en slik forsterker kan være dødlige!!!
Hverken jeg eller bladet Fidelity tar ansvar for skader som eventuelt
måtte oppstå ved bygging av forsterkeren!

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

bambadoo · 23.07.2010

Hei, interessant liten sak det der. Har en 10-12 12b4a rør liggende og hadde tenkt et enkelt linjetrinn som den du har skissert her? Problemet er at det var RCA Motron sendte til meg ved bestilling... Har ikke testet de riktignok enda.

Veldig morsom den modifikasjonen du har gjort med DingMa en

jane · 23.07.2010

Gunnar_Brekke skrev:
For dem som ikke kan vente kommer jeg med en liten prewiew
av single ended vesjonen her. Kretsløsningen er superenkel med
en enkel 12B4A enkeltriode pr. kanal. På grunn av rørets lave
utgangsimpedans (rundt 1 kOhm) trenges ingen katodefølger.

Skema:

Verken oppgitt gain eller utgangsimpedans stemmer overens med skjemaet. For eksempel er rørets effektive resistans og utgangsimpedansen mange ganger høyere enn de 1k som forespeiles i teksten.

Hvis du har tenkt å publisere dette i Fidelity synes jeg ærlig talt du bør presentere fakta og ikke desinformasjon.

Jan E Veiset.

Cobra2 · 23.07.2010

Noe mer 12B4 ...
http://www.diyaudio.com/forums/tube...ine-stage-12b4-better-than-grounded-grid.html

Arne K

whistler · 23.07.2010

Vedr. SE-versjonen ovenfor:
Med 100uF som første kondensator etter en 5Z3 vil jeg tro at det blir stor omsetning av 5Z3 for Motron!

Max. C1 er 32uF så vidt jeg har klart å finne ut...

Ville heller lagt meg rundt 4-12uF og økt L1 til 10-15H.

Har en haug 12B4A selv som jeg i mange år har tenkt å lage en preamp av.
Kommer til å bruke CCS på anoden og parafeed-koblet trafo på utgangen.
Har alle delene bortsett fra noe chassis saker som jeg mangler.

Gunnar_Brekke · 23.07.2010

Hei.

Vaktbikkjene passer på ja...

jane skrev:
Gunnar_Brekke skrev:

For dem som ikke kan vente kommer jeg med en liten prewiew
av single ended vesjonen her. Kretsløsningen er superenkel med
en enkel 12B4A enkeltriode pr. kanal. På grunn av rørets lave
utgangsimpedans (rundt 1 kOhm) trenges ingen katodefølger.

Skema:

Klikk for å utvide...

Verken oppgitt gain eller utgangsimpedans stemmer overens med skjemaet. For eksempel er rørets effektive resistans og utgangsimpedansen mange ganger høyere enn de 1k som forespeiles i teksten.

Hvis du har tenkt å publisere dette i Fidelity synes jeg ærlig talt du bør presentere fakta og ikke desinformasjon.

Jan E Veiset.

Gain:
Beregnet gain for kretsløpet er 5,87 ggr (eller 15,3 dB).
Målt gain på min kobling er 2,23 ggr (eller 7,0 dB).
Da avviket var såpass stort fikk jeg en kompis til å koble
opp samme kretsløpet og han målte 2,75 ggr (8,7 dB)
(- uten inngangsvelger og potmeter i serie-), så jeg står
på min påstand om (ca.) 7 dB.

Utgangsimpedanse:
GE og Tung-sol (jeg fant ikke noe datablad på CBS/Sylvania)
oppgir begge en intern anodemotstand ra (rp på amerikansk)
på 1030 Ohm. Derav påstanden om at røret har en
utgangsimpedans på 1 kOhm.
Redigert avsnitt: Kretsens utgangsimpedans vil bli høyere
enn dette; beregnet til 5.382 Ohm. Dette er ikke
bekreftet med måling og du får arrestere meg om jeg tar
fullstendig feil om dette.

whistler skrev:
Vedr. SE-versjonen ovenfor:
Med 100uF som første kondensator etter en 5Z3 vil jeg tro at det blir stor omsetning av 5Z3 for Motron!
Max. C1 er 32uF så vidt jeg har klart å finne ut...

Ville heller lagt meg rundt 4-12uF og økt L1 til 10-15H.

Har en haug 12B4A selv som jeg i mange år har tenkt å lage en preamp av.
Kommer til å bruke CCS på anoden og parafeed-koblet trafo på utgangen.
Har alle delene bortsett fra noe chassis saker som jeg mangler.

Da lærte jeg noe nytt. Jeg viste at man ikke burde ha for store
lytter etter et likeretterrør, men viste ikke at en såpass liten
verdi som 32 uF ble anbefalt som max. Så mye for teorien...

Likeretterrør og påfølgende filtrering er original fra Ming Da og
selv om det teoretisk skulle by på problemer har det originale
linjetrinnet fungert uten problemer i 4-5 år. Jeg har ikke byttet
likeretterrør i denne perioden og originalrøret (5Z3 fra Shuguan)
måler fortsatt topp. Så det så...

Det som i utgangspunktet bekymret meg mer var at denne
kretsen trekker 20 mA (begge kanaler), mens den originale
Ming Da kretsen bare trekker 9 mA. Men linjetrinnet fungerer
fortsatt utmerket etter et par måneders bruk uten at trafoene
virker som de blir spesielt varme...

Det er kanskje også på sin plass å påpeke at dette SE linjetrinnet
inverterer den absolutte fasen. Dette vil ikke være noe problem
i den balanserte versjonen der jeg bytter + og - på XLR utgangs-
terminalene, men ved bruk av SE-versjonen anbefaler jeg å bytte
+ og - på høyttalerterminalene.

Ellers er jeg glad for at dere passer på. Om jeg skulle bomme
fullstendig på noe med min begrensede kunnskap om rørteori
er det godt å få det påpekt. Det bør også nevnes at jeg får
hjelp med teorien av en som virkelig kan rør, så eventuelle feil
i fremstillingen her er nok min feil. Forsøk på teoretiske forklaringer
i bladet vil selvfølgelig korrekturleses av en som kan det...

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

VegardW · 24.07.2010

Jeg synes det er fint med tiltak som dette byggesettet.
Noen spørsmål dukket opp :
Det ser ut til at 12B4a opereres med uavkoplet rk.Om dette er korrekt vil gain synke og inngangsresistans og indre motstand øke (alt relativt til krets med avkoplet rk).

Ny Ra' skulle bli: Ra'=Ra+(µ+1) x Rk
Ra'=1k ohm + (6,5+1) x 1,5k ohm =12250 ohm Dette i // med 9,6 k motstanden inn til anoden gir tilnærmet 5400 ohm utgangsresistans .Om dette er lavt nok avhenger vel av hva som koples etter preen.
utgangsresistansen fra en katodefølger kan være en brøkdel av dette

gain skulle bli Av= µ x Ra'/(Rl+Ra') =6,5 x 5400/(9600+5400)=2,34

Gunnar_Brekke · 24.07.2010

Hei.

Du har helt rett Vega...
Jeg blingset på formlene så korrekt utgangsimpedans
er rundt 5,4 kOhm som du påpeker. Jeg redigerte mitt
forrige inlegg i samsvar med dette.

Dette skulle ikke være noe problem med de fleste
effektforsterkere på markedet, men er selvfølgelig høyt
i sammenligning med halvlederbaserte linjetrinn. Har
effekttrinnet en inngangsimpedanse på 47 k eller høyere
bør ikke dempningsfaktoren være noe problem.

Det er to hovedgrunner for å benytte seg av et kretsløp
uten avkoblet katodemotstand.

1. Jeg ønsker ikke mer gain enn rundt 7 dB SE eller 14 dB
balansert. Alt for mange linjetrinn (særlig rørbaserte)
har for stor gain med "for høyt" allerede kl. 9 som resultat.
Jeg har prøvd med avkoblet katodemotstand med målt
5,5 ggr (17,4 dB) forsterkning som resultat. To loud.

2. Kretsen låter bedre uten avkoblet katodemotstand.
En slik lokal tilbakekobling er teoretisk å foretrekke
med lavere forvrengning, men i praksis opplevde jeg
at denne koblingen ikke ga like gjennomsiktig og klar
lyd. Det er mulig at noe av denne lydmessige forbedringen
henger sammen med gain og at potmetere rett og slett
spiller bedre ved den høyere settingen.

Jeg mener disse to grunnene er av større betydning enn den
høyere utgangsimpedansen som i praksis bare byr på problemer
sammen med et fåtall av effektforsterkerne på markedet
(bl.a. ubuffrede ICEpower-kretser).

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

KJ · 24.07.2010

Gunnar_Brekke skrev:
...

Dvs den bør brukes med en kabel med lav kapasitans og et effettrinn med forholdsvis høy inngangsimpedans. Prøv evt Belden 3079A: https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=55-796-02;

En bør også ha et blikk på om forsterkeriet evt oppfører seg mindre optimalt med høye impedanser, i særdeles med hensyn til støy.

mvh
KJ

whistler · 24.07.2010

Hvis jeg ikke er helt på jordet (og det er jeg noen ganger

) er 2W på anodemotstanden i SE-versjonen ovenfor alt for lite. Kretsen din trekker rett under 4W gjennom 9,6k motstanden!

Ser fram til å følge prosjektet i Fidelity. Flott initiativ.8)

Audiomix · 24.07.2010

Dette ser jo ut til å kunne bli noe kommersielt............
Enten som option eller et tips til DIY'ere så er det enkelt å inkludere en katodefølger for de som har et ønske eller krav om lavere utgangsimpedans.
Kom bare en tur over så finner vi ut av det med impedansen Gunnar.

Gunnar_Brekke · 24.07.2010

Hei.

whistler skrev:
Hvis jeg ikke er helt på jordet (og det er jeg noen ganger ) er 2W på anodemotstanden i SE-versjonen ovenfor alt for lite. Kretsen din trekker rett under 4W gjennom 9,6k motstanden!

Ser fram til å følge prosjektet i Fidelity. Flott initiativ.8)

P = U x U / R = 100 x 100 / 9600 = 1,04 Watt

2 Watt motstand skulle holde...

Baserte du regnestykket ditt på det jeg skrev
om 20 mA strømtrekk så var dette trekket til
begge kanaler; 10 mA pr. kanal.
Igjen stemmer matematikken;
P = U x I = 100 V x 0,01 A = 1 Watt

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Gunnar_Brekke · 24.07.2010

Hei.

Audiomix skrev:
Dette ser jo ut til å kunne bli noe kommersielt............
Enten som option eller et tips til DIY'ere så er det enkelt å inkludere en katodefølger for de som har et ønske eller krav om lavere utgangsimpedans.
Kom bare en tur over så finner vi ut av det med impedansen Gunnar.

Å tilføre en katodefølger er selvfølgelig en løsning, men
går litt på tvers av hele tankegangen bak konstruksjons-
prinsippene i en forsterker som heter - K.I.S.S.
(Keep It Simple Stupid).

For innehavere av ubuffrede ICE-power effektforsterkere
vil en enklere løsning være å avkoble katodemotstanden
med en elektrolytt på 100 uF. Dette reduserer utgangs-
impedansen til ca. 600 Ohm og bør gi god nok dempnings-
faktor med det meste av effektforsterkere.

Dette fører som nevnt i et tidligere innlegg til dobbelt så
mye gain - men dette kan også greit dempes. En spennings-
deler med en 100 k motstand mellom inngangsvelger og
potmeteret bør gjøre nytten. (Her ville jeg i stedet for en
Bayschlag motstand gått for en metallfilm for ikke å overdrive.)

En slik løsning er enklere, billigere og mer i stil med grunntanken
bak konstruksjonen enn en katodefølger. Sannsynligvis også bedre
lydmessig enn en kobling med to steg. Men som nevnt ikke like bra
lydmessig som den enkleste koblingen uten avkobling av katode-
motstanden.

Ellers må jeg takke deg for målinger utført så langt. Jeg takker
gjerne takk til også å måle utgangsimpedansen for å se om teori
stemmer med praksis. Men det får drøye noen dager da jeg nå
tar turen ned til kysten. Måtte værgudene stå oss bi.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

slowmotion · 24.07.2010

Hvorfor ikke jorde katoden og kjøre med bias på gitteret?
Da slipper du den "ekle" lytten på katodemotstanden.
Riktignok trenger du da en kondensator på inngangen,
men den lyder ofte bedre enn en lytt på katodemotstanden.

Audiomix · 24.07.2010

slowmotion skrev:
Hvorfor ikke jorde katoden og kjøre med bias på gitteret?
Da slipper du den "ekle" lytten på katodemotstanden.
Riktignok trenger du da en kondensator på inngangen,
men den lyder ofte bedre enn en lytt på katodemotstanden.

Det er ingen "ekkel lytt" i katoden. Den er brakt inn i tråden av andre.

slowmotion · 24.07.2010

Audiomix skrev:
slowmotion skrev:

Hvorfor ikke jorde katoden og kjøre med bias på gitteret?
Da slipper du den "ekle" lytten på katodemotstanden.
Riktignok trenger du da en kondensator på inngangen,
men den lyder ofte bedre enn en lytt på katodemotstanden.

Klikk for å utvide...

Det er ingen "ekkel lytt" i katoden. Den er brakt inn i tråden av andre.

Ja, men istedet for å bruke den "ekle" lytten som er brakt inni tråden av andre
kan man jorde katoden. Hvis man har lyst ...

Audiomix · 24.07.2010

Jeg vet ingen ting om hvordan denne forsterkeren skal se ut.
Hvis Gunnar sørger for litt god plass, er det enkelt å modifisere slik en ønsker selv.
Det er slikt som er så fint med rør

Akkurat nå koblet jeg opp et par 300B og spiller vinyl fra 1960 tallet.
Noen små som er her har vanskelig for å få ordet "vinyil" inn i knotten. De kaller det CD uansett.

whistler · 24.07.2010

Gunnar_Brekke skrev:
Hei.

whistler skrev:

Hvis jeg ikke er helt på jordet (og det er jeg noen ganger ) er 2W på anodemotstanden i SE-versjonen ovenfor alt for lite. Kretsen din trekker rett under 4W gjennom 9,6k motstanden!

Ser fram til å følge prosjektet i Fidelity. Flott initiativ.8)

Klikk for å utvide...

P = U x U / R = 100 x 100 / 9600 = 1,04 Watt

2 Watt motstand skulle holde...

Baserte du regnestykket ditt på det jeg skrev
om 20 mA strømtrekk så var dette trekket til
begge kanaler; 10 mA pr. kanal.
Igjen stemmer matematikken;
P = U x I = 100 V x 0,01 A = 1 Watt

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Baserte kalkylen min på at det går 20mA gjennom hvert rør:
0.02A x 0.02A x 9600ohm =3,84W
(20mA/10v er det mest brukte arbeidspunktet blant DIYere når det gjelder dette røret. Etter sigende blir det for soft med 10mA og for hardt med 30mA.)

En katodefølger på utgangen er jeg nokså sikker på vil fjerne noe av magien til kretsen.

PS: SE-kretsen har ingen grid-stopper! Dette er i praksis påkrevet i forbindelse med 12B4A røret! Uten denne skal det veldig lite til for at høyfrekevsjævelen slår til.

andreas · 24.07.2010

Gunnar_Brekke skrev:
P = U x U / R = 100 x 100 / 9600 = 1,04 Watt

2 Watt motstand skulle holde...

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Å beregne 3x toleranse for god levetid er ikke så dumt. 2X holder en stund det også, men 3x er praksis blandt diyere som ikke trenger å spare inn på resistorbudsjettene.

jane · 25.07.2010

Gunnar_Brekke skrev:
Jeg ønsker ikke mer gain enn rundt 7 dB SE eller 14 dB
balansert.

Hvorfor mener du forsterkningen øker fra 7dB til 14dB i en ballansert versjon? Og hvorfor en endring på 7dB?
Spenningsforsterkningen er Vo/Vin i begge tilfeller. Hvis du mener Vo er dobbelt så høy ballansert må du også huske på at Vin består av 2xVin. 2xVo/2xVin er det samme som Vo/Vin. Forsterkningen er altså den samme ballansert eller SE.

Gunnar_Brekke skrev:
Kretsen låter bedre uten avkoblet katodemotstand.
En slik lokal tilbakekobling er teoretisk å foretrekke
med lavere forvrengning, men i praksis opplevde jeg
at denne koblingen ikke ga like gjennomsiktig og klar
lyd. Det er mulig at noe av denne lydmessige forbedringen
henger sammen med gain og at potmetere rett og slett
spiller bedre ved den høyere settingen.

Her argumenterer du mot deg selv. Uten avkobling = lokal tilbakekopling, og det er den kretsløsningen du presenterer. Men i praksis opplevde du dette som mindre gjennomsiktig og mindre klar lyd?

Jan E Veiset

jane · 25.07.2010

vega65 skrev:
gain skulle bli Av= µ x Ra'/(Rl+Ra') =6,5 x 5400/(9600+5400)=2,34

Dette ble vel ikke helt korrekt?
I utgangspunktet beregnes spenningsforsterkning i et felles katodetrinn på denne måten: Av = µ x Rl / (Rl + rp).
I et uavkoplet oppsett vil rp få et tilleg lik: (1+µ) x Rk.
Satt inn i ligningen ovenfor gir dette: Av = µ x Rl / (Rl + rp + (1+µ) x Rk)

Her: Av = 6.5 x 9600/(9600+1030+(1+6.5) x 1500) = 2.85

Gunnar_Brekke skrev:
For innehavere av ubuffrede ICE-power effektforsterkere
vil en enklere løsning være å avkoble katodemotstanden
med en elektrolytt på 100 uF. Dette reduserer utgangs-
impedansen til ca. 600 Ohm og bør gi god nok dempnings-
faktor med det meste av effektforsterkere.

Dette er heller ikke korrekt.
Utgangsresistansen med avkobling i katoden = rp x Rl / (rp+Rl)
Som gir: 1030 x 9600 / (1030+9600) = 930 ohm.

I praksis blir begge disse verdiene litt mindre siden Rl består av både anodemotstanden på 9600 ohm og en motstand på 100k ohm over utgangen. Regner en med denne blir svarene 2.71x og 921 ohm.

Her er et regneark som beregner både Av og Ro i et slikt oppsett: http://www.veiset.net/tech/rk.xls

Jan E Veiset

Anonym · 02.08.2010

Jeg ser frem til å lese om DIY linjetrinnet i Fidelity. Husker med stor glede Audio og Merrimac.

VegardW · 02.08.2010

Takk for korrekturen Jane.Det er bra at feil blir rettet .I mitt regnestykke var ra´opprinnelig ra med tillegget som er resultatet av uavkoplet katodemotstand.Men jeg blingset med formelen og satte inn ra´for rl.

Pinlig kan ikke skylde på varmen, ei heller vin eller kalde øl på terassen.

bambadoo · 02.08.2010

vega65 skrev:
Pinlig kan ikke skylde på varmen, ei heller vin eller kalde øl på terassen.

Joda ikke noe problem det.

Gunnar_Brekke · 25.08.2010

Hei.

Det ble litt stille på tråden så jeg få ta den opp igjen selv...

Jeg har pratet med Brynjar Kvanlid på Motron og han vil selge
to forskjellige oppgraderingskit for Ming Da MC-3.

Kit 1 er den tidligere presanterte versjonen uten avkoblet
katodemotstand med gain på ca. 7 dB og en utgangsimpedanse
på ca. 4,5 kOhm. Dette er den versjonen jeg anbefaler av lyd-
messige grunner. Pris Kr. 1.175,- hos Motron.

Kit 2 er i utgangspunktet identisk, men har avkoblet katode-
motstand og et dempeledd på inngangen. Derfor er gain fortsatt
rundt 7 dB, mens utgangsimpedansen er redusert til rundt 900 Ohm.
Dette er versjonen jeg anbefaler for dem som sitter med lavimpedante
effektforsterkere (Zi > 47 kOhm). Denne versjonen kan også være
nyttig for dem som trenger ekstra gain da man ved å fjerne dempe-
leddet kan øke forsterkningen til ca. 13 dB. Pris Kr. 1.225,- hos Motron.

Jeg vil generelt anbefale Kit 2 da prisforskjellen over Kit 1 bare er
Kr. 50,- Da kan man ha "ekstradelene"; 100 kOhm dempemotstander
og 100 uFarad avkoblinglytter - liggende om behovet melder seg for
lavere utgangsimpedanse eller mer gain.

Jeg kommer til å ta med meg linjetrinnet til Hortenmessa der jeg
forhåpentligvis får låne plass i et anlegg for eventuell lytting...

Motron kommer til å ha Kit tilgjengelig for salg på Hortenmessa.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Gunnar_Brekke · 25.08.2010

jane.

Jeg har med vilje ikke gått inn i tråden for å krangle med deg.

Det hadde vært særdeles dumt da du har rett og jeg har feil.

Fint det Exelskjema forresten.

Jeg håper jeg har fått dataene riktig i siste versjon....

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Gunnar_Brekke · 25.08.2010

Vega65.

Jeg tok en runde med Brynjar Kvanlid angående første elektrolytt etter likeretterrøret.
Han ble også skremt av verdien på 100 uFarad. Dette må være en feilkonstruksjon fra
"Ding Ma".

Alle 5Z3 rørene jeg har sjekket tåler i hvert fall 600 mA i max startstrøm (litt avhengig
av fabrikat). Da må røret belastes med minst 400 Ohms motstand for at startstrømmen
ikke skal overstige dette (R = U / I = 240 V / 600 mA = 400 Ohm).

Da er det to mulige løsninger på problemet:

1. Redusere verdien på elektrolytten til under 32 uFarad som du antyder.

2. Sette inn en seriemotstand mellom sekundærviklingen på trafoen og likeretterrøret.
Den totale motstanden (DC-motstand i sekundærviklingen + seriemotstand) må
tilsammen være minst 400 Ohm. La oss for sikkerhets skyld sette inn en 390 Ohms
motstand. Spenningsfallet over denne vil, ved normal drift, være U = R x I =
390 Ohm x 20 mA = 7,8 Volt - 11 Volt etter røret - noe som ikke skulle flytte
arbeidspunktet for røret noe særlig. Motstanden må tåle P = U x I = 7,8 Volt x 20 mA =
0,156 Watt. En 2 Watts motstand bør gjøre nytten her også, selv om det avsettes
bortimot 5 Watt i startøyeblikket.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

whistler · 25.08.2010

Gunnar_Brekke skrev:
Vega65.

Jeg tok en runde med Brynjar Kvanlid angående første elektrolytt etter likeretterrøret.
Han ble også skremt av verdien på 100 uFarad. Dette må være en feilkonstruksjon fra
"Ding Ma".

Alle 5Z3 rørene jeg har sjekket tåler i hvert fall 600 mA i max startstrøm (litt avhengig
av fabrikat). Da må røret belastes med minst 400 Ohms motstand for at startstrømmen
ikke skal overstige dette (R = U / I = 240 V / 600 mA = 400 Ohm).

Da er det to mulige løsninger på problemet:

1. Redusere verdien på elektrolytten til under 32 uFarad som du antyder.

2. Sette inn en seriemotstand mellom sekundærviklingen på trafoen og likeretterrøret.
Den totale motstanden (DC-motstand i sekundærviklingen + seriemotstand) må
tilsammen være minst 400 Ohm. La oss for sikkerhets skyld sette inn en 390 Ohms
motstand. Spenningsfallet over denne vil, ved normal drift, være U = R x I =
390 Ohm x 20 mA = 7,8 Volt - 11 Volt etter røret - noe som ikke skulle flytte
arbeidspunktet for røret noe særlig. Motstanden må tåle P = U x I = 7,8 Volt x 20 mA =
0,156 Watt. En 2 Watts motstand bør gjøre nytten her også.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Det jeg som må ta skylden for utsagnet vedr. den alt for store kondensatoren etter likeretterøret, ikke vega65.

Greit å ha fått problemet bekreftet av Brynjar også.
(Ville nok valgt alternativ 1. ovenfor.)

Gunnar_Brekke · 25.08.2010

Hei.

Sorry for thr mixup whistler

En annen ting som slo meg er at her kunne man kanskje
bruke en NTC motstand i løsning 2. Det spørs bare om
man finner noe med effekttålighet nok.
Ja, jeg vet at dette regnes som "støyende" komponenter,
men så lenge likeretter og filter sitter etter motstanden så
er det kanskje ikke så ille?

Bare en strøtanke...

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

BerntJ · 25.08.2010

Generelt kan en si at første kondensator aldri skal være over 60 microF for "normale" rørlikerettere.
Dette er den største verdien jeg har lest om og det gjelder GZ34/5AR4. Rør som 5R4 skal ha max 4 microF som første ladekondensator. "Problemet" med dette løses ved å tilpasse transformatorens spenning til en lovlig verdi på første ladekondensator eller bytte til likeretterdioder.

5Z4 er elektrisk lik 5U4G og er en strømsluker som avgir mye varme. VH. Bernt

bambadoo · 25.08.2010

Du mener vel 5z3? Forøvrig en helt fin likeretter. Byttet tilbake til 5z3 etter en tid med noen dyrere 5u4g på mine gamle monoblokker. Da kom jaggu musikken tilbake..

BerntJ · 25.08.2010

Beklager, 5Z3 og ikke 5Z4.
Brukte 5X4G ( som også er lik 5Z3) i en liten effektforsterker og den ble svært varm. Byttet den ut senere med en 5V4GA fra GE som trekker 1 Ampere mindre glødestrøm.

http://frank.pocnet.net/sheets/121/5/5Z3.pdf
Sylvania oppga disse 3 som elektrisk like.
Husker du hvem som hadde laget 5Z3-en du likte? VH. Bernt

bambadoo · 25.08.2010

Husker ikke. tror det var noe russiske greier. Sto som standard i Audio Note Conquest

whistler · 26.08.2010

Gunnar,
Ser at du bruker AC-gløding (som i utgangspunktet er helt fint). Er den bortimot støyfri?

Har tenkt å bruke Tent Labs regulatorer i min versjon som jeg bygger opp fra bunnen av, men mulig at det er unødvendig dersom AC-gløding blir tyst nok.

Gunnar_Brekke · 31.08.2010

Hei whisteler.

Ja, jeg brukte AC-gløding da dette er originalt på Ming Da MC-3en.
Forsterkeren er med denne koblingen ekstremt støysvak - først og
fremst pga. den lave forsterkningen. Audiomix målte dette for meg
og jeg mener (det kan hende jeg husker feil) han målte 0,6 uV støy
ved 1 V ut - mao. S/N = 124 dB. Det bør være støysvakt nok i de
aller fleste sammenhenger.

Her må det legges til at den originale internkablingen i Ming Daen er
coax så alle signalledere er skjermet av jord. Jeg har byttet original-
kablingen med uskjermet kabel (Kimber TC) etter målingen, så
sannsynlig ville den ikke måle like godt i dag. Jeg er allikevel ikke i stand
til å høre noe støy, samtidig som jeg opplever gjengivelsen som subjektivt
bedre med disse uskjermede kablene.

Jeg kjenner til regulatorene fra Tent Labs (jeg har planer om å bruke
attenator/inngangsvelger fra samme firma i den balanserte versjonen)
og vil prøve regulatorene i denne versjonen. Det spørs om det trenges.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

jane · 31.08.2010

Gunnar_Brekke skrev:
Audiomix målte dette for meg og jeg mener (det kan hende jeg husker feil) han målte 0,6 uV støy ved 1 V ut - mao. S/N = 124 dB. Det bør være støysvakt nok i de aller fleste sammenhenger.

Det hørtes ganske oppsiktsvekkende ut, både resultatet i seg selv (0.6µV) og det å greie å foreta en måling i dette området. Selv pro måleutstyr fra f eks AP (Audio Precision) har store problemer med å greie og måle -124dB S/N ref 1V.
Er du sikker på det ikke er mV som ble målt?

Jan E.

whistler · 31.08.2010

Er enig med, Jane. S/N på 124dB i et AC-glødet rørlinjetrinn hadde vært hysterisk bra!!

Gunnar_Brekke · 31.08.2010

Hei.

Jeg får nok finne lappen jeg skrev det opp resultatene på...
Jeg reagerte selv under målingen på at dette var jammen imponerende...
Det er meget mulig jeg husker feil og at det faktisk var snakk om 6 uV.
104 dB er jo ikke halvgalt det heller.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Vanebo · 05.09.2010

Dette virker som en utrolig spennende konstruksjon! Dette blir mest sannsynlig det første jeg vil prøve å lage som vanlig legmann, uten særskilt elektronikkutdanning. Ser frem til videre utvikling. Men bare et kjapt spørsmål: vil volum-potmeteret i Ming Da-en redusere lydkvaliteten noe særlig? Kan jo ikke tenke meg at denne er høykvalitetsvare.

Gunnar_Brekke · 08.09.2010

Hei.

Originalpotmeteret i Ming Da MC-3 er et motorisert Alps.
Det er på ingen måte det værste man kan bruke - langt
der i fra...

I den balanserte versjonen legger jeg opp til å bruke TentLabs
attenatorer (med releer og faste motstander ala CJ). Dette er
nok klart bedre, men innebærer en langt høyere pris.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

DIY linjetrinn; Fidelity K.I.S.S.

Bransjeaktør

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Medlem

Bransjeaktør