VU-metere. Hvor nøyaktig er de egentlig?

[ANM]

Slik krangler man når det objektive får avgjøre. Takk for ny innsikt. sand amp?

 

[Aurora]

Sand amp= transistor...

 

[ANM]

Selvfølgelig!! Smartass!

 

[ANM]

Så på spørsmålet til trådstarter er svaret:

Toleranse ±5%
Stigetid 95% av full skala på 500µs

Ja, Wattmeterne til McIntosh nyere transistorforsterkere er "state of the art" og måler ekte effekt.

 

[Cobra2]

Uten peak-meter/indikator, vil de fleste watt-metere ha en tids-utjevning,(treghet/demping), og er lite nøyaktig på moderene rytmisk musikk...

Arne K

 

[H._Lecter]

Vill jo heller stille spm på en annen måte.
hvilken betydning har de på lyden.........
Er jo en bling faktor, har i all tid irritert meg over lys på utstyr. Synes det er forstyrrende.
Når pærene på SLP05 røyk satte jeg ikke inn nye.

Steinar.

Der er vi helt motsatt!
Jeg vil ha mest mulig lys i alle forskjellige farger. Lysende forsterkere med VU metere gir meg en følelse av at maskinen lever
I tilleg bruker jeg VU meterne som en indikator på hvor høyt jeg spiller, så ikke naboene skal bli plaget. Stoler ikke alltid på hørselen min. Etter noen drinker blir toleransen for lyd høyere

 

[Polka]

VU metere og peak metere er svært nyttige for meg. De viser når jeg er i ferd med å nå en grense for når det begynner å bli riskikabelt å skru opp mer. Jeg har hatt helt konkrete opplevelser hvor dette har vært til stor nytte. Dere som avfeier VU metere som bling må innse at alle har forskjellige behov og anlegg, ikke minst høyttalere.

 

[ANM]

Skulle akkurat påpeke det Polka. Det har gitt meg en ro når jeg vrir på, og har ved hjelp av Wattmeterne våget å strekke høyttalerne mer enn om jeg måtte sitte nervøst å nilytte etter evt overstrekk. Presentasjonen Soundgarden hadde i Horten ga meg i tillegg motet til til å la mine nåler danse rundt 600W merkene. C4 tar i mot effekten med stor glede.

 

[Aurora]

God morgen. 600W på kanskje 90 dB høyttalere, eller enda bedre? 105-110dB i lytteposisjon sånn til vanlig?? Enten har dere holdt på med galskapen så lenge at dere bare har rester av hørsel igjen, eller så er det dit dere stevner..... Bor dere i bunkere??

 

[ANM]

Husk at jeg bruker remedier for å absorbere litt av lyden for å lineærisere kurven litt, samt at musikk med generøs dynamikk krever en del effekt. Mine ht er 88dB forresten

 

[Polka]

God morgen. 600W på kanskje 90 dB høyttalere, eller enda bedre? 105-110dB i lytteposisjon sånn til vanlig?? Enten har dere holdt på med galskapen så lenge at dere bare har rester av hørsel igjen, eller så er det dit dere stevner..... Bor dere i bunkere??

Ikke langt unna sannheten det der. 400/800/1100 watt i 8/4/2 Ohm, totalt 4400 VA og opp til 10000 i dempefaktor. 89-90 dB høyttaler men som er strømkrevende. Godt dempet rom. Har sett 1090 watt i displayet på ene blokka, det er eneste gang høyttalern har protestert. Så nå følger jeg nøye med når jeg spiller høyt, og prøver å unngå over 900-1000 watt. Dette er jo peak, og produsenten har sagt til meg at de skal tåle det. Spiller jo ikke så høyt hele tida... men en del blir det. Og så spiller jeg en del klassisk, og der kan det jo lunte avgårde på en 20-30 watt lenge, for så å ta helt av. Da er mye effekt og peak meterne både morsomme og nyttige å ha. Syns jeg.

Høyt? Jeg var hos sluket på besøk, HAN spilte høyt han. Eller kanskje jeg ble lurt av den voldsomme dynamikken på hornsystemet hans. Uansett ble jeg kalt kylling da jeg ba han skru ned

Er ikke døv enda, men naboene hører dårlig begge to

ANM: Stereophile målte C4 til 90 dB. Du har vel mk II, mulig det er litt forskjell. Mine er opplyst til 89... men altså målt litt høyere.
Og, du har mer å gå på enn 600 watt. Værsågod for hjelpen ved å teste hvor mye juling de tåler
Men jeg bør påpeke at jeg har dratt ned nivået en del i bassen. Bruker DSP/EQ.

 

[ANM]

ANM: Stereophile målte C4 til 90 dB. Du har vel mk II, mulig det er litt forskjell. Mine er opplyst til 89... men altså målt litt høyere.
Og, du har mer å gå på enn 600 watt. Værsågod for hjelpen ved å teste hvor mye juling de tåler
Men jeg bør påpeke at jeg har dratt ned nivået en del i bassen. Bruker DSP/EQ.

Nei, jeg har Platinum og 89 er det riktige tallet her også. Beklager.

 

[Polka]

ANM: Stereophile målte C4 til 90 dB. Du har vel mk II, mulig det er litt forskjell. Mine er opplyst til 89... men altså målt litt høyere.
Og, du har mer å gå på enn 600 watt. Værsågod for hjelpen ved å teste hvor mye juling de tåler
Men jeg bør påpeke at jeg har dratt ned nivået en del i bassen. Bruker DSP/EQ.

Nei, jeg har Platinum.

Ok, er vel det samme som mk II men med flottere finish og annen farge på alu-detaljene på fronten. Coatingen på diskanten og noe justeringer av delefilter er vel forskjellen på Mk I og de som kom etterpå.

 

[Audiomix]

Vill jo heller stille spm på en annen måte.
hvilken betydning har de på lyden.........
Er jo en bling faktor, har i all tid irritert meg over lys på utstyr. Synes det er forstyrrende.
Når pærene på SLP05 røyk satte jeg ikke inn nye.

Steinar.

Der er vi helt motsatt!
Jeg vil ha mest mulig lys i alle forskjellige farger. Lysende forsterkere med VU metere gir meg en følelse av at maskinen lever
I tilleg bruker jeg VU meterne som en indikator på hvor høyt jeg spiller, så ikke naboene skal bli plaget. Stoler ikke alltid på hørselen min. Etter noen drinker blir toleransen for lyd høyere

Hvis det er av hensyn til naboer og som en korrigering av egen hørsel ville jeg heller brukt en lyd nivå / lyd trykk måler med peak funksjon.

 

[carisma]

Har metre på min B.M.C også.
Tviler på nøyaktighet her. Men de skal visstnok vise ganske riktig om impedans på høyttaler er 4 ohm.
Så i beste fall er de bare en dårlig pekepinn på hva ampen gir.

Men ser kult ut. Disse kan dimmes. Men bare rundt 20%.
Kan desverre ikke skrus av.
Og selvfølgelig er det litt bling også.

 

[Dolbytor]

Siden 1201 er nevnt tidligere kan jeg i alle fall bekrefte at dette er høyt....

 

[Torolan]

Viskere er bare sååå snadder , og når dem danser rundt 50w på mine 501 blokker er det akkurat lagom til skikkelig rock'n roll
Å tømme inn 500W er også moro i korte perioder av og til

Og ja , jeg finner dem absolutt nyttige som flere nevner her!

 

[emokid]

Jeg og. Jeg ser over tid hva som er OK peak output når andre i huset har lagt seg, og det endrer seg faktisk en del fra opptak til opptak avhengig av kompresjonsgrad.
Jeg har to Accuphase hvor den ene har analoge nåler og den andre digitale peak-meter. Det digitale brukes også under tuning og eq for å se hvor mye effekt som går ved diverse tiltak. Ved normal lytting kan det gå mange dager før jeg ser utslag overhodet med så følsomme høyttalere jeg har, selv om jeg liker høy musikk.

 

[Polka]

Endelig noen som skjønner nytten av VU/peak metere

 

[Polka]

Siden 1201 er nevnt tidligere kan jeg i alle fall bekrefte at dette er høyt....

Vis vedlegget 412327

Synes du burde går for 2400 når du først er i gang

 

[Dolbytor]

Jeg har hatt peaker på 4,8, men det er j..lig høyt....

 

[Polka]

Da hadde smultringene mine tatt kvelden, og jeg tviler på om det var fint å høre på...? Men er ikke Klipsch Palladium ganske lettdrevne? Dykk i impedansen sammen med skarpe fasevinkler? 4.8 kilowatt er insane.
Får en jo også til å skjønne hvor mye bullshit det er i reklamen for effektforsterkere. "Overdimensjonert strømforsyning" og "driver alt" er noen gjengangere som er blank løgn hos enkelte.

 

[janghell]

VU metere er ihvertfall kult. Har vurdert å kjøpe en forsterker med metere bare for det at jeg liker det.
Har en Sunfire forsterker med ett meter som måler energireserver i strømforsyningen, men det er litt kjedelig for det står bare i samme posisjon hele tiden.

 

[8x12_TOM]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

 

[ANM]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

 

[HCS]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

Hva mener du nå ANM?

 

[Kvålsvoll]

God morgen. 600W på kanskje 90 dB høyttalere, eller enda bedre? 105-110dB i lytteposisjon sånn til vanlig?? Enten har dere holdt på med galskapen så lenge at dere bare har rester av hørsel igjen, eller så er det dit dere stevner..... Bor dere i bunkere??

Skal vi se.. nå åpner jeg spl kalkulatoren på nettsiden og taster inn tallene de, og får ut noe som ikke ligner på galskap, men mer som slik det er når en spiller musikk på realistisk lydnivå.

Så hva sier tallene, da:

De sier 111.6dB fra en høyttaler i lp.
Hvis en antar at peak summering minst av og til summerer i fase, så blir dette 117.6dB.

Det er akkurat nok til å spille Ane Brun når jeg skal ha det som på konserten, for da er det +6dB, og slik:

Da er lydnivået rundt 96-97dB.
Dette er kraftfullt og høyt, men ikke mer enn det som er vanlig på konserter og live.

Problemet med såpass høy effekt inn på høyttalerene er at de komprimerer temmelig solid lenge før du når disse lydnivåene.
Det høres kanskje høyt ut, og en legger ikke nødvendigvis merke til forvrengning og komprimering uten å ha en referanse å sammenligne mot direkte.
Det høres ut som det er høyere enn det egentlig er.


Så slik var nå en gang fakta for hvordan dette egentlig forholder seg.

 

[ANM]

Hva mener du nå ANM?

Si det? Noe mener jeg.

Bare strakk litt på fenomenet som overrasker mange som ikke er vant til kraftige forsterkeri og gode høyttalere.

 

[HCS]

Hva mener du nå ANM?

Si det? Noe mener jeg.

Bare strakk litt på fenomenet som overrasker mange som ikke er vant til kraftige forsterkeri og gode høyttalere.

Hehe, tenkte meg det. Neppe noen almen regel vil jeg tro. Men én god subjektiv oppfatning

 

[emokid]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

Er vel heller sykt kjedelige dinosaurer av høyttalere som aldri kan få nok effekt til å spille realistisk.

Musikk er ikke moderat på kraftig volum. Det er kraftig.

 

[Polka]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Må ha vært et ganske stort rom?

 

[oks81]

Reiner enkelt med blyant på en serviett...
Dynaudio Censequence vs 110dB følsomhet hornsystem.
Dynaudio må da dra ut over 500w for det som hornsystemet klarer ved 1w for å gi samme lydtrykk........på serviett kalkulatoren...

Hva forsterker låter bedre ved over 500w enn en ved 1w?
Og hvordan er da slaglengden og hvordan er da spolene i Dynaudio?


Tar forbehold om at jeg har reinet feil.

 

[ANM]

Hva forsterker låter bedre ved over 500w enn en ved 1w?

-
Vel, McIntosh låter fortreffelig. Mine kan skilte med 0,005% N+THD fra 250mW - 600W signal til støyforhold 124dB. Lurer på hvilket signal til støy man måler på 1W forsterker tilkoblet en trakt?

 

[oks81]

Jeg trekker meg stille og rolig unna lav vs høy følsomhet diskusjonen.
Hver og en står fritt til å spille på det de liker best!!

VU metere er topic vistnok.

 

[Kvålsvoll]

Reiner enkelt med blyant på en serviett...
Dynaudio Censequence vs 110dB følsomhet hornsystem.
Dynaudio må da dra ut over 500w for det som hornsystemet klarer ved 1w for å gi samme lydtrykk........på serviett kalkulatoren...

Hva forsterker låter bedre ved over 500w enn en ved 1w?
Og hvordan er da slaglengden og hvordan er da spolene i Dynaudio?


Tar forbehold om at jeg har reinet feil.

Problemet er ikke å lage effekten, det går bra nå i dag, dette var verre for 30 år siden, da så kraftige forsterkere kanskje ikke var så gode eller var uspiselig dyre.

Derimot så går det verre med små høyttalerelementer når en kjører på så mye effekt.
Motorsystemet blir kraftig ulineært, spolen går varm, det er ikke nok slaglengde, summen av dette gir forvrengning og kraftig kompresjon.
Ved noen få 100 watt så skal det veldig kraftige spoler til for å ikke få betydelig kompresjon.
Dette fører til at en mister dynamikk ved høye lydvolum, transientene blir dempet.

 

[helarn]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

Jeg har et kapabelt anlegg i stua mi. Jeg hører ofte fra besøkende at selv om det spilles ganske høyt, kan vi snakke med normalt stemmenivå likevel. Så jeg forstår akkurat hva ANM sikter til.

 

[Kvålsvoll]

Hva forsterker låter bedre ved over 500w enn en ved 1w?

-
Vel, McIntosh låter fortreffelig. Mine kan skilte med 0,005% N+THD fra 250mW - 600W signal til støyforhold 124dB. Lurer på hvilket signal til støy man måler på 1W forsterker tilkoblet en trakt?

Siden du spør, så er her et eksempel fra en klasse-A forsterker som riktignok ikke er 1W, den er litt mer.
Her spilles det en -120dB 440hz tone, støygulvet drukner under -140dB.

 

[ANM]

Er støyen målt ved traktens munn? Jeg mener om en ht er oppgitt til 110dB og en annen 90dB er det logisk at også all støyeffekt heves med 20dB i førstnevnte. Noe en forsåvidt godt kunne høre på den norske 2005 dokuen.

 

[Polka]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

Er vel heller sykt kjedelige dinosaurer av høyttalere som aldri kan få nok effekt til å spille realistisk.

Musikk er ikke moderat på kraftig volum. Det er kraftig.

Jeg tror kanskje han mener at det låter mindre anstrengt. Selv om det er høyt, så oppleves det ikke veldig ubehagelig.
Det kan være kraftig OG uanstrengt. Det er vel de to egenskapene samtidig mange hifi nerder forsøker å oppnå.

 

[8x12_TOM]

Var på Soundgarden en gang det ble spilt på McIntosh 2 KW og Dynaudio Consequence. Selv med viskerne helt opp mot 8000 watt var det fortsatt veldig moderat volum.

Det er lyden av gode høyttalere kombinert med riktig forsterkeri. Oppleves som moderat, selv på kraftig volum.

Jeg har et kapabelt anlegg i stua mi. Jeg hører ofte fra besøkende at selv om det spilles ganske høyt, kan vi snakke med normalt stemmenivå likevel. Så jeg forstår akkurat hva ANM sikter til.

Sitter også med et ganske kapabelt anlegg, og opplever det motsatte - en kan sitte å høre musikk på et nivå som bare føles behagelig høyt, og oppdager at man må heve stemmen betraktelig når man skal snakke med hverandre.