Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 82
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg

    Coolio's lille bass-eksperiment i en blokkleilighet

    Nå for tiden er det relativt stor fokus på akustikk og bedre bassgjengivelse her på sentralen. Etter å ha blitt inspirert av masse spennende bass-diskusjoner ble jeg inspirert nok til å teste ut hva som er mulig å få til med minimalt med ressurser. Her skal jeg vise foreløpige resultater etter et par dager med pink noise og fikling med Minidsp. Min fremgangsmåte baserer seg på multi-sub konseptet, men dog bare med to stk subwoofere.

    Utstyr brukt til å utføre eksperimentet;

    Argon Bass15 - 5000 kr
    Xtz SW100 - 250 kr brukt
    Minidsp 4x10hd - 5000 kr brukt

    Før og etter;

    Navn:      kiihihi.jpg
Visninger: 950
Størrelse: 115.5 Kb
    Navn:      beste forsøk vannfall.jpg
Visninger: 951
Størrelse: 109.9 Kb

    Den resonansen i tid rett under 50 hz er during fra Playstation som min kjære sitter og spiller på. Ryggen på 62 hz mistenker jeg å være resonansfrekvensen på den hule frontveggen.

    Andre målinger;

    Navn:      beste forsøk.jpg
Visninger: 935
Størrelse: 38.9 Kb
    Navn:      Beste forsølk distortion.jpg
Visninger: 940
Størrelse: 48.4 Kb
    Navn:      beste forsøk GD.jpg
Visninger: 941
Størrelse: 48.6 Kb
    Navn:      beste forsøk spectro.jpg
Visninger: 938
Størrelse: 75.8 Kb

    Det eneste jeg har gjort her er å justere nivå og delay på subbene og brukt noen innebygde parametriske EQ-punkter i minidsp'en. Ingen global EQ og ingen smoothing er brukt på vannfall og frekvensrespons. Er brukt 1/24 smoothing på distortion-grafen.

    Konklusjonen min er at multi-sub konseptet fungerer, er billig og er definitivt "enkleste" og billigste måten å få kontroll på bassen i et lite og veldig vanskelig rom. Har du problemer med bassrumling er subwoofere og litt tålmodighet/hjelp beviselig det man trenger.
    Det artige er at man blir hektet på å få det til, så tiden flyr mens man juster millisekund for millisekund.

  2. #2
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,305
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Velkommen i klubben..
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  3. #3
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Må jo sies å være et meget vellykket prosjekt dette ja
    Jevnt og fint over et stort område , men hadde det gjort seg med litt mer stigning i bassnivået..?
    Det justerer du jo enkelt inn nå med minidsp'en dersom det er ønskelig , så dette er jo bare en smaksak
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Arendal Sound 1723 Tower , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 , Nuc HT-pc , Apple-TV 4K.

  4. #4
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har du helt rett i, Torolan. En flat respons slik som dette oppleves veldig anemisk og bassfattig. Med psykoakustisk glatting i REW antydes det at det mangler 6-8 dB nedover mot 20 hz. Men dette er da med vilje ettersom jeg ble anbefalt å justere slik at kurven ble så flat som mulig før man legger inn ønsket kurve.
    Det blir dagens prosjekt hvis solen holder seg borte

    Spørsmål; Har tid/impuls mellom subwooferne og høyttalerne noe å si for opplevd basskvalitet? Geddes mener det betyr null og niks under 100 hz. Jeg aner ikke hvordan jeg skal lese av dette på grafene over, tips?

  5. #5
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,514
    Tagget i
    10 Innlegg
    Er første graf helt uten subber?
    Kjører du hovedhøyttalerne fullfrekvent eller deler du de til subbene?
    Og hvordan måler det med en subwoofer vs to?
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  6. #6
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,319
    Tagget i
    1 Innlegg
    Veldig kult, Coolio!

    Lurer også på hvordan du har gjort med delefrekvens, delefilter osv?
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  7. #7
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Første graf er helt uten subber. Kii Three går faktisk lavere enn Argon bass 15", men selvsagt uten den fysiske tyngden og åpenbart ikke på høyt volum.
    Her er høyttalerne delt av på 80 hz med L/R 36dB filter, Argon bass 15 som står foran midt på langveggen delt på 80 med L/R 24 dB filter og lille xtz sw100 som står midt på langveggen ved siden av sofaen er delt av på rundt 60 hz med et eller annet filter. Denne subben brukes i utgangspunktet til å kansellere bassresonans og er forsinket med 8 ms i forhold til subben foran.

    Kii står forøvrig i minimum latency (ca 1 ms) og er ikke forsinket i forhold til subwoofer da jeg ikke helt skjønner hvordan jeg skal finne ut av timingen på lave frekvenser. Responsmessig ga det alltid dårligere resultat å forsinke Kii rent målemessig.

    Jeg fikk til noe bedre respons under 100 hz ved andre innstillinger, men da fikk jeg samtidig massive kanselleringer mellom 100-200 hz. Schrøne-frekvensen i rommet er kalkulert til 182 hz

    edit: Jeg skal legge ut målinger av bare høyttalerne og med bare én subb når jeg har mulighet.

  8. #8
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,305
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Det har du helt rett i, Torolan. En flat respons slik som dette oppleves veldig anemisk og bassfattig. Med psykoakustisk glatting i REW antydes det at det mangler 6-8 dB nedover mot 20 hz. Men dette er da med vilje ettersom jeg ble anbefalt å justere slik at kurven ble så flat som mulig før man legger inn ønsket kurve.
    Det blir dagens prosjekt hvis solen holder seg borte

    Spørsmål; Har tid/impuls mellom subwooferne og høyttalerne noe å si for opplevd basskvalitet? Geddes mener det betyr null og niks under 100 hz. Jeg aner ikke hvordan jeg skal lese av dette på grafene over, tips?
    Svar på spørsmålet er i min bok. Ja. En sub som følger høyttalerene i tid vil oppleves hurtigere og lettere, selv om det sparker godt til.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  9. #9
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,305
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Det har du helt rett i, Torolan. En flat respons slik som dette oppleves veldig anemisk og bassfattig. Med psykoakustisk glatting i REW antydes det at det mangler 6-8 dB nedover mot 20 hz. Men dette er da med vilje ettersom jeg ble anbefalt å justere slik at kurven ble så flat som mulig før man legger inn ønsket kurve.
    Det blir dagens prosjekt hvis solen holder seg borte

    Spørsmål; Har tid/impuls mellom subwooferne og høyttalerne noe å si for opplevd basskvalitet? Geddes mener det betyr null og niks under 100 hz. Jeg aner ikke hvordan jeg skal lese av dette på grafene over, tips?
    Svar på spørsmålet er i min bok. Ja. En sub som følger høyttalerene i tid vil oppleves hurtigere og lettere, selv om det sparker godt til.

    Se gjerne på impulse og på GD grafen.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,514
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Første graf er helt uten subber. Kii Three går faktisk lavere enn Argon bass 15", men selvsagt uten den fysiske tyngden og åpenbart ikke på høyt volum.
    Her er høyttalerne delt av på 80 hz med L/R 36dB filter, Argon bass 15 som står foran midt på langveggen delt på 80 med L/R 24 dB filter og lille xtz sw100 som står midt på langveggen ved siden av sofaen er delt av på rundt 60 hz med et eller annet filter. Denne subben brukes i utgangspunktet til å kansellere bassresonans og er forsinket med 8 ms i forhold til subben foran.

    Kii står forøvrig i minimum latency (ca 1 ms) og er ikke forsinket i forhold til subwoofer da jeg ikke helt skjønner hvordan jeg skal finne ut av timingen på lave frekvenser. Responsmessig ga det alltid dårligere resultat å forsinke Kii rent målemessig.

    Jeg fikk til noe bedre respons under 100 hz ved andre innstillinger, men da fikk jeg samtidig massive kanselleringer mellom 100-200 hz. Schrøne-frekvensen i rommet er kalkulert til 182 hz

    edit: Jeg skal legge ut målinger av bare høyttalerne og med bare én subb når jeg har mulighet.
    Takk for svar. Dette er strengt tatt ikke multisubb løsningen. Da kjører man alle subbene i akkurat samme frekvensområdet. Mitt inntrykk er det fungerer noen ganger og noe ganger ikke.

    Dette som du har gjort høres mer fornuftig ut IMO. Virker som at XTZ subben fungerer da som en aktiv bassfelle.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  11. #11
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hm, det visste jeg ikke. Antok at han brukte vilkårlige subber i vilkårlige frekvensområder til responsen ble bra frekvensmessig. Han sier han ikke bryr seg om tid eller å dele av høyttalerne, men hos meg med bruk av bare to subber gikk det åt helvete, so to speak.

  12. #12
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Se gjerne på impulse og på GD grafen.
    Hm, impulsgrafen mangler ja. Husker den så ut som et heftig juletre tidlig i tid sammenlignet med bare høyttalerne, men det er vel ikke så rart med subwoofere plassert i forskjellig tid i forhold til frontene?
    Jeg tar Geddes sin påstand om at man ikke er i stand til å registrere impulser under 100 hz før etter hundrevis av millisekunder for god fisk og at det derfor ikke betyr noe som helst, men det gjør jeg for å gjøre livet mitt mye enklere mens jeg holder på

    Edit; noen ganger er jeg full når jeg skriver..
    Siste redigert av coolio; 01.08.2018 kl. 14:04.

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,514
    Tagget i
    10 Innlegg
    Geddes kjører hovedhøyttalerne fullfrekvent også. Lapskaus bass. Ikke noe for meg.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  14. #14
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,319
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har også mest tro på metoden Coolio har brukt uten å vite at det var det det var: source-sink-tilnærmingen, der subwooferen bak brukes som en aktiv bassfelle. I en av de psykoakustiske studiene på området var det den tilnærmingen som fikk aller best score. https://www.researchgate.net/publica...istening_rooms
    Er jo samme prinsipp som hva OMF har gjort (DBA), bare enklere og on a budget!

    Når jeg får Dutch & Dutch opp å gå i det nye huset, skal jeg selv prøve meg på noe liknende.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  15. #15
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    840
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Geddes kjører hovedhøyttalerne fullfrekvent også. Lapskaus bass. Ikke noe for meg.
    Geddes sine høyttalere er lukket og ruller derfor av uten aktiv deling.

    Dette er strengt tatt ikke multisubb løsningen. Da kjører man alle subbene i akkurat samme frekvensområdet. Mitt inntrykk er det fungerer noen ganger og noe ganger ikke.
    Hvor har du dette fra? I mine øyne er dette feil, og i så fall forklarer det hvorfor du ikke konsistent klarer å få gode resultater. Både softwaren til Harman og nevnte Geddes optimaliserer hver sub indivduelt.

    I et multi-sub oppsett vil delefrekvens, volum, EQ, fase/delay variere for hver enkelt sub.

    Det coolio gjør her er defor en variant av multi-sub IMO.

  16. #16
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    840
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Jeg har også mest tro på metoden Coolio har brukt uten å vite at det var det det var: source-sink-tilnærmingen, der subwooferen bak brukes som en aktiv bassfelle. I en av de psykoakustiske studiene på området var det den tilnærmingen som fikk aller best score. https://www.researchgate.net/publica...istening_rooms
    Er jo samme prinsipp som hva OMF har gjort (DBA), bare enklere og on a budget!

    Når jeg får Dutch & Dutch opp å gå i det nye huset, skal jeg selv prøve meg på noe liknende.
    Det er mye nærmere multi-sub enn DBA. Selv om også DBA også lager et uendelig antall kilder (utenom i dybden av rommet, derfor aktiv kanselering på bakvegg) slik at avikene fra en driver kanseleres av en annen.

  17. #17
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ser ut som du har mye rett i det, Olav2. Den minste subwooferen er brukt som aktiv bassfelle på de verste områdene. Tips til de som vil forsøke dette; det er svært tidkrevende å finne akkurat riktig Q og nivå mellom subwooferne for å kansellere en peak med høy Q. Man må bokstavelig talt justere millisekund for millisekund mens man ser på RTA graf for å se når peaken går opp eller ned. Jeg anbefaler sterkt å skrive ned innstillingene/lagre dem når det begynner å se noenlunde ut, for det skal absolutt ingenting til for å skru seg fullstendig vekk på få sekunder. Altså er ikke dette trivielle saker, men tar ikke lang tid å finne innstillinger som er milevis bedre enn utgangspunktet uansett.

    Siden jeg er en utålmodig jævel har jeg bare lagret én setting, og det er den over her.

    Noen som lurer på hvordan det låter? Ingen idé, det finner jeg ut av når jeg finner en huskurve som er fornuftig

  18. #18
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,514
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra FredrikC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Geddes kjører hovedhøyttalerne fullfrekvent også. Lapskaus bass. Ikke noe for meg.
    Geddes sine høyttalere er lukket og ruller derfor av uten aktiv deling.
    Ikke så tidlig at de ikke operer i samme frekvensområdet. Abbey har bra nivå i et rom ned til 60-70 Hz. Dessuten, og så vidt jeg vet, så anbefaler Geddes å bruke hovedhøyttalerne sammen med subbene uavhengig av type høyttalere.

    Dette er strengt tatt ikke multisubb løsningen. Da kjører man alle subbene i akkurat samme frekvensområdet. Mitt inntrykk er det fungerer noen ganger og noe ganger ikke.
    Sitat Sitat fra FredrikC Se Innlegg
    Hvor har du dette fra? I mine øyne er dette feil, og i så fall forklarer det hvorfor du ikke konsistent klarer å få gode resultater. Både softwaren til Harman og nevnte Geddes optimaliserer hver sub indivduelt.

    I et multi-sub oppsett vil delefrekvens, volum, EQ, fase/delay variere for hver enkelt sub.

    Det coolio gjør her er defor en variant av multi-sub IMO.
    Det var en akustiker som sa til meg. Hehe.
    Geddes sin løsninger fungerer slik og det gjør vel også Welti/Harman bortsett fra at frontene kuttes ved rundt 80 Hz?

    Jeg har fått til løsningen til Geddes også, men jeg syntes ikke resultatet var spesielt bra selv om det målte godt frekvensmessig.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  19. #19
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,719
    Tagget i
    0 Innlegg
    Og det er jo det mest spennende, hvordan ender det opp med å låte? Jeg er mest redd for at fravær av bassproblemer tydeliggjør akustiske problemer lenger opp på en helt annen måte.

  20. #20
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,305
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Jeg har også mest tro på metoden Coolio har brukt uten å vite at det var det det var: source-sink-tilnærmingen, der subwooferen bak brukes som en aktiv bassfelle. I en av de psykoakustiske studiene på området var det den tilnærmingen som fikk aller best score. https://www.researchgate.net/publica...istening_rooms
    Er jo samme prinsipp som hva OMF har gjort (DBA), bare enklere og on a budget!

    Når jeg får Dutch & Dutch opp å gå i det nye huset, skal jeg selv prøve meg på noe liknende.
    Samma som jeg bruker hos meg.. Men hos meg er subbene tidsjustert. Fungerer som bare det.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed