VERDENS BESTE MELLOMTONEELEMENT - finnes det?

[Sluket]

Troels Gravesen er veldig glad i denne http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

samt custom fra Skaaning

Selv ville jeg kikket litt på Phl sine, som har betraktelig høyere følsomhet. Mulig de ikke er så enkle å få tak i lengre.

Troels er glad i ALT mer eller mindre, også en s.k. specialutgave fra Jantzen..

 

[Sluket]

Vis vedlegget 334022 ATC's SM75-150.Verdens beste dynamiske mellomtone.



Mvh.
Rolf

ATC kikket jeg på veldig tidlig, men den går ikke langt nok ned til mitt bruk denne gangen. Hadde de bare laget en i 4" så...

 

[8x12_TOM]

Har blitt veldig glad i Morel scm 634, men den havner også litt utenfor ditt bruk, Veldig bra mellom 300-4000Hz men kan brukes lengre ned

 

[Asbjørn]

Jeg kjøpte PHL 1130 via TG Acoustics, men det ser ikke ut som om han fører dem lenger.

 

[permorten]

Seas w12cy001 er jo en ineffektiv mini bassmellomtone, men spiller mt på høyeste nivå. 2 stk i parallell vil jeg tro ligger rundt 91 db alt etter filter. 150 hz er ikke problem, men der nede ligger nok følsomheten lavere pga bafflestørrelsen . ( holder normalt ned til 3 -400 hz med normale smale baffler)
Problemet ift. kravet ligger nok i at 2400 er øvre delehz.

mvh per morten

 

[Guit]

Har brukt JBL LE8TH i snart 40 år nå det første paret ble brukt som bakhøytalere i den gamle Dodge stasjonsvogna. Fant ut etter hvert at det var for godt element å ha i bilen. Så det ble brakt inn i varmen for innebruk. Kjørte det som en fulltone høyttaler en stund, men fant ut at det manglet noe oppover i registeret. Men man kan bruke det som et mellomtone/mellombass element sammen med et båndelement som jeg gjør nå. Eller rettere sagt MTM, da jeg på 80 tallet kjøpte det siste paret som var å oppdrive i skandinavia. Man har en liten oppbryting mellom 700-1500 hz, da det er ganske vanlig for et fulltone med tynnt og lett membran. PHL 12'' som jeg bruker i bassen, måler faktisk bedre her. Fint som mellomtone element. Det har også curvlinear membran for jevnere spredning. PHL er mitt andre valg når det gjelder mellomtoner. Ellers så synes jeg at bedre elektrostatiske hodetelefoner er en fin referanse for å bedømme mellomtone kvalitet.
Musikk materialet er også viktig her mvh. Guit

 

[ottone]

Da skal ikke jeg komme med mylar-paneler nei, som i Quad elektrostater, nei rent off-topic blir det.
Blir nok for problematisk i mange sammenheng.
Bare at ... den beste mellomtonen jeg har hatt. På sivilisert elektrostatvolum, selvfølgelig.

Harbeth som nr to, må vite.
Beklager OT

 

[Sluket]

Har også blitt tipset om PHL av en annen fabrikant faktisk, prøvde å få tak i et par i fjor men vanskelig.

 

[Drossel]

Jeg har verdens bedste 6,5 tommer mellemtoner Blomstermembran Duelund. Mega magnetsystem, trådophæng og Faseplug.

 

[Drossel]

Troels Gravesen er veldig glad i denne http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

samt custom fra Skaaning

Selv ville jeg kikket litt på Phl sine, som har betraktelig høyere følsomhet. Mulig de ikke er så enkle å få tak i lengre.

Troels er glad i ALT mer eller mindre, også en s.k. specialutgave fra Jantzen..

Har hørt noget skidt fra hans hånd. Skal aldrig ha det.

 

[samlanes]

Her et som riktignok spiller heilt opp(mest egna til dipol),men verdt å nevne,link:Decware FRX2 Exotic Full Range Driver

Har ikkje lytta på det,men virker seriøst.

 

[BerntJ]

Zaph|Audio - ZD5 - Scan Speak 15W8530K00 and Vifa XT25

Har hatt denne i heimen noen år og med transistorforsterker ( Rør Linjetrinn, selvfølgelig ) er den vel enda bedre enn på SET rør. ScanSpeak 15W8530K00 er god i mellomtonen og har også god bass for størrelsen, synes jeg.
En annen mellomtone jeg har prøvd er Focal Audiom 6W ( mener jeg den heter ) som Jan Nielsen i Dansk High Fidelity brukte med en Ripol ( ? ) for lenge siden. Elementet var i utgangspunktet beregnet for bil, men spilte 96 db/Watt såvidt jeg husker. Skulle visst ikke spille høyere enn 2500 Hz for å spille best. Brukte den i en slags Transmisjonlinje med sanddempet papprør inspirert av Sound Practices.

Fountec har noen alu-elementer som venter på test.

VH. Bernt
Scan Speak 15W8530K00SS

Scan Speak 15W8530K00

 

[Sluket]

Her et som riktignok spiller heilt opp(mest egna til dipol),men verdt å nevne,link:Decware FRX2 Exotic Full Range Driver
Vis vedlegget 334056
Har ikkje lytta på det,men virker seriøst.

Bestilte et par, men de kom aldri. Spiller nok fint som bredbåndselement, skulle gjerne prøvd et par men nå orker jeg ikke/har ikke tid.

 

[tigerw97]

Yamaha JA-0801
Yamaha NS 1000 NS 1000 M Monitor Beryllium Dome Midrange Perfect | eBay

 

[Sluket]

Bra saker, hadde det vært et sett NOS elementer så kunne jeg tenkt meg å kjøpe et par. NS1000 er en klassiker i seg selv.

 

[leifarild]

ATC har en mellomtone som har godt rykte. Litt om elementet her: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf

 

[Syncrolux]

Største problemet med ATC dome'n er at frekvensresponsen endrer seg over tid. Mye også.

 

[Sluket]

ATC har en mellomtone som har godt rykte. Litt om elementet her: http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf

Er vurdert ja, men passer ikke helt. Har hørt de i flere ferdige produkter, flotte domer som gjør en glimrende jobb innen sitt område. Menjeg hadde nok ikke våget å dele de lenger ned enn rundt 500 Hz - omtrent det samme som en vanlig 2" kompresjonsdriver klarer.

 

[Dåbbel J]

Hvorfor utgår bredbåndselementer ?

 

[lovemusikk]

Ikke en lite TAD Exlusive engang ?? Ikke store saken det

Nei, det blir for bælete til denne bruken. Skal gi godlyd i hele stua, dock på moderata volymer som han sa, svensken. Klassisk, jazz, "dassen på Gardermoen" musikk etc. når en har gjester. Men lyden må være framifrå, det hender jeg ligger på stua og mediterer og rekonvaleserer og da vil jeg ha godlyd. No shortcuts, no free etc.etc.

Liker godt mellomtonene til mine Kudos da.. men det er vel et element som er laget i samarbeid med Seas?
Tåler vel ikke grisehøyt spilling, men høyt nok utfra det du skrev tidligere.
Er vel enda bedre opp i pris vil jeg tro?


En liten smakebit https://www.youtube.com/watch?v=rMVWZBgI9GQ

 

[MusicBear]

De to siste postene forteller en hel del. Alt fra 3" dome mellomtoner til 8" enheter anbefales om hverandre.

Sluket, du kan nok høyttalerdesign til å vite at det er meningsløst å snakke om "best" utenfor svært begrensede rammer.

Her må det lages noen rammer.
Hvis folk anbefaler ting de ikke har egen erfaring med, børde finnes noen overbevisende tekniske argumenter, og gjerne uavhengig dokumentasjon på dette.

Uten at jeg er noen ekspert TROR jeg at hvis du skal lage en ekte D'Appelito, som handler om å kontrollere høyttalerens "main lobe", så setter dette konkrete krav til center avstand og delefrekvens mellom driverne. Trolig må man se på en diskant som kan gå ganske langt ned, f.eks 2kHz og et par små mellomtoner 3-5".

Allerede her har man da skrelt vekk en hel masse drivere.

Om man så havner på et par 3-4" med litt brukbar følsomhet, er gjerne kapasiteten begrenset og de når ikke lenger ned til 150hz komfortabelt. Da må man kanskje ha basselementer som kan jobbe opp til 250-300hz.

Begyn med systemet som helhet og jobb deg nedover.

Hvis du bygger en kontruksjon rundt en spesiell diskant driver, fordi du vet at denne er svært bra, bør du opplyse om dette, da det er viktig info å ha.
ATC domen vil spre mye ved 3kHz, en 8" vil spre svært lite ved 3kHz. Om dette er bra eller dårlig kommer helt ann på spredningsmønsteret til diskanten.

I beste mening

Godt sagt!

 

[Finnogangela]

Duelund var glad for Monacor SPH-130 og lavede med dem samt SSD2905-9300 eller Vifa XT en tilnærmet D´Appollito konstruktion ("Duelund_MTM" på denne side: DIY articles | Duelund Coherent Audio )

Enheden ses her modificeret med dobbeltmagnet, udluftet spider, skumbølge og anden centerdome:

Den færdige højttaler:

Lavede også en gulvstående version med 6" Focal-enheder, som jeg desværre ikke kender navnet på (Drossel)?:

- eller Monacor SPH-145HQ (brugt (lettere modificeret) af Modifix i ombygningen af Sven Palvig´s Duelundhøjttalere): http://www.hifisentralen.no/forumet...terkere-etc/71205-mit-ha-jtalerprojekt-8.html

"Hi-fi test.de" har en frekvensmåling af den hér ifm test af byggesættet Monacor LS 5/19: Test Lautsprecherbausätze - Monacor LS 5/19 - Bildergalerie - Bild 6

 

[Focalius]

Jeg har disse https://www.madisoundspeakerstore.c...nspeak-illuminator-18wu/8741t-7-woofer-8-ohm/ bass/mellomtoner i mine høyttalere. Tror de er delt så høyt som 3.600 hz sammen med en AMT diskant fra Mundorf og er en ren 2-veis høyttaler.
Uvitende på hvordan de låter som rene mellomtoner, men jeg har absolutt ingenting å skamme meg over når det kommer til mellomtonegjengivelsen fra disse høyttalerene som fullrange hvert fall.

 

[permorten]

Zaph|Audio

Litt å kikke på, forvrengning, vannfall

 

[unison]

Vis vedlegget 334022

ATC's SM75-150.Verdens beste dynamiske mellomtone.



Mvh.
Rolf

Dette er de beste mellomtone elementene jeg har hørt, slike satt det i noen Proac høytalere jeg hadde for noen år siden. Proac Studio 3 ebs. Jeg angrer som en gal at jeg solgte disse monitorene :-(

 

[MusicBear]

Zaph|Audio

Litt å kikke på, forvrengning, vannfall

Hvem selger dette elementet her?

 

[rumel]

TS-S101PRS (Archived) - Pioneer Europe

 

[permorten]

Zaph|Audio

Litt å kikke på, forvrengning, vannfall

Hvem selger dette elementet her?

Subjektive lytteinntrykk og utveksling av erfaring er gull verdt, men litt rene specs fra en tredjepart kan også hjelpe hvis man er i tvil.

mvh

 

[Dåbbel J]

Hva med ETON elementer... har ihvertfall hatt gode produkter...

 

[Sluket]

Eton husker jeg fra tidligere, sjekkes.

 

[Dåbbel J]

https://www.madisoundspeakerstore.com/eton/

 

[Sluket]

De to siste postene forteller en hel del. Alt fra 3" dome mellomtoner til 8" enheter anbefales om hverandre.

Sluket, du kan nok høyttalerdesign til å vite at det er meningsløst å snakke om "best" utenfor svært begrensede rammer.

"Best" i det hele tatt er litt meningsløst - det vet vi, all den tid dette også er sterkt subjektivt. Meningen var å få til en idekasting med interessante forslag. Rammene er jo gitt også.

Her må det lages noen rammer.
Hvis folk anbefaler ting de ikke har egen erfaring med, børde finnes noen overbevisende tekniske argumenter, og gjerne uavhengig dokumentasjon på dette.

Uten at jeg er noen ekspert TROR jeg at hvis du skal lage en ekte D'Appelito, som handler om å kontrollere høyttalerens "main lobe", så setter dette konkrete krav til center avstand og delefrekvens mellom driverne. Trolig må man se på en diskant som kan gå ganske langt ned, f.eks 2kHz og et par små mellomtoner 3-5".

Allerede her har man da skrelt vekk en hel masse drivere.

Om man så havner på et par 3-4" med litt brukbar følsomhet, er gjerne kapasiteten begrenset og de når ikke lenger ned til 150hz komfortabelt. Da må man kanskje ha basselementer som kan jobbe opp til 250-300hz.

Begyn med systemet som helhet og jobb deg nedover.
Vel, ingen ting nedover er fastsatt enda, bortsett fra at jeg vil ha friheten til å kunne bruke bassystem(er) som ikke går lenger opp enn til ca. 200 Hz, som nevnt.
Litt av poenget med tråden er at det er (for min del) langt vanskeligere å selektere ut elementer for mellomtonen enn det er for bass/diskant

Hvis du bygger en kontruksjon rundt en spesiell diskant driver, fordi du vet at denne er svært bra, bør du opplyse om dette, da det er viktig info å ha.
ATC domen vil spre mye ved 3kHz, en 8" vil spre svært lite ved 3kHz. Om dette er bra eller dårlig kommer helt ann på spredningsmønsteret til diskanten.
Klar over dette selvsagt, og det kan jeg vurdere ETTER at jeg forhåpentligvis har høstet inn et knippe mellomtoner for nærmere studium!

I beste mening
Goes without saying. DIY'ers are Gentlemen, of course

..

 

[GunnarS]

Home page - Audio.nl - create your own sound har Eton, Morel, Accuton +++
GunnarS

 

[Sluket]

Bra, keep 'em coming

 

[permorten]

Ser Accuton oppgir 200/250 - 4000 hz , personlig setter jeg ikke denne noe høyere en seas sin 4,5 magnesium, men Akku har jo en del høyere følsomhet da - ren mellomtone.

ACCUTON C?79-6

accuton? Carefully selected loudspeaker drivers.

Ligger 4 stk og slenger her - brukes gjerne avbetaling på etpar ET703

 

[Syncrolux]

Et problem man har med harde membraner slik som Accuton har, og Seas Excel magnesium, er at man får en stor peak på frekvensresponsen der membranen går i oppbrytning, med tilhørende høy forvrengning ved subfrekvenser av oppbrytningen. F.eks han man en stor oppbrytning ved 6 kHz får man høy 2. ordens forvrening ved 3 kHz, og høy 3. ordens ved 2 kHz. Så man må dele lavt med slike elementer. F.eks er ikke Seas Excel magnesium 6,5" og 8" særlig bra over 1 kHz.

Hvis man vil ha harde membraner, bør man velge elementer der oppbrytningen ligger så høyt som mulig, og så dele minst et par oktaver under oppbrytningen.

 

[nysjerrigper]

L18 ble vist konstruert spesifikt som alternativ for å få bukt med oppbrytningsproblemet i excel.
https://www.madisoundspeakerstore.c...estige-l18rnx/p-h1224-7-aluminum-cone-woofer/

"The H1142 is the first version of the L18. This driver has a straight cone-profile and it use the surround similar to the P17 (but of course in a low-loss material). We wanted to make a new version and found a new curved cone profile using Peter Larsen's FineCone FEM modelling software. As the measurements show, the breakup peak is now pushed higher in frequency. The new version (H1224) also use the same surround as the W18. Both are good drivers, but some might find it easier to implement the H1224 in a 2-way system."

hvor god den er har jeg ingen formening om..

 

[Hornlyd]

@ Sluket

Hva med Impulse H6 klone da? Den har en letthet i klangen som jeg synes er sjeldent på kassehøyttalere. Dessuten er den billig, lett å bygge og låter bra med 10 watt.

Har noen ekstra Dali elementer liggende og t.o.m. ferdig kappede materialer hvis du har lyst å prøve.
Diskanten kjøper du her: TC-120 TD5 - HIFI KIT

 

[permorten]

Et problem man har med harde membraner slik som Accuton har, og Seas Excel magnesium, er at man får en stor peak på frekvensresponsen der membranen går i oppbrytning, med tilhørende høy forvrengning ved subfrekvenser av oppbrytningen. F.eks han man en stor oppbrytning ved 6 kHz får man høy 2. ordens forvrening ved 3 kHz, og høy 3. ordens ved 2 kHz. Så man må dele lavt med slike elementer. F.eks er ikke Seas Excel magnesium 6,5" og 8" særlig bra over 1 kHz.

Hvis man vil ha harde membraner, bør man velge elementer der oppbrytningen ligger så høyt som mulig, og så dele minst et par oktaver under oppbrytningen.

Helt riktig Syncro , brukbart område for både 4,5 magn og accu c79 ligger opptil 2,5 khz området, 6,5 og 8 magn ligger rundt 600 hz. og når du holder deg innenfor arbeidsområdet ( som ikke er unikt for noen som helst driver) oppfører stive membraner seg noe annerledes - om man liker det eller ei får være den enkeltes valg, jeg mener nok at det er en mer nerdete lyd.
mvh

 

[Sluket]

@ Sluket

Hva med Impulse H6 klone da?

Sluket kloner ikke - Sluket er den som BLIR klonet


Den har en letthet i klangen som jeg synes er sjeldent på kassehøyttalere.
Ja, klang er i det hele tatt ganske sjeldent på kassehøyttalere..


dessuten er den billig, lett å bygge og låter bra med 10 watt.
Det skal være dyrt, ikke billig!

Har noen ekstra Dali elementer liggende
tenkte jeg det ikke, beinet i døra som vanlig...

og t.o.m. ferdig kappede materialer hvis du har lyst å prøve.
Diskanten kjøper du her: TC-120 TD5 - HIFI KIT

..