Viktig budsjettrådgivning fra What Hifi!

[utgatt25555]

På tide med en gammel favoritt igjen, litt placebo er å foretrekke om det gir en bedre hverdag, alternativet er ikke så fristende

mvh

 

[Eirik84]

10%-regelen holder kanskje greit vann i den prisklassen der, men hva om anlegget koster 100.000,- eller 200.000,- isteden?

For mange år siden kjøpte jeg en for meg ganske dyr effektforsterker den gangen, og jeg ble ikke helt fornøyd med lyden. Forhandleren ringte meg vel og spurte hvordan det gikk, og når jeg sa at lyden ikke ble helt som forventet, mente han at løsningen ville være å kjøpe nye høyttalerkabler av han også, til 10.000,-.

Er bare så jævlig glad for at jeg ikke lot meg lure til å gå med på det. Men det var lett for han å påstå at dyre kabler var løsningen, for "alle" hadde jo hørt om 10%-regelen den gangen også siden bladene skrev om det.

Som jeg skrev så må slike tommelfingerregler ses på som en veiledning for gjennomsnittskunden.
Jeg tviler på at de fleste kundene som landets hifibutikker får på besøk skal kjøpe anlegg til 100-200.000.

 

[bambi]

Som jeg skrev så må slike tommelfingerregler ses på som en veiledning for gjennomsnittskunden.
Jeg tviler på at de fleste kundene som landets hifibutikker får på besøk skal kjøpe anlegg til 100-200.000.

Ville heller sagt at det kan ses på som en villedning enn veiledning.

 

[Valentino]

Det følger velfungerende ledninger med de fleste løse typiske konsumentkomponenter, ikke sant?
Er man litt teknisk kyndig tar man en kikk på hvordan kabelureriene bør løses for moving coil-pickuper, stepuper og -forsterkere, og RIAA-forsterkere. Og bruker mikrofonkabler.

Men poenget i åpningsinnlegget er at What Hifi bedriver feilinformasjon (falsk informasjon, faktisk) for alene å holde på sine annonsører uten å opplyse om det. Fy skamme seg.

 

[na_X]

Jeg kjøpte et par høyttalere for 200,-
Noen som har tips til høyttalerkabler til de?

 

[Syncrolux]

Det følger velfungerende ledninger med de fleste løse typiske konumentkomponenter, ikke sant?

Til en viss grad ja. Det følger skjelden HDMI kabler med Bluray spillere eller projektorer, Ethernet kabler til streamere o.l (fordi man som regel bruker Wifi), eller - merkelig nok - kabler på dyre høyttalere. På billige høyttalere følger ofte kablene med.

 

[Syncrolux]

Jeg kjøpte et par høyttalere for 200,-
Noen som har tips til høyttalerkabler til de?

 

[na_X]

Vis vedlegget 798550

Er det trådløse kabler? Det er sånne blåtann høyttalere, så jeg trenger trådløse kabler. Takk for godt tips!

 

[xerxes]

Jeg kjøpte et par høyttalere for 200,-
Noen som har tips til høyttalerkabler til de?

Jeg kjøpte et anlegg for 500kr. Der fulgte det med kabler som hadde kostet 3000kr. De dyreste jeg noen gang har hatt.

 

[Syncrolux]

Jeg kjøpte et komplett musikkanlegg brukt for 700 kr. Alle kabler fulgte med

 

[bambi]

Er det trådløse kabler? Det er sånne blåtann høyttalere, så jeg trenger trådløse kabler. Takk for godt tips!

Jeg har noen trådløse kabler liggende jeg kan selge deg, men de er dessverre litt dyre. Her er bilde av den ene, men jeg har ett par. Valgfri lengde siden de er trådløse.

 

[DagT]

På tide med en gammel favoritt igjen, litt placebo er å foretrekke om det gir en bedre hverdag, alternativet er ikke så fristende

Det er vel for å motvirke den typen effekter at man går til kilde for å undersøke hva kabler faktisk gjør. Det er en helt grei justering av både placebo og nocebo å sjekke hva kunnskap om de reelle fysiske prosessene bak kablene sier. Det hjelper også å forstå hvorfor og hvordan både placebo og nocebo oppstår, ikke bare peke på dem.

 

[parafinoksen]

Jeg har noen trådløse kabler liggende jeg kan selge deg, men de er dessverre litt dyre. Her er bilde av den ene, men jeg har ett par. Valgfri lengde siden de er trådløse.

Vis vedlegget 798554

Spennende! Har du til biwiring også?

 

[na_X]

Happy too be at your service, men du har ikke litt sånne rare evner?, du synes å synse litt mye noen ganger, om andre, men som sagt, om det gjør dagen din så byr jeg på den!

Jeg har noen placebo piller som er ti ganger dyrere enn de placebo pillene du tar til daglig, det er highend placebo piller! De virker også ti ganger bedre såklart! Det er ti ganger mer luredium i de.

 

[utgatt25555]

Det er vel for å motvirke den typen effekter at man går til kilde for å undersøke hva kabler faktisk gjør. Det er en helt grei justering av både placebo og nocebo å sjekke hva kunnskap om de reelle fysiske prosessene bak kablene sier. Det hjelper også å forstå hvorfor og hvordan både placebo og nocebo oppstår, ikke bare peke på dem.

Den viser vel att man kan bestemme seg for å ikke erfare, som kan väre til like stor skade som om man har bestemt seg for å erfare, for meg er alternativet lett.
Noen lytter med øynene og andre med hjertet, jeg skal ikke si hva som er rett for den enkelte, men jeg forbeholder meg retten å velge som jeg vil uten å bli ”mobbet” av de som ikke synes som meg...så enkelt kan det faktisk väre...

En kabel er en kabel, noen er bedre konstruert enn andre og pris står definitivt ikke alltid opp for prestanda, take your pick!

mvh

 

[birk88]

Noen som vet sånn ca. hva avansen er på hifi kabler?
Når det gjelder industrielle kabler (også signalkabler), så er det jo ikke uvanlig med 80% rabatt hos grossister.

 

[HCS]

Folk får jo bare bruke penger slik de ønsker, men så var dette 10 %-tallet, da. Er jo helt meningsløst.

Hva vi anser som "meningsløst" ifht bruk av penger er et såvidt åpent spørsmål , at folk som bruker penger på kabler er helt greit for meg. At noen asiater vil ha gardinstoff kledd utpå et billig plastrør med billigste kobber satt sammen i Øyer er helt fair det. For meg er penger brukt på sminke og tarmskyll meningsløst, men jeg unner andre "gleden"..

 

[na_X]

Noen som vet sånn ca. hva avansen er på hifi kabler?
Når det gjelder industrielle kabler (også signalkabler), så er det jo ikke uvanlig med 80% rabatt hos grossister.

Kabler som ligger på irundt tusenlappen, der er det nok latterlig mye avanse.
Bare å se på PA-kabel, her er det allerede 60% avanse på kabel og her snakker man ganske greit prisede kabler i utgangspunktet. Jeg tenker prosentene på avanse legger på et tall til for hvert tall som legges på summen på hifi. Koster kabelstumpen for hifi 10K så er nok avansen fort 80%, over 100K klassen så er det så nært hundre prosent at det bare er desimaler bak komma som legges på. Salg av elektronikk og høyttalere gir svært liten gevinst, det har vært kjent lenge. Avansen ligger i kabler, og kan nærmest regnes som tips til selgerne direkte.

 

[Aurora]

Fra produsent til sluttbruker må det vel i mange tilfeller dreie seg om 1000% og oppover.......

 

[na_X]

Fra produsent til sluttbruker må det vel i mange tilfeller dreie seg om 1000% og oppover.......

Jeg regner på at 100% er det man betaler, og avansen kan da sjelden bli mer enn man faktisk betaler.

 

[parafinoksen]

Hva vi anser som "meningsløst" ifht bruk av penger er et såvidt åpent spørsmål , at folk som bruker penger på kabler er helt greit for meg. At noen asiater vil ha gardinstoff kledd utpå et billig plastrør med billigste kobber satt sammen i Øyer er helt fair det. For meg er penger brukt på sminke og tarmskyll meningsløst, men jeg unner andre "gleden"..

Enten skriver jeg veldig dårlig, eller så sliter du litt på mottakersiden i dag Som sagt: Folk får bruke penger på akkurat det de ønsker og finner mening i. Det er på kundesiden. Det er den generelle og vilkårlige 10 %-anbefalingen fra selgersiden jeg har problemer med. «Da må/bør du ha ...». Nei, det må/bør du ikke, men du kan gjerne gjøre det hvis du har lyst.

 

[HCS]

Enten skriver jeg veldig dårlig, eller så sliter du litt på mottakersiden i dag Som sagt: Folk får bruke penger på akkurat det de ønsker og finner mening i. Det er på kundesiden. Det er den generelle og vilkårlige 10 %-anbefalingen fra selgersiden jeg har problemer med. «Da må/bør du ha ...». Nei, det må/bør du ikke, men du kan gjerne gjøre det hvis du har lyst.

Og igjen.. Om noen velger å bruke 90% på kabler pga hva "bransjen" sier så er det helt fint. Folk må ikke beskyttes imot seg selv, det er ikke min livsoppgave. Selv om noen i denne tråden tror det er deres. Gidder en ikke lære, forstå, så tar en et aktivt valg selv. Hvem er jeg til å betvile det på vegne av andre.. Vil du ha jobb i barnehage er det sikkert mulig @parafinoksen

 

[bambi]

Spennende! Har du til biwiring også?

Ja, men de er åtte ganger så dyre som singlewiring. Utviklingskonstnader.

 

[parafinoksen]

Ja, men de er åtte ganger så dyre som singlewiring. Utviklingskonstnader.

Også går det jo med mer luft, så det er bare rett og rimelig. Hvor betaler jeg?

 

[t-roten]

Hva er SMSL?

Et eksempel - DACene skal visstnok være av grei kvalitet, men har ikke testet selv
SMSL

 

[DagT]

Den viser vel att man kan bestemme seg for å ikke erfare, som kan väre til like stor skade som om man har bestemt seg for å erfare, for meg er alternativet lett.
Noen lytter med øynene og andre med hjertet, jeg skal ikke si hva som er rett for den enkelte, men jeg forbeholder meg retten å velge som jeg vil uten å bli ”mobbet” av de som ikke synes som meg...så enkelt kan det faktisk väre...

En kabel er en kabel, noen er bedre konstruert enn andre og pris står definitivt ikke alltid opp for prestanda, take your pick!

mvh

Som sagt: Når du faktisk vet hva som foregår i en kabel fjerner det en god del av de subjektive avsporingene både placebo og nocebo gir. Det er en nyttig korreksjon når vi vet hvor lett sanseapparatet blir lurt. Jada, det kan bevises at det går an å lage elendige kabler, og at det går an å lage godekabler uten at det koster skjorta.

I motsetning til når du mener du blir "mobbet" mens jeg ser en meningsutveksling. Det er to fullstendig subjektive oppfatninger, og det finnes ingen objektive mål som kan korrigere det.

 

[AOC]

En dag skal jeg få meg kabler som er så bra at de ikke trenger stereoanlegg for å spille.

 

[parafinoksen]

Sitter for øvrig og tripper i påvente av melding om ankommet pakke i pakkomaten. Og hva har jeg bestilt? Kabler! Et sett med 1 m RCA-kabler fra DAC til forsterker. En annen konstruksjon, ren coax, enn de jeg har nå, som har to tvinnede ledere pluss skjerm koblet til ene enden. De nye har omtrent halvparten så lav kapasitans. Så får vi se om det har noe å si.

 

[utgatt25555]

Som sagt: Når du faktisk vet hva som foregår i en kabel fjerner det en god del av de subjektive avsporingene både placebo og nocebo gir. Det er en nyttig korreksjon når vi vet hvor lett sanseapparatet blir lurt. Jada, det kan bevises at det går an å lage elendige kabler, og at det går an å lage godekabler uten at det koster skjorta.

I motsetning til når du mener du blir "mobbet" mens jeg ser en meningsutveksling. Det er to fullstendig subjektive oppfatninger, og det finnes ingen objektive mål som kan korrigere det.

..og som også sagt, jeg vil ikke ha en objektiv opplevelse i mine valg av kabler, jeg vil ha en høyst subjektiv opplevelse og velger deretter, uansett teknisk tilnärming i produksjonen av kabelen, de andre poengene du nevner er jo besvart til det kjedsommelige, så de gidder jeg ikke bruke tid på.
Jeg er ikke mobbet, men kollektivistisk i disse trådene foregår det en slags ”mobbing” hadde dette foregått i en skolegård, på en arbeidsplass osv..at folk ble hånet og latterliggjort for sine valg og meninger som de ofte blir her, så ville det vel blitt kalt nettopp det...det var en meningsutveksling mellom to uenige (ikke så dyp akkurat, men jeg synes det var rett nivå) men så kom en tredje fra sidelinjen og ville danse han også, da ble det til noe annet, ikke spurte han om å väre med å heller...

mvh

 

[HCS]

Sitter for øvrig og tripper i påvente av melding om ankommet pakke i pakkomaten. Og hva har jeg bestilt? Kabler! Et sett med 1 m RCA-kabler fra DAC til forsterker. En annen konstruksjon, ren coax, enn de jeg har nå, som har to tvinnede ledere pluss skjerm koblet til ene enden. De nye har omtrent halvparten så lav kapasitans. Så får vi se om det har noe å si.

Brukes rca? Det er bnc som er teknisk korrekt om du tenker på det tekniske.. .. Ert, ert.. Men det har vel ikke Rega... Uff, halveis engeneering, DET må være misforstått...

 

[parafinoksen]

Brukes rca? Det er bnc som er teknisk korrekt om du tenker på det tekniske.. .. Ert, ert.. Men det har vel ikke Rega... Uff, halveis engeneering, DET må være misforstått...

Vi nede i midfiens pøl må få lov til å leke oss med kabler også eller?

 

[HCS]

Vi nede i midfiens pøl må få lov til å leke oss med kabler også eller?

Såklart gjør vi det

 

[na_X]

..og som også sagt, jeg vil ikke ha en objektiv opplevelse i mine valg av kabler, jeg vil ha en høyst subjektiv opplevelse og velger deretter, uansett teknisk tilnärming i produksjonen av kabelen, de andre poengene du nevner er jo besvart til det kjedsommelige, så de gidder jeg ikke bruke tid på.
Jeg er ikke mobbet, men kollektivistisk i disse trådene foregår det en slags ”mobbing” hadde dette foregått i en skolegård, på en arbeidsplass osv..at folk ble hånet og latterliggjort for sine valg og meninger som de ofte blir her, så ville det vel blitt kalt nettopp det...det var en meningsutveksling mellom to uenige (ikke så dyp akkurat, men jeg synes det var rett nivå) men så kom en tredje fra sidelinjen og ville danse han også, da ble det til noe annet, ikke spurte han om å väre med å heller...

mvh

Dette er et forum, ikke en dialog med personlige meldinger... Da er det ganske normalt at det kommer meninger/ytringer sideveis fra andre.

Ikke for det, om noen har dukket opp på jobben min med nordost/audioquest/insertsnakeoilcablename nettverkskabler så har han vel egentlig fortjent å bli mobbet og satt seg selv i den posisjonen selv også. Om han i tillegg har funnet på å bestilt et parti så har det vært tabbekake på jobb dagen etterpå og mest sannsynlig en ikke veldig trivelig samtale med sjefen.

 

[HasseBasse]

Et eksempel - DACene skal visstnok være av grei kvalitet, men har ikke testet selv
SMSL

Har hatt 3.
Sanskrit Pro, M-400 og SU-6 (som fremdeles står i hyllen).
Intet å utsette på de. Om du ta´r prisen i betrakning, da er det ABSOLUTT ingenting å utsette på de

 

[DagT]

..og som også sagt, jeg vil ikke ha en objektiv opplevelse i mine valg av kabler, jeg vil ha en høyst subjektiv opplevelse og velger deretter, uansett teknisk tilnärming i produksjonen av kabelen, de andre poengene du nevner er jo besvart til det kjedsommelige, så de gidder jeg ikke bruke tid på.

Ingen her tror de får en "objektiv opplevelse". Det er vel ganske nær en selvmotsigelse. Dog kan man gjøre mer eller mindre objektive valg når man går i butikken. Å hevde at pris på kabler skal utgjøre 10% av totalprisen er strengt tatt et objektivt tall som gir løfte om subjektive opplevelser.

I stedet for å basere innkjøpene på en objektiv 10%-regel synes jeg det er mer meningsfylt å basere valgene på mer faglige kriterier som i det minste kan indikere om jeg er i ferd med å bli lurt eller ikke.

 

[utgatt25555]

Dette er et forum, ikke en dialog med personlige meldinger... Da er det ganske normalt at det kommer meninger/ytringer sideveis fra andre.

Ikke for det, om noen har dukket opp på jobben min med nordost/audioquest/insertsnakeoilcablename nettverkskabler så har han vel egentlig fortjent å bli mobbet og satt seg selv i den posisjonen selv også. Om han i tillegg har funnet på å bestilt et parti så har det vært tabbekake på jobb dagen etterpå og mest sannsynlig en ikke veldig trivelig samtale med sjefen.

Ha meg unnskyldt, men jeg er ikke så veldig interessert i bevisste misforståelser eller konstruerte hypotetiske situasjoner fra din jobb!
Gjelder den förste meningen din f.eks innlegg #90 & #95 i denne tråden også, eller er det helt greit siden det er enkabeltråd, å switche fra kabel til person! eller er det forskjellige regler her ettersom hva man måtte mene om temaet?
Forresten ikke svar, jeg tror jeg finner på noe mer givende enn dette, og det håper jeg du også gjør...

mvh

 

[utgatt25555]

Ingen her tror de får en "objektiv opplevelse". Det er vel ganske nær en selvmotsigelse. Dog kan man gjøre mer eller mindre objektive valg når man går i butikken. Å hevde at pris på kabler skal utgjøre 10% av totalprisen er strengt tatt et objektivt tall som gir løfte om subjektive opplevelser.

I stedet for å basere innkjøpene på en objektiv 10%-regel synes jeg det er mer meningsfylt å basere valgene på mer faglige kriterier som i det minste kan indikere om jeg er i ferd med å bli lurt eller ikke.

Beklager, du har rett, det var slurvete formulert av meg ang "objektiv opplevelse” men jeg håper du forstod. Som sagt ikke bruk den 10% greia mot meg, jeg tror ikke på den, har både dyrere og rimeligere erfaringer med kabler og de valgene (begge veier) jeg velger er basert på subjektive kriterier (opplevelser) mer enn hvordan de er lagd, selv om det kan ha noe å si for slutt resultatet, hvordan de er lagd/produsert altså...

mvh

 

[parafinoksen]

Såklart gjør vi det

«Vi», du liksom.

 

[na_X]

Ha meg unnskyldt, men jeg er ikke så veldig interessert i bevisste misforståelser eller konstruerte hypotetiske situasjoner fra din jobb!
Gjelder den förste meningen din f.eks innlegg #90 & #95 i denne tråden også, eller er det helt greit siden det er enkabeltråd, å switche fra kabel til person! eller er det forskjellige regler her ettersom hva man måtte mene om temaet?
Forresten ikke svar, jeg tror jeg finner på noe mer givende enn dette, og det håper jeg du også gjør...

mvh

Javel, på meg virker det mest som du er snurt.. Vil ha svar, men vil ikke ha svar. Er det personangrep så er det ikke verre enn å rapportere, også finnes det også en ignore funksjon.

Men av og til kan det være bedre å holde kjeft enn å angripe alle og enhver i alle retninger.

I Norge så har man noe som heter ytryngsfrihet, men det betyr ikke at man kan ytre alt uten at det gir konsekvenser. Man har et eget ansvar ved ytringen og frihet under ansvar, dette går også på at man er fri til å velge ved å ikke ytre.

 

[4-string]

Sitter for øvrig og tripper i påvente av melding om ankommet pakke i pakkomaten. Og hva har jeg bestilt? Kabler! Et sett med 1 m RCA-kabler fra DAC til forsterker. En annen konstruksjon, ren coax, enn de jeg har nå, som har to tvinnede ledere pluss skjerm koblet til ene enden. De nye har omtrent halvparten så lav kapasitans. Så får vi se om det har noe å si.

Bare det er britiske kabler så blir nok det der bra.