Dass Auto mener du vel...
Bil, båt og motorsykkel VW fersket i eksosjuks - kjøreforbud neste?
- Trådstarter Asbjørn
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det var da voldsomt til bastante uttaleleser her
Diesel er fortsatt mer effektivt enn bensin, og glem nå ikke at de VIRKELIG store nox-utslippene ikke kommer fra personbiler. Kan godt skjønne en del av problemstilligene med forurensning og partikler i urbane strøk, hvor tomgangskjøring i køen er en stor del av daglig kjøring. Her ute i distriktsNorge er ikke det et problem. Hva som angår el-biler, er det jo intreressant å se hvor lenge det offentlige byr på "gratis drivstoff", i form a v ladestasjoner. Tipper det ikke er så veldig lenge før det må betales for ladinga, og det skulle da virkelig bare mangle... koster vel en hundrings pr lading for 85 KWh.....
Forresten - har gjennomsnits-Teslaen "bare" 85 kWh i batterier???? Trodde det var mye mer.....
whatever, er vel slik man tenker hvis man ikke behersker tysk språk
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.343
- Antall liker
- 1.844
Skjønner ikke en eventuell sympati med VAG i dette tilfellet. Det er ikke i dette tilfellet snakk om klimaeffekter, som er et omdiskutert tema, men derimot det meget store og skadelige utslippet av nox. Dette stoffet er i beste fall kreftfremkallende og farlig for folk med luftveisproblemer. De har i mer enn fem år bevisst løyet for myndigheter og kunder. Ikke en gang sløve og antikverte målestandarder var nok for å få bilene godkjent. De måtte jukse i tillegg.Voldsomt med dommedagsprofetier her da ?
Det finnes både politi, dommere og jury her inne.
En VAG vil fremdeles forurense mindre enn mange andre dieselbiler på veien, selv om det er jukset med opplysningene.
Ingen bil i Norge vil få kjøreforbud så lenge de er innenfor loven.
Siden VAG lager lovmessig riktige kjøretøy vil de fortsette sin daglige ferdsel, men med endrede oppgitte utslippsopplysninger.
Muligheten for regress er altfor stor inntil absolutt alle kjøretøymerker er undersøkt.
Husk: "en dråpe Zalo er nok"- reklamen. Zalo selges ennå.
Ja du har vel rett.Ser forresten att du er flink som behersker litt engelsk også...
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.565
- Antall liker
- 27.599
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det viktige her er "kan i verste fall forby".
2,8 millioner stemmeberettigede tyske bileiere som plutselig får fahrverbot er ikke noe jeg kan se for meg. Da blir det revolusjon. Det mest sannsynlige er at VW får forbud mot å selge flere biler før det foreligger en ny typegodkjenning.
mvh
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.565
- Antall liker
- 27.599
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.710
- Antall liker
- 13.197
Folkevogn sin 2l tdi er vel en av de mest brukte motorene her til lands?
blandt nybiler med diesel ja, ellers er det sannsynligvis fler 1.9 TDi
Jo, sikkert, men faktum forblir at VW har jukset seg til en typegodkjennelse på en bil som ikke oppfyller gjeldende lover og regler, har blitt tatt med buksene nede, og har innrømmet jukset. Det vil få konsekvenser. Enten må bilene bringes i samsvar med reglementet (recall og ny programvare), eller så må typegodkjennelsen trekkes tilbake (kjøreforbud). VAG-kundene kommer ikke til å like noen av delene. VW kommer også til å betale noen bøter og erstatninger som det suser etter, i størrelsesorden noen milliarder euro.Det var da voldsomt til bastante uttaleleser her Diesel er fortsatt mer effektivt enn bensin, og glem nå ikke at de VIRKELIG store nox-utslippene ikke kommer fra personbiler. Kan godt skjønne en del av problemstilligene med forurensning og partikler i urbane strøk, hvor tomgangskjøring i køen er en stor del av daglig kjøring. Her ute i distriktsNorge er ikke det et problem.
Dessuten har det jukset ført til feil avgiftsberegning i land som Norge, hvor registreringsavgiftene avhenger av utslippstallene. Bare den "bivirkningen" av saken utgjør en avgiftsunndragelse i hundremillonersklassen (hvis vi regner veldig forsiktig). Det vil også få konsekvenser. Dette ene punktet har en strafferamme på seks års fengsel hvis noen kan holdes ansvarlig for det i Norge. Hvis man i stedet lar VW slippe unna med det, vil det sette presedens for selvangivelser etter "tenk på et tall"-prinsippet. Det pleier ikke skatteetaten å like noe særlig.
Jeg tviler på at man vil gå etter bileierne med krav om tilleggsavgifter, men det kan godt hende at VW Norge etterhvert blir presentert med en innbetalingsgiro for differansen mellom de avgiftene som skulle vært betalt og de som faktisk ble betalt, pluss f eks 30 % straffeavgift for overlagt avgiftsunndragelse. Det blir mange nuller på den giroen også.Sist redigert:
Faktisk forurenser nå en VW med defeat mer enn tungtransport. På større lastebiler er det god plass til installering av både ureatank og partikkelfilter som monner. Så til den over som mente at personbiler ikke var verst - det avhenger.
Diesel har uansett et problem: påstått utslipp og faktisk står i misforhold. I slik utstrekning at før dette var det snakk om å:
DIESELFORBUD , DIESELBILER - Vil ha dieselbil-forbud i tre byer
Som sagt, folk har ikke skjønt hvilken "shitstorm" som er på gang.
tror du virkelig at en 2.0 TDi forurenser mer enn en 18 liters diesel som drar 30-60 tonn?
"Shitstorm" er det kuene som lager. En kufis og ei kuruke er virkelig no' inni veldig til miljøbomber. Men jaggu fortsetter jeg å spise biff og drikke melk. Jadda...
Dette med diesel/NOX er et maurtuefenomen. Kommer man seg et stykke utenfor "tua" er det ingen problemer.
Siden du ikke aner hva du prater om, men er full av meninger, skal du få litt hjelp:
Norske diesel-personbiler verre en lastebiler
Jeg kan bidra med litt høytlesing fra Hardingfeles link:
Det er ikke nødvendig å tro noe som helst. Den gjør det. Dieselforbud i byer og tettsteder - here we come.
slik svarer en som ikke har begrep om motorteknikk.
Maurtuefenomen... flott sagt.... Diesel og bykjøring går dårlig ihop, som også påpekt i artiklen. Nå ser man jo ikke nox'en men jeg ligger nok på veiene i distrikts-Norge og ser svart-skyene i alle motbakkene..... Hvor stor andel av last og anleggsmaskiner har forresten topp-moderne rensing?? Ikke mye, etter det jeg ser rundt omkring. MEN -- det orner sæi vel etterhvert, antar jeg..... diesel blir garantert ikke borte.....
Jeg ser at BMW og Opel også pekes ut som kandidater for lignende avsløringer. Gapet mellom testresultat og forbruk på veien økte plutselig da BMW's EfficientDynamics-motorer ble introdusert. Det kan tenkes at det ligger noen kodebiter der også og lurer, selv om jeg i utgangspunktet har mer tiltro til BMW's motorteknologi enn til VW's. Fristelsen til å ta en snarvei kan ha blitt for stor også for dem. Jeg vil derimot ikke blitt spesielt overrasket om Opel er tema for neste "avsløring".
Nå snakker vi om NOx. Hvis du kjører med høy kompresjon og mager blanding vil du få høy effektivitet, lite CO2, lite sot, men mye NOx. Hvis du har lavere kompresjon og fetere blanding blir drivstofforbruket høyere, CO2-utslippet høyere, sotmengden større og NOx-utslippet lavere. Henger man på partikkelfilter og urea-anlegg blir sot- og NOx-utslippene kraftig redusert. Jeg har ikke sett tallene, men det er slett ikke umulig at et tungt lastet vogntog med urea-anlegg slipper ut mindre NOx enn en VW 2.0 TDI i rushtiden. Det vil ihvertfall gå på mye fetere blanding.
Takk, da var man ikke like bombastisk....
Ifølge TØI-rapporten det ble referert til ser det faktisk ut til å være slik, selv om det kanskje ikke er intuitivt. En lastebil i "normal bruk" slipper ut mye mindre sot og NOx enn en tilsvarende personbil. CO2-utslippene varierer mye med last og hastighet, naturligvis, men tydeligvis ikke NOx og sot. Gjennomsnittet for Euro IV lastebiler er 0,13 g NOx/km, mye mindre enn for en personbil i køkjøring med 0,35 g ved 23 grader og 0,95 g i -7 grader. Se https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=40122
Opplagt løsning: Mangedobling av bompengene for diesel personbiler og totalforbud mot diesel personbiler i byene på kalde dager med dårlig luftkvalitet.
Støy-tråd for de som gidder slikt dette. Svartmaling og profetier uten hold. Visse folk i alle fanklubben til tesla kunne spart seg dette. Og jeg er ikke vag fantast.
Påtagelig at folk som er opptatt av fakta holder frem konspirasjonsteorier og rykter etter forgodtbefinnende.
Den nye Euro6 klassen for tunge kjøretøy er utviklet nettopp for å gjøre noe med utslipp fra disse. Der er det god plass til ureatank og partikkelfilter, og følgelig er disse temmelig rentbrennende, i forhold til hva vi ellers har sett fra denne kategorien kjøretøy. Det lar seg altså gjøre, eller så kan man fuske. Ironisk at mindre personbiler dermed spyr ut NOx i sammenligning.
Skal bli spennende å følge hva som nå skjer. Brått har myndighetene fått åpent mål til restriksjoner på dieselkjøretøy. (Og en av mine biler har altså denne motoren. Jeg har alt vært i kontakt med Møller, for å se hvordan de takler dette. De er i paralyse, og sier de venter på oversikt fra VAG).
Man har ikke mer moro enn man lager selv. Dessuten er det ikke nødvendig med konspirasjonsteorier. VW er tatt på fersken så det rekker og har til og med innrømmet det selv. Det betyr at typegodkjenningen er utstedt under falske forutsetninger og bilavgiftene er beregnet på forfalsket grunnlag. Sånt har konsekvenser, og det er bare å slå opp i lover og forskrifter for å se hva de konsekvensene kan være. At "test cycle optimization" har vært et stort tema for utviklingsavdelingene rundt om har vært en åpen hemmelighet i bilindustrien i minst 20 år. Før eller siden måtte skitten treffe vifta, og nå gjorde den sannelig det. Er ikke overrasket i det hele tatt.GGjestemedlem
Gjest
Germany’s economic strength rests in large part on the idea that anything stamped “Made in Germany” will offer a high level of reliability, trustworthiness and engineering prowess. Much of that reputation rests on the broad shoulders and sturdy tyres of the car industry, which directly or indirectly employs one in seven of the country’s workers; and with a stable of marques that includes Porsche and Audi, VW is that industry’s leader. Industrialists fret that consumers worldwide could exact reputational Sippenhaft—collective punishment, but literally “kin liability”—on all German engineering.
A mucky business | The Economist
Så en motvilje fra tyske myndigheter om å ta et hardt oppgjør med VAG kan få negative følger for hele den tyske økonomien.
Enig - derfor det er så fantastisk moro for mange å mobbe Teslabilene...
Superb artikkel fra The Economist. Hele problemet blir grundig forklart.
1. Jeg tviler ikke på at VW har jukset med tall/programvare når det gjelder måling av utslipp på 2.0TDi motorer plassert i VW, Audi, Seat og Skoda
2. At dette vil få en konsekvens økonomisk og rykte er det ingen tvil om for VW konsernet
3. At folk vil velge et annet merke basert på hva media skriver er det ingen tvil om
4. Å sammenligne utslippene mellom en 2.0TDi motor og en 6-8 sylindret motors utslipp er som å sammenligne et telys mot et leirbål
5. Jeg tror ikke at selv en slik skandaløs avsløring kan skape et forbud mot å kjøre bil med 2.0TDi motor i Norge
6. At dette går over raskt er jeg heller ikke i tvil om. Bare se Toyota sin blunder ang bremser i 2013
7. At det akkurat nå er en desperat "heksejakt" mot VW konsernet ang alt som er galt er helt vanlig av media
8. At VW taper markedsandeler er en selvfølge
9. Den tyske regjeringen tør ikke slå bena under en av Tysklands hjørnesteinsbedrifter
Noe jeg har glemt?SSyncrolux
Gjest
Glad jeg kjører Fransk diesel, blodtrimma, ryker og soter som bare pokker... hehe.Jeg la merke til at de som oppdaget jukset hos VAG skrev at de ikke hadde oppdaget tilsvarende avvik med BMW og Daimler. Selv kjører jeg en 16 år gammel 3l BMW diesel som ikke hoster ut en svart sky når jeg gir gass (unntatt når den har gått lenge på lave hastigheter). I sommer da jeg kjørte på Autobahn i Tyskland virket den ren og fin, men da lå jeg jo jevnt i 140-160 km/t med varm og god motor.
Til daglig kjøring over kortere distanser har jeg en Golf GTE. Jeg har hatt den i 7 uker og kjørt ca 1000 km. Hittil har den brukt ca 12 l bensin. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…