Tror du Gud finnes?

[Cundis]

Noen ord om hvordan jeg ble frelst.

Jeg er veldig glad jeg har Jesus i livet mitt!!

Å bli frelst er det herligste jeg har opplevd, må rett og slett oppleves for å skjønnes. Man skjønner ikke hva det er, før det har skjedd med en..! Det skjedde meg på slutten av 2006, mens jeg gikk på skauen i Drammensmarka, som sagt tidligere.

Jeg gikk i flere år og kjente i mitt hjerte at jeg trodde på Jesus som min frelser, men jeg fikk meg ikke til si det høyt. Flere ganger lurte jeg på om jeg skulle si det høyt mens jeg gikk på skauen, men tenkte, nei -så flaut hvis noen skulle høre meg da gitt... Hehe...

Så kom dagen da jeg endelig bestemte meg for å si det høyt. Jeg småmumla de setningene* litt, men da jeg hadde sagt de, ble det liksom plutselig litt lysere på en måte..! Hmm, så rart det var, tenkte jeg, det ble liksom lysere..! Også tenkte jeg, hmm, jeg småmumla jo kanskje litt for mye, kanskje jeg skulle si det helt tydelig..? Og så tenkt, så gjort! Det strålte en kjærlighet større enn noe jeg noensinne før har følt inn i meg, som fikk meg til å gråte maaange ganger daglig, i flere dager etterpå av ren glede!! Jeg fikk en ro inni meg som ikke engang 10 valium kommer i nærheten av...!!

Når man blir frelst får man Den Hellige Ånd inn i seg, noe jeg merker utrolig godt. Han er min veileder, "dr. feelgood", og støtte i hverdagen.

Dette er den flotteste, sterkeste, og mest verdifulle gaven jeg noensinne har fått, og det får meg til å ønske at folk som leser dette, og som kanskje føler seg litt i samme situasjon som jeg var før den skauturen i 2006, skal ta skrittet ut og bekjenne med munnen, hvis du tror med hjertet.

*Oppskriften er enkel; man ber Jesus høyt om tilgivilse for sine synder, og overgir resten av ditt liv i Hans hender. Bekjenn at Han døde på korset og stod opp igjen for din skyld. Aksepterer Jesus som Herre i ditt liv. Dette må sies høyt, og menes med hjertet, ellers går det ikke. Deretter må mann omvende seg fra sine synder (slutte å synde så godt man klarer), og leve resten av sitt liv med Jesus. Hvis du har gjort dette, så ta kontakt med noen kristne. Det er mange spørsmål som melder seg..



De ti bud:

Fra 2. Mosebok kapittel 20:

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
3. Du skal holde hviledagen hellig.
4. Du skal ære din far og din mor.
5. Du skal ikke slå i hjel.
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
7. Du skal ikke stjele.
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.


Det er iflg. Gud synd å bryte noen av disse budene. Jesus døde på korset for våres skyld, og tok da på seg alle våres synder! Alt vi må gjøre for å bli fri fra vår synd er å si ja* til Jesus med et oppriktig og ærlig hjerte! :

 

[Viking]

Les litt ang hvor Jesus-skikkelsen er hentet fra og hvor de 10 bud er hentet fra Et sammensurium fra Mithrir og tidligere Egyptisk religion Jesus representerer noe så enkelt som solen

 

[wotg]

Se Zeitgeist (fimen) og les litt om og se filmer av David Icke Kan være god underholdning og en øyeåpner

Jeg er ikke helt sikker på om dette var ironisk ment eller seriøst. Underholdene er David Icke, men en øyeåpner - snarere tvert imot, mannen er jo sprøytegal!

 

[wotg]

En annen ting. Dere kristne som fremlegger bibelen som en historisk korrekt kilde der vi kan lese om Jesus, skapelsen osv. Har dere i det hele tatt fulgt med i timen?
Bibelen slik vi kjenner den er resultatet av et ytterst selektivt utvalg av evangelier eller historier om du vil. Bibelen som en historisk korrekt kilde er omtrent like pålitelig som et hvilket som helst Donald Duck blad!
Som Bill Maher sier: relgion stammer fra en tid der mennesket ikke kunne gi en rasjonell forklaring på hvorfor barn blir til, eller hvorfor man ble syk, hvorfor det ble solformørkelse osv.
I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper man personlig finner støtende sånn som f.eks paven synes at homofili er et like stort onde som at regnskogen forsvinner.
Gjett hvem som skal feire den dagen kirke og stat blir skillt.

 

[LydGeir]

...

De ti bud:

Fra 2. Mosebok kapittel 20:

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
3. Du skal holde hviledagen hellig.
4. Du skal ære din far og din mor.
5. Du skal ikke slå i hjel.
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
7. Du skal ikke stjele.
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.


Det er iflg. Gud synd å bryte noen av disse budene. Jesus døde på korset for våres skyld, og tok da på seg alle våres synder! Alt vi må gjøre for å bli fri fra vår synd er å si ja* til Jesus med et oppriktig og ærlig hjerte! :

Hypotetisk: la oss si du stjal noe, og ba "gud" om tilgivelse for brudd på Bud nr. 7. Har du dermed brukt oppp tilgivelseskvoten for tyveri, eller er det fritt fram for gjentakelse med påfølgende tilgivelse? Er det noen karantenetid før du kan stjele mer og be om tilgivelse på nytt, eller kan du gjøre det med en gang? Og hvis du har fått tilgivelse for tyveri, føler du da at du har gjort opp for deg og ikke trenger påtale i henhold til Straffelovens bestemmelser?

Som sagt hypotetisk, og jeg aner jo ikke om du har stjålet noe noensinne. Eller brutt noen av de andre budene. Men hva tror du?

 

[Cyber]

En annen ting. Dere kristne som fremlegger bibelen som en historisk korrekt kilde der vi kan lese om Jesus, skapelsen osv. Har dere i det hele tatt fulgt med i timen?
Bibelen slik vi kjenner den er resultatet av et ytterst selektivt utvalg av evangelier eller historier om du vil. Bibelen som en historisk korrekt kilde er omtrent like pålitelig som et hvilket som helst Donald Duck blad!

Det stemmer ikke, det har helt fra før år 200 vært bred konsensus om hvilke bøker som skulle i kanon, og som historisk korrekt kilde så er den mer sikker enn de fleste historiske nedtegnelser vi mennesker har hvis man skal gå ut ifra krav historikere normalt setter.

Som Bill Maher sier: relgion stammer fra en tid der mennesket ikke kunne gi en rasjonell forklaring på hvorfor barn blir til, eller hvorfor man ble syk, hvorfor det ble solformørkelse osv.
I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper man personlig finner støtende sånn som f.eks paven synes at homofili er et like stort onde som at regnskogen forsvinner.

Jeg skjønner at mennesker som ikke er troende tenker slik, men for Cundis og meg som har hatt valgt å tro på Jesus og opplevd at det ikke bare er sprøyt som står i ei bok, men faktisk en levende og reell Gud man kan tro på og leve med så blir det litt rart å se slikt på print

Gjett hvem som skal feire den dagen kirke og stat blir skillt.

Si fra når, så skal vi ta en skål sammen!

 

[J T]

...

De ti bud:

Fra 2. Mosebok kapittel 20:

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
3. Du skal holde hviledagen hellig.
4. Du skal ære din far og din mor.
5. Du skal ikke slå i hjel.
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
7. Du skal ikke stjele.
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.


Det er iflg. Gud synd å bryte noen av disse budene. Jesus døde på korset for våres skyld, og tok da på seg alle våres synder! Alt vi må gjøre for å bli fri fra vår synd er å si ja* til Jesus med et oppriktig og ærlig hjerte! :

Hypotetisk: la oss si du stjal noe, og ba "gud" om tilgivelse for brudd på Bud nr. 7. Har du dermed brukt oppp tilgivelseskvoten for tyveri, eller er det fritt fram for gjentakelse med påfølgende tilgivelse? Er det noen karantenetid før du kan stjele mer og be om tilgivelse på nytt, eller kan du gjøre det med en gang? Og hvis du har fått tilgivelse for tyveri, føler du da at du har gjort opp for deg og ikke trenger påtale i henhold til Straffelovens bestemmelser?

Som sagt hypotetisk, og jeg aner jo ikke om du har stjålet noe noensinne. Eller brutt noen av de andre budene. Men hva tror du?

Jeg tror poenget er at dette med synd/tilgivelse ikke kan/skal spekuleres i. Hvis man er troende i sitt hjerte vil man (forhåpentligvis) bestrebe seg på ikke å synde, tilgivelse handler altså i utgangspunktet om å tilgi synder man har bestrebet seg på å unngå, man feiler.

Hvis jeg stjeler, bevisst og med tanker om, i ettertid, å be om tilgivelse vil det bli feil?!
Hvis Gud finnes, og Gud vil tilgi så kan Gud se bakenfor våre handlinger og motiver..

Jan Terje

 

[Gjestemedlem]

Det er et spørsmål jeg lenge har hatt lyst til å spørre de kristne, og denne tråden virker som en grei plass.

Jeg ønsker at de kristne for et like øyeblikk skal tenke det utenkelige. Hva hvis man levde i en verden der Gud ikke eksisterte og bibelen bare viste seg å være basert på rykter og løse historier og slikt noe, at Jesus i beste fall bare var en tømrer med noen eksentriske påfunn.

I en slik hypotetisk verden, ville da kristendommen og troen være verdifull i seg selv selv om den var basert på falske premisser?

Tenk på det som et alternativt univers hvis det er vanskelig å forestille seg.

Fush, Rune, Godalive og dere andre frelste?

 

[Espen R]

Fra dagens dagbladet, side 3:

"Jeg ville tro at presteskapet ville bli mer handlingslammet dersom de avslørte at Gud ikke fantes."
Professor Knut Aukrust mener at barn takler sannheten om julenissen relativt bra.

..he he, måtte humre litt over denne. ;D

 

[Cundis]

...

De ti bud:

Fra 2. Mosebok kapittel 20:

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
3. Du skal holde hviledagen hellig.
4. Du skal ære din far og din mor.
5. Du skal ikke slå i hjel.
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
7. Du skal ikke stjele.
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.


Det er iflg. Gud synd å bryte noen av disse budene. Jesus døde på korset for våres skyld, og tok da på seg alle våres synder! Alt vi må gjøre for å bli fri fra vår synd er å si ja* til Jesus med et oppriktig og ærlig hjerte! :

Hypotetisk: la oss si du stjal noe, og ba "gud" om tilgivelse for brudd på Bud nr. 7. Har du dermed brukt oppp tilgivelseskvoten for tyveri, eller er det fritt fram for gjentakelse med påfølgende tilgivelse? Er det noen karantenetid før du kan stjele mer og be om tilgivelse på nytt, eller kan du gjøre det med en gang? Og hvis du har fått tilgivelse for tyveri, føler du da at du har gjort opp for deg og ikke trenger påtale i henhold til Straffelovens bestemmelser?

Som sagt hypotetisk, og jeg aner jo ikke om du har stjålet noe noensinne. Eller brutt noen av de andre budene. Men hva tror du?

Jeg tror poenget er at dette med synd/tilgivelse ikke kan/skal spekuleres i. Hvis man er troende i sitt hjerte vil man (forhåpentligvis) bestrebe seg på ikke å synde, tilgivelse handler altså i utgangspunktet om å tilgi synder man har bestrebet seg på å unngå, man feiler.

Hvis jeg stjeler, bevisst og med tanker om, i ettertid, å be om tilgivelse vil det bli feil?!
Hvis Gud finnes, og Gud vil tilgi så kan Gud se bakenfor våre handlinger og motiver..

Jan Terje

Enig! Jeg tror at hvis man ønsker å leve med synd i livet sitt, så vil man etterhvert falle ifra troen sin. Men det er en annen ting å ønske å slutte med noe man føler er synd i livet sitt, men man klarer det ikke fullt og helt med en gang.

Jeg kan bruke meg selv som et eksempel.

Da jeg ble frelst fikk jeg Den Hellige Ånd i meg, og han forteller meg med en "stemme" inni meg hva som ikke er bra. Og det var spesielt 1 ting jeg sleit veldig med den første tiden etter at jeg ble frelst, nemlig porno. Jeg hadde jo i all tid før jeg ble frelst sett på porno som en relativ uskyldig ting, iallefall å se på. Men da jeg ble frelst følte jeg at dette ble veldig galt, og hadde et oppriktig ønske om å en dag klare å slutte helt med å se på det. Jeg klarte ikke å slutte sånn med en gang jeg ble frelst, det tok litt tid. Og jeg tror heller ikke at Jesus krever at man skal bli perfekt i alt med en gang, men at vi bygges opp over tid! Man går ett skritt av gangen, og ikke 100. Jeg har bedt Jesus om hjelp til å klare å slutte med porno, og det virker! Jeg vil nå si at jeg har klart å kutte det ut, og jeg føler at Jesus hele tiden har vært overbærende med meg, og at jeg er tilgitt.

Når man blir frelst, så kommer altså ikke alt på en gang, det gjorde det iallefall ikke for meg. Og jeg veit at jeg garantert kommer til å feile igjen, med et eller annet. Men det som er viktig, er at en ikke ønsker å synde, og virkelig prøver å bestrebe seg på å bli bedre, dag for dag! Og skulle man snuble på veien, så må man reise seg igjen, og be om tilgivelse. Merk at jeg ikke snakker om å leve i synd, men om å gjøre noen feilskritt.

Så lenge det er et oppriktig ønske om å bli tilgitt, og et oppriktig ønske om å bli bedre, så føler jeg at jeg har fått tilgivelse på min vei.

Og ja, geiraa; det er klart jeg må ta min straff i fengselet hvis jeg har gjort noe galt. Det føler jeg er helt riktig! På samme måte er det vel med mennesker og Gud og, bare at forskjellen er at Jesus tok på seg straffen vår på korset, for de som vil ta imot han i livet sitt..!

 

[musicus]

I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper......

Det første du hevder (uthevet av meg) her er vel en grov overdrivelse, man klarer jo ikke holde fred med naboen engang, langt mer svare på hvor vi kommer fra, går til osv...Julius er nevnt som tidligere familie forfader, men personlig vedkjenner jeg meg ikke den familien, for mye annet mye som skal stemme slik man fungerer som ett menneske, til at jeg tror det store hele kan være tilfeldig, men for noen igjen er sikkert familietrert med Julius på en av familie grenene sikkert helt ok... Det andre du sier stemmer dessverre for godt igjen, og det som får mange ta avstand fra religion men å si den er avlegs igjen, nei det tror jeg ikke, men den bør velges med omhu og eftertanke, og her gjelder vel mer hva de gjør enn hva de sier, og kanskje man ikke alltid skal være så kollektiv i sine fordømmelser av de forskjellige samfunn? selv tror jeg vel på det som står i boka uten å erkjenne Kristendommen slik vi kjenner den idag som "min" religion", til det har de for mange svin og døde mennesker på skogen, kan ikke være "sannheten" slike samfunn forkynner.
Sier en som tror på en Gud, men ikke lever som han tror, eller burde, frelst? nei! ikke har jeg noe behov for det heller slik den gjengse oppfattelsen av hva det innbærer idag er heller, men dette er bare meg igjen....

mvh

 

[Cundis]

Jeg skjønner at mennesker som ikke er troende tenker slik, men for Cundis og meg som har hatt valgt å tro på Jesus og opplevd at det ikke bare er sprøyt som står i ei bok, men faktisk en levende og reell Gud man kan tro på og leve med så blir det litt rart å se slikt på print

Ja, for jeg kjenner og opplever Gud hver eneste dag, jeg fikk jo Den Hellige Ånd i meg da jeg sa ja til Jesus, og det merkes veldig godt ja..! Og dette merker jeg jo også godt på andre som er frelst!

Det er et spørsmål jeg lenge har hatt lyst til å spørre de kristne, og denne tråden virker som en grei plass.

Jeg ønsker at de kristne for et like øyeblikk skal tenke det utenkelige. Hva hvis man levde i en verden der Gud ikke eksisterte og bibelen bare viste seg å være basert på rykter og løse historier og slikt noe, at Jesus i beste fall bare var en tømrer med noen eksentriske påfunn.

I en slik hypotetisk verden, ville da kristendommen og troen være verdifull i seg selv selv om den var basert på falske premisser?

Tenk på det som et alternativt univers hvis det er vanskelig å forestille seg.

Fush, Rune, Godalive og dere andre frelste?

Det tror jeg ikke, for uten Den Hellige Ånd ville ikke jeg da ha fått til det jeg nå idag har klart å endre på ved meg selv. Den Hellige Ånd rettleder meg gjennom store deler av dagen

 

[coolbiz]

Øvelse gjør Mester:

 

[Cundis]

Øvelse gjør Mester:

Hihihi.. : Ja, det er jaggu sant, øvelse gjør mester! : Elsker tørr humor..! ;D

 

[Fush]

Det er et spørsmål jeg lenge har hatt lyst til å spørre de kristne, og denne tråden virker som en grei plass.

Man stiller spørsmål, Gjestemedlem.

I en slik hypotetisk verden, ville da kristendommen og troen være verdifull i seg selv selv om den var basert på falske premisser?

Det er klart at i såfall ville konsekvensene av å tro være ganske like som ved å ikke tro. Det ville ikke vente noen himmel på den andre siden av horisonten. Det ville vært tomt og trist.

Men de kristne verdiene i seg selv, og det kristne fellesskapet, ville helt klart beholde sin verdi uansett. Blant kristne er det ofte et godt rom og kultur for å snakke om både de etiske og mellommenneskelige sidene ved livet. Om hvordan vi tar vare på hverandre, og på naturen. I sunne kristne fellesskap, kan man leve ekte liv, og dele dette med hverandre. Jesus forkynte kjærlighet, fred, tilgivelse og forsoning, og dette er jo verdier som den dag i dag er adoptert av de fleste mennesker, også av mange humanister, agnostikere og ateister.

 

[steinm]

Disse verdiene som det snakkes om, er det kun de kristne som har de? ???
Da vil det være mange umoralske mennesker på denne jord. :-[

Kristendommen kan ikke kreve hevd på moralen.


Steinm

 

[coolbiz]

Hihihi.. : Ja, det er jaggu sant, øvelse gjør mester! : Elsker tørr humor..! ;D

Den var da temmelig blaut...

Da tar vi enda en Wulffmorgenthaler siden vi er så godt i gang:

 

[LydGeir]

Disse verdiene som det snakkes om, er det kun de kristne som har de? ???
Da vil det være mange umoralske mennesker på denne jord. :-[

Kristendommen kan ikke kreve hevd på moralen.


Steinm

1000 års kristendomstrykk har formet landet og folket helt ned til dagens samfunn, og statsmakten har legalisert dette synet i lovs form helt siden Magnus Lagabøte skriblet ned sine paragrafer basert på 10 bud, kirkelige tekster og kirkens syn på ting. Så enten man tror på "gud" eller ikke må man kunne si at de fleste med rot i den norske tradisjonen har et sammenfattende syn på hva som er rett og galt.

 

[HC]

Disse verdiene som det snakkes om, er det kun de kristne som har de? ???
Da vil det være mange umoralske mennesker på denne jord. :-[

Kristendommen kan ikke kreve hevd på moralen.


Steinm

1000 års kristendomstrykk har formet landet og folket helt ned til dagens samfunn, og statsmakten har legalisert dette synet i lovs form helt siden Magnus Lagabøte skriblet ned sine paragrafer basert på 10 bud, kirkelige tekster og kirkens syn på ting. Så enten man tror på "gud" eller ikke må man kunne si at de fleste med rot i den norske tradisjonen har et sammenfattende syn på hva som er rett og galt.

Ja hvordan skulle det gått med oss uten 1000 år med kristendom i ryggen ? Et lovløst og barbarisk samfunn uten etikk og moral, slik som de har det i f.eks Japan ?

 

[wotg]

I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper......

Det første du hevder (uthevet av meg) her er vel en grov overdrivelse, man klarer jo ikke holde fred med naboen engang, langt mer svare på hvor vi kommer fra, går til osv...Julius er nevnt som tidligere familie forfader, men personlig vedkjenner jeg meg ikke den familien, for mye annet mye som skal stemme slik man fungerer som ett menneske, til at jeg tror det store hele kan være tilfeldig, men for noen igjen er sikkert familietrert med Julius på en av familie grenene sikkert helt ok... Det andre du sier stemmer dessverre for godt igjen, og det som får mange ta avstand fra religion men å si den er avlegs igjen, nei det tror jeg ikke, men den bør velges med omhu og eftertanke, og her gjelder vel mer hva de gjør enn hva de sier, og kanskje man ikke alltid skal være så kollektiv i sine fordømmelser av de forskjellige samfunn? selv tror jeg vel på det som står i boka uten å erkjenne Kristendommen slik vi kjenner den idag som "min" religion", til det har de for mange svin og døde mennesker på skogen, kan ikke være "sannheten" slike samfunn forkynner.
Sier en som tror på en Gud, men ikke lever som han tror, eller burde, frelst? nei! ikke har jeg noe behov for det heller slik den gjengse oppfattelsen av hva det innbærer idag er heller, men dette er bare meg igjen....

mvh

Så la meg bare for å forstå deg klinkende klart spørre: Er det altså mer plausibelt at vi ble skapt av gud på seks dager, en gud som sendte sin sønn til jorden for å offre seg for våre synder, en gud som er allmektig, men som lar millioner av mennesker sulte ihjel, lar folk som Hitler komme til makten osv. eller er det mer sansynlig av vi utviklet oss fra mindre organimer og gikk gjennom en slik utviklingsfase i millioner av år og til slutt ble det vi er idag?

 

[HC]

I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper......

Det første du hevder (uthevet av meg) her er vel en grov overdrivelse, man klarer jo ikke holde fred med naboen engang, langt mer svare på hvor vi kommer fra, går til osv...Julius er nevnt som tidligere familie forfader, men personlig vedkjenner jeg meg ikke den familien, for mye annet mye som skal stemme slik man fungerer som ett menneske, til at jeg tror det store hele kan være tilfeldig, men for noen igjen er sikkert familietrert med Julius på en av familie grenene sikkert helt ok... Det andre du sier stemmer dessverre for godt igjen, og det som får mange ta avstand fra religion men å si den er avlegs igjen, nei det tror jeg ikke, men den bør velges med omhu og eftertanke, og her gjelder vel mer hva de gjør enn hva de sier, og kanskje man ikke alltid skal være så kollektiv i sine fordømmelser av de forskjellige samfunn? selv tror jeg vel på det som står i boka uten å erkjenne Kristendommen slik vi kjenner den idag som "min" religion", til det har de for mange svin og døde mennesker på skogen, kan ikke være "sannheten" slike samfunn forkynner.
Sier en som tror på en Gud, men ikke lever som han tror, eller burde, frelst? nei! ikke har jeg noe behov for det heller slik den gjengse oppfattelsen av hva det innbærer idag er heller, men dette er bare meg igjen....

mvh

Så la meg bare for å forstå deg klinkende klart spørre: Er det altså mer plausibelt at vi ble skapt av gud på seks dager, en gud som sendte sin sønn til jorden for å offre seg for våre synder, en gud som er allmektig, men som lar millioner av mennesker sulte ihjel, lar folk som Hitler komme til makten osv. eller er det mer sansynlig av vi utviklet oss fra mindre organimer og gikk gjennom en slik utviklingsfase i millioner av år og til slutt ble det vi er idag?

Hvis Gud er allmektig så burde han ha klart å skape jorden på 0 dager og i hvertfall ikke hatt behov for en hviledag. Når jeg nevner dette og andre ting jeg har problemer med fra bibelen som f.eks hvordan Noah fikk plass til dyrene på arken, beskylder de kristne meg for ikke å være seriøs. Bibelen skal kun tolkes bokstavelig når det gjelder homoseksuelle og onani.

 

[R.S.]

Dette med dager er vel avhengig av hvor i universet man befinner seg



Mvh. RS

 

[Viking]

Mitt råd er å studere tidligere religioner/kulturer dra Sumererne, Egypt, Hellas, India etc etc så ser man at bibelen er et fint sammensurium av disse tidligere tekstene At ting er forenklet og skrevet inn i en bok- men da må man altså sette seg inn i ting og ikke stole blindt på ting At mennesker ikke har problemer med kanoniseringsprosessen og kirkemøtet i Nikea skremmer meg.

 

[utgatt60135]

Med en sterk far som anarkist og en dypt kristen mor basert på tradisjonell kristendom, så mente jeg sterkt at det ikke kunne finnes noen Gud og trodde ikke noe på Jesus. Men samtidig har det egentlig alltid ulmet noe i det indre om at det måtte være noe mere. Men det avviste jeg og utøvde anarkisme til jeg var ca 20 år. Helt til en venninne leste om stjernetegn, noe jeg trodde var bare vås inntil da. Men jeg ble sittende å måpe etterhvert. Hvordan i alle dager kunne hun lese om meg med såpass stor treffsikkerhet? Jeg leste selv om andre tegn som venner og familie tilhørte og det stemte forbausende bra. Dette medførte til stor nysgjerrighet om hva alt dette betydde og om det virkelig var mer som eksisterte enn vi kunne ane. Det ble en kraftig oppvåkning med lesing, tenkning og ikke minst besøk hos klarsynte, healere oa.

Det siste som har gitt et stor inntrykk på meg i senere tid er bøkene til Neal Donald Walch som jeg på det sterkeste kan anbefale. Jeg hadde i begynnelsen litt problemer med at han "snakker" til Gud, men fortsatte uten å la det stoppe nysgjerrigheten. I den siste boken, "Morgendagens Gud", blir dette mer oppklart. Det er hans egne tanker fordi Gud er alt som er. Egentlig er det ikke noen adskillelse og ingen død, bare endret tilstand. Hele livssyklusen går ut på at for å vite hva kjærlighet er så må man erfare det motsatte. Alså forening, adskillese, forening, adskillelse osv. Alt i livet har to motpoler, ingenting er galt eller rett.

Men hvilken vei vil vi gå nå? Mot opplysning eller adskillelse? Gjør våre valg til at vi blir mer åndelige eller motsatt?

Jeg tror alså at vi egentlig vet ufattelig mye mer enn vi tror og at det er mer snakk om gjenkjennelse enn ny lære. Jeg tror på inkarnasjon (og noen som ikke kommer seg videre, som "spøkelser") og masse mer antageligvis (hva det skulle være er det ikke så mye poeng å bruble over mener jeg).

Jeg tror at Jesus levde som en av mange profeter, men at han skilte seg ut med at han innkluderte alle fordi han skjønte at vi er så mye større enn vi tror. Om han sa at han er Guds sønn så tror jeg han mente at vi alle er det.

Gud er alså ikke noen person som sitter og dømmer folk, men vi er endel av altet og således er det opp til oss selv om vi vil åpne oss opp for det "ukjente" og fri oss fra gamle forestillinger, faste mønstre, vonde følelser, fiendeskap, hat, fordømmelse osv.

Alle religioner er menneskeskapte, men alikevel tror jeg det ligger mye godt i alle. Men det er på tide å ikke helliggjøre gamle skrifter og heller sprenge vår forståelse av hva Gud er, nemlig selve livet. Alt som er.

 

[HC]

Helt til en venninne leste om stjernetegn, noe jeg trodde var bare vås inntil da. Men jeg ble sittende å måpe etterhvert. Hvordan i alle dager kunne hun lese om meg med såpass stor treffsikkerhet? Jeg leste selv om andre tegn som venner og familie tilhørte og det stemte forbausende bra. Dette medførte til stor nysgjerrighet om hva alt dette betydde og om det virkelig var mer som eksisterte enn vi kunne ane. Det ble en kraftig oppvåkning med lesing, tenkning og ikke minst besøk hos klarsynte, healere oa.

Sjekk ut hva Derren Brown klarer å få til som "klarsynt". Det burde kurere de fleste for blind tiltro til den slags svindel og bedrag.

 

[wotg]

Dette forklarer problematikken ganske bra

 

[HoJ]

Jeg er redd for at jeg er en av de dume som tror på en Gud - og ennå værre, tror det er en grunn til at jeg lever her på jorden. Hvor dum kan en bli..

 

[ØivindJ]

Er vi kloke nok til å skjønne at det må stå en skaper bak noe så komplekst som et menneske?..... .....eller er vi rett og slett ikke kloke nok til å se at tilfeldighetene og evelusjonen lett kan skape noe som oss?

 

[wotg]

Jeg er redd for at jeg er en av de dume som tror på en Gud - og ennå værre, tror det er en grunn til at jeg lever her på jorden. Hvor dum kan en bli..

Jeg bryr meg lite om hva, men er meget interessert i HVORFOR?

 

[utgatt60135]

Helt til en venninne leste om stjernetegn, noe jeg trodde var bare vås inntil da. Men jeg ble sittende å måpe etterhvert. Hvordan i alle dager kunne hun lese om meg med såpass stor treffsikkerhet? Jeg leste selv om andre tegn som venner og familie tilhørte og det stemte forbausende bra. Dette medførte til stor nysgjerrighet om hva alt dette betydde og om det virkelig var mer som eksisterte enn vi kunne ane. Det ble en kraftig oppvåkning med lesing, tenkning og ikke minst besøk hos klarsynte, healere oa.

Sjekk ut hva Derren Brown klarer å få til som "klarsynt". Det burde kurere de fleste for blind tiltro til den slags svindel og bedrag.

At noen bedrar betyr ikke at alle gjør det. Men det er veldig ødeleggende for de seriøse dessverre. For de finnes.

 

[utgatt60135]

Jeg er redd for at jeg er en av de dume som tror på en Gud - og ennå værre, tror det er en grunn til at jeg lever her på jorden. Hvor dum kan en bli..

De intelligente forstår at når vi ikke engang skjønner oss fullt ut på vår egen hjerne i dette enorme skaperverket så må det være noe mer. Hva der er kan vi være uenige om derimot. Vi har jo glemt hvem vi er.

 

[wotg]

At noen bedrar betyr ikke at alle gjør det. Men det er veldig ødeleggende for de seriøse dessverre. For de finnes.

Kan du fortelle oss upplyste hvem de er? Slik at vi kan forske på deres superevner og hjelpe menneskeheten, for det er helt åpenbart at gud har tatt seg en ferie...

 

[ØivindJ]

Helt til en venninne leste om stjernetegn, noe jeg trodde var bare vås inntil da. Men jeg ble sittende å måpe etterhvert. Hvordan i alle dager kunne hun lese om meg med såpass stor treffsikkerhet?

Me too. Dette er jo bare 100% fulltreff ;D :

I am an unquenchable fire, the center of all energy,
the stout heroic heart. I am truth and light,
I hold power and glory in my sway.
My presence disperses dark clouds.
I have been chosen to tame the Fates.
I am the dragon.

... også ikke en liten bitteliten smule "over the top" engang... ;D


EDIT: hehe, kremt, neida. Det var faktisk skremmende mye som stemte, selv om introen var litt vel "hollywood".

 

[utgatt60135]

At noen bedrar betyr ikke at alle gjør det. Men det er veldig ødeleggende for de seriøse dessverre. For de finnes.

Kan du fortelle oss upplyste hvem de er? Slik at vi kan forske på deres superevner og hjelpe menneskeheten, for det er helt åpenbart at gud har tatt seg en ferie...

Healeren (også synsk) jeg gikk til vil neppe bli forsket på . Ikke krever hun penger heller. Og ikke markedsfører hun seg. Forresten så er ikke dette noe vesenlig for våre store utfordringer heller. Vi kan skape det vi vil, så vi må heller finne oss selv enn å søke noe utenfor oss selv. De med spesielle egenskaper sier at vi alle har dem, men at de har vært så uvirksomme at de er blitt "glemt".

 

[musicus]

I disse dager da vi har svar på de fleste spørsmål så er rett og slett relgion avleggs og hovedsakelig noe som brukes til å utøve makt eller fordømme diverse grupper......

Det første du hevder (uthevet av meg) her er vel en grov overdrivelse, man klarer jo ikke holde fred med naboen engang, langt mer svare på hvor vi kommer fra, går til osv...Julius er nevnt som tidligere familie forfader, men personlig vedkjenner jeg meg ikke den familien, for mye annet mye som skal stemme slik man fungerer som ett menneske, til at jeg tror det store hele kan være tilfeldig, men for noen igjen er sikkert familietrert med Julius på en av familie grenene sikkert helt ok... Det andre du sier stemmer dessverre for godt igjen, og det som får mange ta avstand fra religion men å si den er avlegs igjen, nei det tror jeg ikke, men den bør velges med omhu og eftertanke, og her gjelder vel mer hva de gjør enn hva de sier, og kanskje man ikke alltid skal være så kollektiv i sine fordømmelser av de forskjellige samfunn? selv tror jeg vel på det som står i boka uten å erkjenne Kristendommen slik vi kjenner den idag som "min" religion", til det har de for mange svin og døde mennesker på skogen, kan ikke være "sannheten" slike samfunn forkynner.
Sier en som tror på en Gud, men ikke lever som han tror, eller burde, frelst? nei! ikke har jeg noe behov for det heller slik den gjengse oppfattelsen av hva det innbærer idag er heller, men dette er bare meg igjen....

mvh

Så la meg bare for å forstå deg klinkende klart spørre: Er det altså mer plausibelt at vi ble skapt av gud på seks dager, en gud som sendte sin sønn til jorden for å offre seg for våre synder, en gud som er allmektig, men som lar millioner av mennesker sulte ihjel, lar folk som Hitler komme til makten osv. eller er det mer sansynlig av vi utviklet oss fra mindre organimer og gikk gjennom en slik utviklingsfase i millioner av år og til slutt ble det vi er idag?

Det var mange spm på engang som krever mer svar enn hva som er mulig/jeg gidder legge ned her, men ett kort sammendrag.

Seks dager i denne sammenheng er nok ikke bare slik vi opplever seks dager, selv tror jeg det må gått adskillig mer enn seks bokstavelige dager, tiden er relativ, og det finnes større perspektiv på tiden enn hva vi er stand å fatte.
Sønnen ble sendt for å oppheve moseloven (som ingen mennesker kunne leve opptil og dermed ikke være antagelige for Gud) og gi mennesker tilgang, fritt valg her faktisk, å ville nærme seg ham igjen.

Det med sultende mennesker er vel strengt tatt noe vi har skyld i selv? jorden gir nok til alle, men alle vil ikke dele, politikk og økonomi blandet med dårlig religion, ingen god blanding og sikkert ikke representativt med hans opprinnelige vilje.
Det finnes verre diktatorer/despoter enn Hitler opp gjennom historien, og det er vel igjen mer ett resultat av at vi har en fri vilje, og bland denne frie viljen med politiske, økonomiske ambisjoner så blir religionen ett godt våpen for slike despoter, den Katolske kirken har vel også en stor skyld i at Hitler fikk det spillerommet han fikk, ingen fordømmelse fra den kanten, best å holde seg på god fot med store, lissom, det forteller vel like mye om sannheten de formidler som Hitler, imo.

Sannsynligheten for at vi er kommet fra amøber via Julius til det vi er nu, er så svinnende liten at jeg holder den for usannsynlig, om man legger litt sannsynlighets beregning tilgrunn, begynn å regn på hvor sannsynlig det er at du med dine milliarder av celler skulle blitt slik du/de er idag av en tillfeldighet, og her mener jeg det som må til av prosesser i kroppen din, på alle fronter, for at dette skal funke optimalt, hjernen din, øyet ditt, musklene dine, alt dette er ett uhyre finslipt samspill som ikke, imho, kan være til etter blindkrefters spill, det er som å påstå at det skulle utvikle seg ett bibliotek (med alle verdens bøker av kunnskap ifylt) etter en eksplosjon i ett trykkeri, hvem er vel så dum nok å ville hevde noe sånt?

Ang all elendigheten som finner sted, så er det feil å skylde på en Gud for all djevelskapen menneskene finner på, det like klokt og logisk som det er å si at dine foreldre er ansvarig for all djevelskapen du måtte ha funnet på i ditt liv, ikke mye rettferdig å bortforklare skylden på den måten, menneskene får selv ta mye av skylden for elendigheten, det ironiske er at mye av det kunne vært unngått om de hadde fulgt prinsippene man finner i bibelen, og som grunn kristendommen forkynner, virkeligheten viser vel hva det har resultert i på mange måter.

Så egentlig koker det vel ned til to alternativer når det kommer til hvor vi kommer fra, skapelse eller utvikling, og jeg har tatt mitt valg der og finner Julius varianten både lite smikrende og langt på vei mangelfull og idiot forklarende av det fantastiske systemet vi befinner oss, der har jeg ikke vanskelig for å legge litt ydmykhet for dagen og erkjenne at det må være noen større enn meg selv som har satt dette i system og funksjon.
Utviklingsteorien er jo også bare en tro på en teori når det kommer til stykket, på samme måte som man velger å tro på bibelen og det den har å si.

Vitenskapen derimot har en fantastisk funksjon idet å belyse og lære oss om alt det vi ser/har rundt oss, og i min verden er det ikke enten eller, men både og...

mvh

 

[wotg]

Når trengte evolusjon være smigrende??
Det dreier seg om bevis kontra eventyr, hvordan kan man forfekte et slik syn i dagens opplyste samfunn.
Hvis gud fantes og var almektig hvorfor lar han noen bli rike, mens andre dør av sult? at det er politikk inne i bilde spiller jo ingen rolle. DIN gud er jo ALLMEKTIG
Selv for kristene så må jo bibelen, fortellingene om vår skapelse, Jesus sitt liv osv. være en bok full av kunstneriske friheter. Hvis det er slik at bibelen skal tolkes bokstavelig, hvorfor velger man da bare å bruke noen av "sannhetene" som står i bibelen, mens man utelukker andre?

 

[musicus]

Når trengte evolusjon være smigrende??
Det dreier seg om bevis kontra eventyr, hvordan kan man forfekte et slik syn i dagens opplyste samfunn.
Hvis gud fantes og var almektig hvorfor lar han noen bli rike, mens andre dør av sult? at det er politikk inne i bilde spiller jo ingen rolle. DIN gud er jo ALLMEKTIG
Selv for kristene så må jo bibelen, fortellingene om vår skapelse, Jesus sitt liv osv. være en bok full av kunstneriske friheter. Hvis det er slik at bibelen skal tolkes bokstavelig, hvorfor velger man da bare å bruke noen av "sannhetene" som står i bibelen, mens man utelukker andre?

Vel, noe større enn både deg og meg er nok den Guden, (som jeg ikke tror du vet hvem er engang) men jeg opplever din argumentasjon mer som kverulasjon enn diskusjon så jeg lar det bero her, enhver får tro hva han vil for meg, og ta konsekvensene av det..

Ha en god kveld...

mvh

 

[utgatt60135]

Problemet oppstår når vi tar "Gud" som noe personlig. Hvis vi forstår av vi er en del av helheten så forstår vi at vi selv er skapere. Vi bestemmer hva vi skaper. Vel og merke så lenge vi ikke tukler for mye med "systemet" slik at vi utsletter oss selv som mennesker. Jeg tror på en sjel og at vi inkarnerer. Alså at vi lever uendelige mange liv.

Det ultraspennende er når vitenskapen og det åndelige møtes. To sider av samme sak. Det hele dreier seg om bevissthet. Jo høyere bevissthet jo høyere frekvens og jo mer oppdager vi at alt er ett. Tror jeg . Alt vibrerer, selv det som for oss ser helt dødt ut. Bare at det vibrerer med et bestemt mønster som i et "kort" tidsperspektiv ser konstant ut, men som i et langt perspektiv ikke er det. Da er det ikke så unaturlig å tenke oss "noe" som vibrerer så høyt at vi ikke lagger merke til de(t).

 

[wotg]

Når trengte evolusjon være smigrende??
Det dreier seg om bevis kontra eventyr, hvordan kan man forfekte et slik syn i dagens opplyste samfunn.
Hvis gud fantes og var almektig hvorfor lar han noen bli rike, mens andre dør av sult? at det er politikk inne i bilde spiller jo ingen rolle. DIN gud er jo ALLMEKTIG
Selv for kristene så må jo bibelen, fortellingene om vår skapelse, Jesus sitt liv osv. være en bok full av kunstneriske friheter. Hvis det er slik at bibelen skal tolkes bokstavelig, hvorfor velger man da bare å bruke noen av "sannhetene" som står i bibelen, mens man utelukker andre?

Vel, noe større enn både deg og meg er nok den Guden, (som jeg ikke tror du vet hvem er engang) men jeg opplever din argumentasjon mer som kverulasjon enn diskusjon så jeg lar det bero her, enhver får tro hva han vil for meg, og ta konsekvensene av det..

Ha en god kveld...

mvh

Slik er det å diskutere med relgiøse, de har INGEN bevis for sitt synspunkt og har derfor ingenting å argumentere med. "jeg tror på det fordi det høres fint ut" tro heller på Charlie og sjokoladefabrikken da.
men samtidig så ønsker de å uttrykke seg når en kvinne bestemmer seg for å ta abort eller to menn ønsker å gifte seg, hvorfor bryr vi oss om disse tullingene?
som sagt, jeg skal skåle i årgangsChampagne når kirke og stat skilles!

 

[ØivindJ]

Slik er det å diskutere med relgiøse, de har INGEN bevis for sitt synspunkt og har derfor ingenting å argumentere med.

Akkurat det samme gjelder jo de som ikke tror.

men samtidig så ønsker de å uttrykke seg når en kvinne bestemmer seg for å ta abort eller to menn ønsker å gifte seg,

DER har du et poeng.