Verdens beste høytaler?

[endrea]

Hei

Er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener? Du nevner 2.harmoniske. 2.harmoniske er en forvrengning som ofte finnes på rør-utstyr. Den forvrengningen er veldig behagelig for ørene, og det er lett å bli forført av lyden, men det er fortsatt en forvrengning. Her får folk finne selv ut hva de vil ha.

Endre
Veldig enig Endre (selv om enkelte ting av det du skriver reiser nye spørsmål, som bla Arve er inne på). Føler av og til at mange preferanser her på HiFisentralen dreier seg om at middels opptak skal sminkes til å lyde bra. Kjøper ikke alle argumentene om varm lyd feks - det er bare å legge på 2. harmonisk forvrenging det!
[/quote]

 

[endrea]

Hei

Det er selvfølgelig ikke noe problem å få lyttet til oppsettet. isis begynner å bli mer og mer innspilt selv om den fortsatt har ett lite stykke igjen. Nå venter jeg på at det er noen nye puslebiter som skal falle på plass. Når disse er på plass er du hjertelig velkommen. Ønsket er notert, og jeg skal gi deg en tilbakemelding når alt er klart. Jeg er enda litt usikker på hvilken side av året det blir før alle bitene er på plass, vi får se.

Hilsen
Endre

Det hadde vore frykteleg moro å høyre oppsettet ditt ein gong....

 

[Lieng]

Hei

Det er selvfølgelig ikke noe problem å få lyttet til oppsettet. isis begynner å bli mer og mer innspilt selv om den fortsatt har ett lite stykke igjen. Nå venter jeg på at det er noen nye puslebiter som skal falle på plass. Når disse er på plass er du hjertelig velkommen. Ønsket er notert, og jeg skal gi deg en tilbakemelding når alt er klart. Jeg er enda litt usikker på hvilken side av året det blir før alle bitene er på plass, vi får se.

Hilsen
Endre

Det hadde vore frykteleg moro å høyre oppsettet ditt ein gong....

Vet du delefrekvense på Eton 13 som sitter i dine Isis? Er på utkikk etter 12-15 bassere som spiller bra litt opp i frekvens

 

[endrea]

Hei

Nei, dessverre så vet jeg ikke det. Dette er en fabrikk hemmelighet så vidt jeg har forstått det. Avalon ønsker ikke å gå ut med noen tekniske data rundt delefilterene sine. Dette er blandt annet årsaken til at Stereophile aldri får lov til å teste Avalon høyttalere. Avalon mener at andre produsenter får heller finne ut av tingene selv, enn å kopiere Avalon. Det er ett tøft marked, så Avalon ønsker vel å beskytte sine egne interesser.

Hilsen
Endre
Vet du delefrekvense på Eton 13 som sitter i dine Isis? Er på utkikk etter 12-15 bassere som spiller bra litt opp i frekvens
[/quote]

 

[erato]

Hei

Er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener? Du nevner 2.harmoniske. 2.harmoniske er en forvrengning som ofte finnes på rør-utstyr. Den forvrengningen er veldig behagelig for ørene, og det er lett å bli forført av lyden, men det er fortsatt en forvrengning. Her får folk finne selv ut hva de vil ha.

Endre
Veldig enig Endre (selv om enkelte ting av det du skriver reiser nye spørsmål, som bla Arve er inne på). Føler av og til at mange preferanser her på HiFisentralen dreier seg om at middels opptak skal sminkes til å lyde bra. Kjøper ikke alle argumentene om varm lyd feks - det er bare å legge på 2. harmonisk forvrenging det!

[/quote]

Det var det som var mitt poeng ja - den berømte varme lyden som mange etterstreber er egentlig en forvrengning som kan påføres lyden påulike måter og sm jeg opplever som en "sminking".

 

[Dr.Evil]

mange interssante diskusjoner her. En ting er sikkert; hifi er alvorlige greier!


HER bygger det opp til liten kuling fra nordvest!

 

[kaap]

HER bygger det opp til liten kuling fra nordvest!

hehe.. har lest litt på nett ang det anlegget du har bilde av der... Eiern skulle finne ut hvilken cd-rigg som var best, og kjøpte likså de 4 beste riggene (og antageliv de dyreste) pr dato og fant selv ut hvilken ha likte best i eget oppsett. Taperne ble pent stablet på boden(!!!)

 

[Viking]

mange interssante diskusjoner her. En ting er sikkert; hifi er alvorlige greier!


HER bygger det opp til liten kuling fra nordvest!

Og der oppe står min APL-spiller

 

[EiK]

Det er vel svært få som har "verdens beste høyttaler" som samtidig oppnår "verdens beste lyd" i sitt lytterom? Dyre og store komponenter er ikke nok i seg selv.
Det er i hvert fall grunnen til at jeg personlig tenker vel så mye system, som enkeltkomponenter.

Helt enig. Systemtankegang er det eneste som bringer en i mål.

"Verdens beste lyd" får man ved å velge komponenter med gode basale kvaliteter, minimalisere alle kilder til forvrengning (f.eks ved å korte ned signalveien mest mulig, redusere "stress" av forsterkere, redusere rommet bidrag, eliminere passive delefiltre), tilpasse dette til hverandre, og ikke minst - justere inn høyttalerne til rommet.

Å tune et anlegg med "de riktige kablene" eller mystiske tweaks mener jeg er fullstendig feil vei å gå. Det er dyrt, og har overhodet ingen effekt på de mest seriøse problemene man står over for.

Enig med deg Stig mht matcing av komponenter og optimalisere akustikken i lytte rommet som det primære og det viktigste. Men når man har har dette på plass, så er det etter min erfaring mye å hente med det jeg kaller optimalisering, dvs. å få mest mulig ut av det man har. Da vil signal-og høyttalerkabler, strømrensing, vibrasjonsdemping osv. være veien å gå for å hente enda mer ut av anlegget. Her er der mye å hente ved å gi anlegget de beste arbeidsbetingelser.

Når det gjelde "verdens beste" høyttaler, så går de stadig igjen en annonse i Stereophile fra YG Acoustics, Anat Reference: "The best loudspeaker on Earth. Periode."

Sånn var det med den saken ! End of discussion !!

 

[Dr.Evil]

Det er vel svært få som har "verdens beste høyttaler" som samtidig oppnår "verdens beste lyd" i sitt lytterom? Dyre og store komponenter er ikke nok i seg selv.
Det er i hvert fall grunnen til at jeg personlig tenker vel så mye system, som enkeltkomponenter.

Helt enig. Systemtankegang er det eneste som bringer en i mål.

"Verdens beste lyd" får man ved å velge komponenter med gode basale kvaliteter, minimalisere alle kilder til forvrengning (f.eks ved å korte ned signalveien mest mulig, redusere "stress" av forsterkere, redusere rommet bidrag, eliminere passive delefiltre), tilpasse dette til hverandre, og ikke minst - justere inn høyttalerne til rommet.

Å tune et anlegg med "de riktige kablene" eller mystiske tweaks mener jeg er fullstendig feil vei å gå. Det er dyrt, og har overhodet ingen effekt på de mest seriøse problemene man står over for.

Enig med deg Stig mht matcing av komponenter og optimalisere akustikken i lytte rommet som det primære og det viktigste. Men når man har har dette på plass, så er det etter min erfaring mye å hente med det jeg kaller optimalisering, dvs. å få mest mulig ut av det man har. Da vil signal-og høyttalerkabler, strømrensing, vibrasjonsdemping osv. være veien å gå for å hente enda mer ut av anlegget. Her er der mye å hente ved å gi anlegget de beste arbeidsbetingelser.

Når det gjelde "verdens beste" høyttaler, så går de stadig igjen en annonse i Stereophile fra YG Acoustics, Anat Reference: "The best loudspeaker on Earth. Periode."

Sånn var det med den saken ! End of discussion !!

Det var da godt å vite!
Da er det jo bare å stoppe denne tråden..... ;D

 

[Snickers-is]

Hei

Nei, dessverre så vet jeg ikke det. Dette er en fabrikk hemmelighet så vidt jeg har forstått det. Avalon ønsker ikke å gå ut med noen tekniske data rundt delefilterene sine. Dette er blandt annet årsaken til at Stereophile aldri får lov til å teste Avalon høyttalere. Avalon mener at andre produsenter får heller finne ut av tingene selv, enn å kopiere Avalon. Det er ett tøft marked, så Avalon ønsker vel å beskytte sine egne interesser.

Hilsen
Endre

Ikke for å kverulere, men om man virkelig ønsker å kopiere en høyttaler så er det jo relativt lave kostnader knyttet til å kjøpe et par sammenliknet med å gjøre jobben fra bunnen av.

MVH

 

[akto]

Jeg tok bilder av to av våre kjære musikere forleden, og mens jeg måtte sitte stille mellom opptakene fant jeg ut at jeg har forferdelig lang vei igjen før det høres slik ut hjemme. Det vil jeg tro gjelder de fleste av oss ;D

 

[endrea]

Løp og kjøp. Mine isis koster bare 650000,-
Har det slått deg at kanskje delefilteret er bakt inn i Scotchcast? Transparent Audio gjør det for å beskytte sine filtre. Jeg benytter selv Scotchcast når jeg produserer Subsea kabler som gjerne skal tåle ett trykk ned til 3000 meter. Det kan jo tenkes at andre tenker i samme bane som Transparent?

Hei

Nei, dessverre så vet jeg ikke det. Dette er en fabrikk hemmelighet så vidt jeg har forstått det. Avalon ønsker ikke å gå ut med noen tekniske data rundt delefilterene sine. Dette er blandt annet årsaken til at Stereophile aldri får lov til å teste Avalon høyttalere. Avalon mener at andre produsenter får heller finne ut av tingene selv, enn å kopiere Avalon. Det er ett tøft marked, så Avalon ønsker vel å beskytte sine egne interesser.

Hilsen
Endre

Ikke for å kverulere, men om man virkelig ønsker å kopiere en høyttaler så er det jo relativt lave kostnader knyttet til å kjøpe et par sammenliknet med å gjøre jobben fra bunnen av.

MVH

 

[Lieng]

Løp og kjøp. Mine isis koster bare 650000,-
Har det slått deg at kanskje delefilteret er bakt inn i Scotchcast? Transparent Audio gjør det for å beskytte sine filtre. Jeg benytter selv Scotchcast når jeg produserer Subsea kabler som gjerne skal tåle ett trykk ned til 3000 meter. Det kan jo tenkes at andre tenker i samme bane som Transparent?

Hei

Nei, dessverre så vet jeg ikke det. Dette er en fabrikk hemmelighet så vidt jeg har forstått det. Avalon ønsker ikke å gå ut med noen tekniske data rundt delefilterene sine. Dette er blandt annet årsaken til at Stereophile aldri får lov til å teste Avalon høyttalere. Avalon mener at andre produsenter får heller finne ut av tingene selv, enn å kopiere Avalon. Det er ett tøft marked, så Avalon ønsker vel å beskytte sine egne interesser.

Hilsen
Endre

Ikke for å kverulere, men om man virkelig ønsker å kopiere en høyttaler så er det jo relativt lave kostnader knyttet til å kjøpe et par sammenliknet med å gjøre jobben fra bunnen av.

MVH

Betyr det at du får god lyd ned til 3000 meter?


Grunnen til at jeg spurte om delefrekvens var ikke å kopiere, men for å lage en annen konstruksjon....

ellers så er vel ikke delefilterløsningen til Avalon så mye mer magisk enn de fleste andre produsenter!

 

[janly]

Kanskje Avalon baker inn delefilterne i Scotchcast for å skjule hvor billige komponenter de egentlig bruker ;D

 

[kbwh]

Hemmelig, hemmelig. Mine El Cheapo Sf har også innbakt delefilter.

Tviler sterkt på at Avalon bruker kjipere komponenter enn Sf bruker i Homage-serien sin. Jeg har lagt ut bilder av Sf Amati Anniversario-filteret før og etter innbaking i "Kabelbilde til ettertanke"-tråden.

 

[Roysen]

Vel, ikke akkurat en NL 12.1, men tampen brenner Over 100kg ved oppgradering av en enkelt komponent stemmer ikke helt med NL 12.1.
Men det er mer på gang også ;D

Endre

Endre.... Er vel ikke en Edge NL 12.1 til kanskje??

Edge NL Signature 1.1 monoblokker?

Mvh
Roysen

 

[endrea]

Det er nok derfor de spiller så elendig

Kanskje Avalon baker inn delefilterne i Scotchcast for å skjule hvor billige komponenter de egentlig bruker ;D

 

[endrea]

Jepp ;D
Betyr det at du får god lyd ned til 3000 meter?


[/quote]

 

[endrea]

Ikke dumt forslag, men vil ikke avsløre noe enda

mvh
Endre

Vel, ikke akkurat en NL 12.1, men tampen brenner Over 100kg ved oppgradering av en enkelt komponent stemmer ikke helt med NL 12.1.
Men det er mer på gang også ;D

Endre

Endre.... Er vel ikke en Edge NL 12.1 til kanskje??

Edge NL Signature 1.1 monoblokker?

Mvh
Roysen

 

[Snickers-is]

Løp og kjøp. Mine isis koster bare 650000,-
Har det slått deg at kanskje delefilteret er bakt inn i Scotchcast? Transparent Audio gjør det for å beskytte sine filtre. Jeg benytter selv Scotchcast når jeg produserer Subsea kabler som gjerne skal tåle ett trykk ned til 3000 meter. Det kan jo tenkes at andre tenker i samme bane som Transparent?

La oss ikke trekke ut dette, men for å kommentere dine 2 momenter:

1 Når en større produsent snakker om at de har brukt 2 år på å utvikle en høyttaler så har de brukt opp noen mill i utviklingskostnader. Med dagens kurs koster Isis 337900 i USA, det samme som JBL Everest, og det er et temmelig lite utviklingsbudsjett.

2 Man kan både måle inn og ut av filteret (det gir i utgangspunktet alle svarene) og er man ekstra interessert kan man for sikkerhets skyld koste på seg en MR-scan.

 

[Snickers-is]

Grunnen til at jeg spurte om delefrekvens var ikke å kopiere, men for å lage en annen konstruksjon....

Det gjaldt bassene, gjorde det ikke?

Ideelt sett bør du ligge på 1/6 av oppbrytningen. Over dette kan det være en fordel å vurdere sugekrets, i hvertfall om filteret er slakt, men husk også at ved 1/2 av oppbrytningen på harde membraner oppstår et subharmonisk problem som du ikke kan avhjelpe med sugekrets. I følge Duelund oppfører disse membranene seg mer som metallmembraner enn som myke membraner.

 

[tweakMan]

Det er ett par med Rockport Hyperion tilsalgs i disse dager.
De skal visstnok også være bra :.
De er ganske lettdrevet tror jeg også.
Nypris på slike er ca det samme som for Isis.
Altair er faktisk billige. Ca 470++ med dagens kurser...
Mira (også rockport) går for ca 95 tusen idag. Det er visst ganske billig i denne klubben.

mvh

 

[Roald]

Jeg tok bilder av to av våre kjære musikere forleden, og mens jeg måtte sitte stille mellom opptakene fant jeg ut at jeg har forferdelig lang vei igjen før det høres slik ut hjemme. Det vil jeg tro gjelder de fleste av oss ;D

Om vi flytter oss fra gjettelek til noe mer spennende.

Ikke bli sår det er lov å skryte av høyttalere i denne tråden ;D


Ser de er micet opp, så spørsmålet er om det du hørte var uten amp/høyttalere? Jeg regner med at det var uten.

Så hva oppfatter du som de største forskjellene? Og mener du høyttalerne er de skyldige i forriningen?


Mvh Roald

 

[akto]

Det var live i en kirke i Oslo. Iver Kleive sitter ved pianoet, og Aage Kvalbein trakterer Cello.

Forskjellen går på troverdighet, hvordan lyden får lov å utfolde seg naturlig fra et instrument som f.eks. et Steinway. Begrepet dynamikk bruker jeg ofte selv, for det er noe jeg er særs opptatt av, men sammenhengende dynamikk i alle musikkens partier er ikke lett å gjengi. Dette utgjør den største forskjellen. Det neste må bli det tonale aspektet, som følge av mangel på kasselyd, om du skjønner hva jeg mener. Lyden kommer så naturlig, naturlig nok ;D