VU-metere. Hvor nøyaktig er de egentlig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H._Lecter

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    16.09.2006
    Innlegg
    54
    Antall liker
    18
    Hvor nøyaktig er egentlig VU-metere på en forsterker? Hvis det står "watt" på dem, viser de faktisk hvor mange watt som går til høyttalerne?
    I så fall så er 1watt veldig høyt...
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.212
    Antall liker
    1.329
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    8
    Har du feks klipsch heritage... Så kommer du veldig langt med 1watt. Cornwall har et teoretisk lydnivå på 100db + ved 1 watt.
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.212
    Antall liker
    1.329
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    8
    Revel derimot... Ligger vel på rundt teoretiske 86db ved 1watt. Dvs spillet klipsch teoretisk ca 5x så høyt ved 1watt.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det gjøre de kanskje - med den forutsetning at høyttaleren følger den normert impedanskurven som meteret er kalibrert etter. I tillegg har alle instrumenter, viserinstrumenter i særdeleshet, en såkalt ballistikk, dvs hvor hurtig nåla er i stand til å reagere og returnere. På lysvisende instrumenter er dette oftest tidskonstanter som settes i elektronikken,- med viserinstrumenter avhenger dette også av bevegelig masse i instrumentet. Et viserinstrument, og særlig de store som på HiFi forsterkere, har ikke sjanse til å reagere hurtig nok på toppene i musikken.Toppverdiene kan godt være ti ganger høyere enn det instrumentet viser.
    Hvor høyt 1W er avhenger også av høyttalernes følsomhet, men ja - 1W og topper på kanskje 10W er faktisk relativt høyt for de som ikke har vent seg til å spille høyt.
    VU - volume units - er forsåvidt en definert standard, men hovedsaklig som nivåindikasjon til mixere og innspillingsutstyr. 0 VU er idag stort sett satt til et nivå på 0dBU -tilsv 1 volt. Dette har ingen mening på en effektforsterker, dersom ikke inngangen er kalibrert til dette nivået.
     
    A

    ANM

    Guest
    Hvor nøyaktig er egentlig VU-metere på en forsterker? Hvis det står "watt" på dem, viser de faktisk hvor mange watt som går til høyttalerne?
    I så fall så er 1watt veldig høyt...
    De skal være innenfor ±5%.
     

    janghell

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    425
    Antall liker
    50
    Torget vurderinger
    9
    Men er det ikke slik at hvis VU meteret er kalibrert til 8 ohms høyttaler så viser det feil med en 4 ohms høyttaler?
     
    8

    8x12_TOM

    Guest
    Hvordan takler et VU meter en transient på fem hundredels sekund?
     

    janghell

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    425
    Antall liker
    50
    Torget vurderinger
    9
    The rise time, defined as the time it takes for the needle to reach 99% of the distance to 0 VU when the VU-meter is submitted to a signal that steps from 0 to a level that reads 0 VU, is 300 ms.
    Kilde;
    https://en.wikipedia.org/wiki/VU_meter
    Så da rekker det vel ikke å gjøre så mye på fem hundredels sekund?
     
    8

    8x12_TOM

    Guest
    Musikk er tusenvis av transienter, så da er vel disse viskerne bare til pynt - funker jo kanskje ganske riktig på sinustoner da;)
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.224
    Antall liker
    16.193
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Her kommer det nok fullt forsvar fra de som har disse søte greiene..
     
    8

    8x12_TOM

    Guest
    Noen betaler litt ekstra for et VU meter, noen for en lask:)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.624
    Antall liker
    2.804
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Så lenge man ikke driver med opptak, radio e.l., så er vel den praktiske nytteverdien høyst diskutabe.

    Det må da vel alikavel være helt innafor med bling?

    Johan-Kr
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.224
    Antall liker
    16.193
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Liker slike målere selv, men har aldri stolt på hva de viser.. :)
     
    A

    ANM

    Guest
    Her kommer det nok fullt forsvar fra de som har disse søte greiene..
    Er ikke noe å forsvare. Lyden blir ikke bedre og jeg ville ikke brukt disse meterne til noe livsviktig. Betrakter dem som en dekorativ og litt mer fortellende volumindikator enn bare volumknotten.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.444
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Vill jo heller stille spm på en annen måte.
    hvilken betydning har de på lyden.........
    Er jo en bling faktor, har i all tid irritert meg over lys på utstyr. Synes det er forstyrrende.
    Når pærene på SLP05 røyk satte jeg ikke inn nye.

    Steinar.
     
    A

    ANM

    Guest
    Vill jo heller stille spm på en annen måte.
    hvilken betydning har de på lyden.........
    Er jo en bling faktor, har i all tid irritert meg over lys på utstyr. Synes det er forstyrrende.
    Når pærene på SLP05 røyk satte jeg ikke inn nye.

    Steinar.
    Er det da ikke fantastisk at du står fritt til å kjøpe hva du vil? :)
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.444
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Helt riktig, det er det jeg gjør, det var ikke en kritikk mot de som liker det. Satte heller ikke lys inn i ampene jeg nå har bygget.
    Vill jo heller stille spm på en annen måte.
    hvilken betydning har de på lyden.........
    Er jo en bling faktor, har i all tid irritert meg over lys på utstyr. Synes det er forstyrrende.
    Når pærene på SLP05 røyk satte jeg ikke inn nye.

    Steinar.
    Er det da ikke fantastisk at du står fritt til å kjøpe hva du vil? :)
     
    A

    ANM

    Guest
    Nei, oppfattet det ikke som kritikk. Ville vært drøyt å kritisere for bling når man selv har en blikkboks i hylla med rør og blålys som rykker etter max 10 år.;)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.437
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Hvor nøyaktig er egentlig VU-metere på en forsterker? Hvis det står "watt" på dem, viser de faktisk hvor mange watt som går til høyttalerne?
    I så fall så er 1watt veldig høyt...
    VU metere på HiFi forsterkere er ganske nøyaktig 99% pynt. Også på min egen :)
    Det kreves litt elektronikk for å få et VU meter korrekt og med såpass stort dynamisk område at det blir brukbart.
    1 Watt er i de fleste tilfeller høyt. Det er derfor den første Watten er så viktig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.437
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Hvor nøyaktig er egentlig VU-metere på en forsterker? Hvis det står "watt" på dem, viser de faktisk hvor mange watt som går til høyttalerne?
    I så fall så er 1watt veldig høyt...
    De skal være innenfor ±5%.
    5% av hva da?
    Disse instrumentene har skala i Watt eller dB, men måler / indikerer spenning.
    Eneste fornuftige bruk er om de er riktig kalibrert mht klippenivå.

    O
     
    A

    ANM

    Guest
    Ikke om måleren er koblet til primærsiden, hvilket den er...
    Om den ikke er strøm/spenning mulitpliserende, så hjelper ikke det... :)
    Nå er jeg ikke sikker på hvordan meterne i Mc er bygd opp, men de anfører i skriften at det er "True Power meters". Uansett. Om jeg kobler en resitiv last på sekundærutgangene 8Ω på 8Ω og kalibrerer vil den også måle riktig om jeg kobler 4Ω på 4Ω, siden den leser av primær. Med en reaktiv last vil jo saken stille seg litt annerledes selvfølgelig. Men som sagt de påstår at det er effektmetere.
     
    A

    ANM

    Guest
    Hvor nøyaktig er egentlig VU-metere på en forsterker? Hvis det står "watt" på dem, viser de faktisk hvor mange watt som går til høyttalerne?
    I så fall så er 1watt veldig høyt...
    De skal være innenfor ±5%.
    5% av hva da?
    Disse instrumentene har skala i Watt eller dB, men måler / indikerer spenning.
    Eneste fornuftige bruk er om de er riktig kalibrert mht klippenivå.

    O
    Du vet skalaen viser kun effekt på min. 0db/600W -10dB/60W -20db/6W osv. 10log0,1=-10
     
    A

    ANM

    Guest
    The meter is an audiophile big deal, as explained rather elaborately in the Product Preview I received from McIntosh. An amplifier's power output (in watts) is determined by multiplying its output voltage (E) by its output current (I): EI=W. However, the output meters on some amps are actually voltmeters; output current is not taken into consideration, the company patiently explains. Even though these indicators may be calibrated in watts, they're based on the "patently false notion" that all speakers have a fixed impedance regardless of frequency.


    For a specific output voltage, McIntosh continues, the current varies
    inversely to the speaker's impedance. If the impedance is lower, the output current and power are higher. "Since McIntosh cannot control other manufacturers' speakers, we decided to provide extra output current to drive these mismatched low impedances and to indicate the real output power required to drive them. Therefore the meter circuit in the MC1201 electronically measures both voltage and current, multiplies them, and displays the real output power in watts."


    Read more at McIntosh MC1201 monoblock power amplifier | Stereophile.com
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Output metre, også på Mc, er nok kun spenningsmålende ( sjekka nettop med skjema for broderns 2102). På denne er det i alle fall en peak likeretter, men viserspolen i seg selv vil begrense responsen. Det betyr uansett at det kun er riktig for en spesifikk impedans. Et RealPower meter vil trenge både strøm og spenningsmåling og en multiplierkrets. Det er det definitivt ikke i 2102.
     
    A

    ANM

    Guest
    Output metre, også på Mc, er nok kun spenningsmålende ( sjekka nettop med skjema for broderns 2102). På denne er det i alle fall en peak likeretter, men viserspolen i seg selv vil begrense responsen. Det betyr uansett at det kun er riktig for en spesifikk impedans. Et RealPower meter vil trenge både strøm og spenningsmåling og en multiplierkrets. Det er det definitivt ikke i 2102.
    Regner med at du leser teksten over.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.089
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Var ikke det Mcintosh som var først ute med vu metere da ? "Jane" her inne skrev noe om at dette er noe Mc har kontroll på.
    Uansett er mine ikke på, musikk skal nytes uten forstyrrende elementer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn