Vis oss din BBC-dip!

[Valentino]

Evt. forklar hvordan du klarer deg uten.

Målt i lytteposisjon. Søkket sentrert ved ca 2,5 kHz er min variant av BBC-dipen.

 

[Drossel]

Hvad er formålet? At korrigere for hvor øret er mest følsomt? Det ligger jo egentlig en anelse højere i så fald.

 

[Tor-S]

Hvorfor gjorde BBC dette, og hvorfor liker vi (mange) det så godt?

 

[oks81]

BBC dippen har vel sin opprinnelse fra at en ved deling mot diskant, har en kollaps i spredningskontrollen, og dermed legger inne en liten dip for å kompensere for dette.

 

[Valentino]

Det er jeg ikke så sikker på er den egentlige årsaken til at man ønsker å avvike fra den rette linje i dette frekvensområdet.
Siegfried Linkwitz skrev med referanser om forskjellen på mikrofoner og menneskeører her.

Det er så vidt jeg kan skjønne ingen direkte korrelasjon mellom bokshøyttalere og dipen.

 

[TrompeteN]

Jeg tipper BBC-dippen også er en nærmikk-kompensasjon fra analoge tider.

 

[innspilt edderkopp]

hvis folk bare hadde tatt en frekvenssveip og hørt for selv, 2 til 4kz er et skarpt område og jeg tipper mange vil legge merke til at det høres høyere ut rundt der.
alt man trenger er en online tone generator(szynalski.com) og sitte i lytteposisjon.
ganske sikker på jeg har -6db for å få alt til å høres jevnt ut.

 

[Valentino]

Vi er på 8 innlegg og bare ett målebilde….

 

[Lassencad]

Hvorfor gjorde BBC dette, og hvorfor liker vi (mange) det så godt?

jeg har været tilstede flere gange hvor et anlæg bliver målt og hver gange er frekvensgang stort set som på foto

 

[Aurora]

BBC-dip'en har vel sitt utgangspunkt i høyttalere som skulle brukes til monitor i dvs studioer, - dvs for det meste nærfeltslytting....

 

[bambadoo]

For å kompensere for diskanters off-axis respons.

 

[Flageborg]

Vi er på 8 innlegg og bare ett målebilde….

Her er et målbilde...

 

[ottone]

Vi er på 8 innlegg og bare ett målebilde….

Ett til

Quad ESL2912 (stereophile)
Ikke helt BBC, ikke helt flatt, men kan likes. Øvre avrulling nesten som miine ører.

 

[lydogakustikk]

Unødvendig når anlegget/rommet er bra nok IMO.

 

[svart-hvitt]

BBC-dippen var en artefakt fra den tiden man ennå ikke (slutten av 1950-og begynnelsen av 1960-tallet) hadde standarder i lydproduksjon og høyttalerne ikke var «korrekte».

Hvis kildematerialet du hører på høres bedre ut med en BBC-dip, kan det skyldes at kildematerialet i sin tid ble produsert på såkalte BBC-høyttalere.

Hvis også moderne lydmateriale høres bedre ut når du justerer høyttalerens respons til BBC-dippen, så er vel årsaken til det ens personlige preferanser

 

[Valentino]

Linkwitz, i lenken over. Les nøye:

Our perception of loudness is slightly different for sounds arriving frontally versus sounds arriving from random directions at our ears. The difference between equal-loudness-level contours in frontal free-fields and diffuse sound fields is documented, for example, in ISO Recommendation 454 and in E. Zwicker, H. Fastl, Psycho-acoustics, p. 205.
Diffuse field equalization of dummy-head recordings is discussed in J. Blauert, Spatial Hearing, pp. 363, and headphone diffuse field equalization by G. Theile in JAES, Vol. 34, No. 12.
Reference to a slight dip in the 1 to 3 kHz region for loudspeaker equalization is made in H. D. Harwood (BBC Research Department), Some factors in loudspeaker quality, Wireless World, May 1976, p.48.

Around 3 kHz our hearing is less sensitive to diffuse fields. Recording microphones, though, are usually flat in frequency response even under diffuse field conditions. When such recordings are played back over loudspeakers, there is more energy in the 3 kHz region than we would have perceived if present at the recording venue and a degree of unnaturalness is introduced.
This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls where the microphones are much closer to the instruments than any listener. At most listening positions in the hall the sound field has strong diffuse components.
I use a dip of 4 dBto equalize for this. The circuit consists of R, C and L in series, forming a frequency dependent ladder attenuator in conjunction with the 5.11k ohm source resistor. You may choose to make the notch filter selectable with a switch for different types of recordings.

I have found through my own head-related recordings of symphonic music that the dip adds greater realism, especially to large chorus and to soprano voice and allows for higher playback levels.

 

[BeetleBug]

Mine BBC inspirerte høyttalere:

Harbeth C7ES3:

Harbeth SHL5:

Mine Snell inspirerte Devore:

 

[svart-hvitt]

Linkwitz, i lenken over. Les nøye:

Hvis enkelte toner stikker seg ut på opptaket, har lydprodusenten mulighet til å kompensere for dette i masteringen. En lydprodusent har et arsenal av verktøy for å bedrive EQ før materialet når forbrukeren.

At man etter selve masteringen er nødt til å kompensere for noe, skyldes enten smak eller at produksjonen har skjedd i et rom og med høyttalere som krever samme «signatur» i reproduksjonen.

Hele problemstillingen er mer enn 10 år gammel og det er 60 år siden visjonære folk i Norden begynte å jobbe med standardisering av lydproduksjonen for å unngå artefakter som BBC-dippen i selve kildematerialet.

 

[niels]

Eh, vet ikke, har ikke romkorreksjon. Tydeligt hvor subben går til i forhold til hvor måling er tatt.
1000hz 73db
125hz. 74db
100hz. 71db
60hz. 80db
50hz. 81db
40hz. 82db
30hz. 77db

 

[Balle Clorin]

Det er ikke BBC dipen som teller, denne derimot

 

[Valentino]

@TrompeteN, kan ikke du gjøre sangopptak på ditt vis?
Garanterer at det låter vel frampå uten korreksjon.

 

[The Shy]

Denne responsen spilles på for tiden og har vel egentlig en liten BBC bump.
Ellers en ganske tydelig avrulling av diskanten. Den sprer jo meget god, men om det spiller noen rolle for lytteposisjonen tror jeg ikke, men at det er meget hyggeligere utenfor for øyeblikket, er helt klart

 

[lydogakustikk]

Food for thought.

 

[Balle Clorin]

Mye rart å se. Har prøvd Eq med og uten BBC dip og jeg liker ikke lyden med en slik dip.gIr vel tam gitar og for tilbaketrukket lyd.

 

[mk1classic]

Post in thread 'Gundry Dip in loudspeakers' https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gundry-dip-in-loudspeakers.23180/post-791046

 

[Balle Clorin]

Electro-acoustic models

Acoustical and electrical models for the design of a dipole loudspeaker with numerical examples for the PHOENIX project.

www.linkwitzlab.com

Se kap.H

 

[Knubie]

Jeg bruker ikke så mye dipp, sparer penger bruker vanlig Taco Salsa saus til chipsen isteden. Har egentlig aldri tenkt på BBC dippen engang.
Men hvis det er den beste dippen for lyd, så får eg være ansvarlig å prøve den...

 

[Valentino]

Mye rart å se. Har prøvd Eq med og uten BBC dip og jeg liker ikke lyden med en slik dip.gIr vel tam gitar og for tilbaketrukket lyd.

Så er den da også laget for stemmer og fioliner i diffusfelt, ikke mikrofoner omtrent trykket inn i gitarforsterkeren.
Horses for courses.

…

Den er ganske fæl den Nautilusen, spesieltnår man tenker på hvor pop den har vært i klassiske miksestudioer.

 

[Bergfinn]

Jeg bruker ikke så mye dipp, sparer penger bruker vanlig Taco Salsa saus til chipsen isteden. Har egentlig aldri tenkt på BBC dippen engang.
Men hvis det er den beste dippen for lyd, så får eg være ansvarlig å prøve den...

...PRØV DENNE.

 

[parafinoksen]

 

[parafinoksen]

Det er ikke BBC dipen som teller, denne derimot
Vis vedlegget 776341

Klassisk BOOM 'n' TIZZ?

 

[Balle Clorin]

Så er den da også laget for stemmer og fioliner i diffusfelt, ikke mikrofoner omtrent trykket inn i gitarforsterkeren.
Horses for courses.

…

Den er ganske fæl den Nautilusen, spesieltnår man tenker på hvor pop den har vært i klassiske miksestudioer.

Ja jeg så det fremkom i underlaget hus Linkwitz. Pussig vurdering av produsenter å om de bevisst legger inn en feil som pass EN type musikk da, Klassisk konsert musikk er det et mindretall som lytter på

Den BBC dippen minner mest om en dårlig delefilterdesign eller feil i overlapp mellom diskant og mellomtone/bass.
Men den kan ta vekk litt kunstig fokus på vokal og gi litt mere kropp på stemmer . merker jeg . Dvs vokal trekkes mindre fram og rundes av.

 

[Syncrolux]

Jeg spiller mye klassisk, og må vel si at en BBC dip øker nytelsen. Det låter på en måte mer ekte og lydbildet får mer dybde. Det samme kan i grunn sies om det å ha en jevn avrulling oppover, samt stigning i bassen. Musikknytelsen er det viktigste, så får heller målemafiaen og puristene snu seg i grava....

 

[The Shy]

Vi farger jo som vi liker. Ikke straffbart det

 

[Lassencad]

Jeg spiller mye klassisk, og må vel si at en BBC dip øker nytelsen. Det låter på en måte mer ekte og lydbildet får mer dybde. Det samme kan i grunn sies om det å ha en jevn avrulling oppover, samt stigning i bassen. Musikknytelsen er det viktigste, så får heller målemafiaen og puristene snu seg i grava....

Musikknytelsen er det viktigste, så får heller målemafiaen og puristene snu seg i grava....

Det burde være sådan at musikken er det vigtige ) Men alt for mange synes jeg bruger alt for meget tid på alt muligt andet.
Der er ikke noget bedre end at tænde sit anlæg sætte et stykke musik på og bare nyde det. Ikke noget med at tænke på at ændre dit og dat eller ,,,,,, Hvordan mon det måler
Jeg respektere alle andres måder at nyde deres anlæg da vi jo er så forskellige.
Men synes tit der går alt for meget teknik i det

 

[Syncrolux]

BBC dip pluss pluss...

 

[TrompeteN]

@TrompeteN, kan ikke du gjøre sangopptak på ditt vis?
Garanterer at det låter vel frampå uten korreksjon.

Det kan komme i løpet av 2022. Det avhenger litt av mikrofontype og om det er nærfelt eller fjernfelt. Et brassinstrument vil for eksempel vil også kreve BBC-dip hvis mikrofonen er satt opp uten tanke på 1-4Khz

 

[parafinoksen]

Dere målekyndige, hva kan dere lese ut fra kurvene for høyttalerne mine? Dette er for stativversjonen (16 liter), mens jeg har den gulvstående (24 liter), med bassport tunet til 40 Hz. Delefilteret er identitisk.

CA18RLY/22TAF-G

(Dette er målingene til Troels Gravesen.)

 

[Voff]

Ja jeg så det fremkom i underlaget hus Linkwitz. Pussig vurdering av produsenter å om de bevisst legger inn en feil som pass EN type musikk da, Klassisk konsert musikk er det et mindretall som lytter på

Den BBC dippen minner mest om en dårlig delefilterdesign eller feil i overlapp mellom diskant og mellomtone/bass.
Men den kan ta vekk litt kunstig fokus på vokal og gi litt mere kropp på stemmer . merker jeg . Dvs vokal trekkes mindre fram og rundes av.

Denne dippen toner vel ned der skrik og skrål, og det som skjærer i ørene og som har mest sannsynlighet for reflektere veggimellom, befinner seg. Tror det kan være fabelaktig i virkelige lytterom da det tar hensyn til området hvor øret er mest følsomt.....
Høytalere må uansett høres i det rommet de skal spille i...

 

[Syncrolux]

Dere målekyndige, hva kan dere lese ut fra kurvene for høyttalerne mine? Dette er for stativversjonen (16 liter), mens jeg har den gulvstående (24 liter), med bassport tunet til 40 Hz. Delefilteret er identitisk.

Vis vedlegget 777647

CA18RLY/22TAF-G

(Dette er målingene til Troels Gravesen.)

Lese og lese, men ut fra målingene så synes jeg den peaken ved 2,5-3 kHz er stygg, og det burde heller vært en BBC-dip der. Diskanten ser også ut til å være litt for høy i nivå rent generelt.