supravox 400 exc, 215 exc,...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    Der har vi de! Ser du - de blir helt borte mot bakveggen :cool: - akkurat slik jeg spådde! Tror ikke designsjefen har oppdaget de en gang! Mission accomplished!

    Hvordan fungerer baflene mht. balanse nå som elementer er montert?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Godt spørsmål
    De går ikke å dytte ned bakover, men tipper mye mye lettere forover
    Det er sikkert lurt å justere for dette når alufoten skal lages
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg hadde liggende to ekstr slike enkle regulerte forsyninger som jeg hittil har brukt. Det ene viste seg å være blåst heden..
    Dermed ble det lyd i en baffel (minus raal)
    Her er noen flere Bilder tatt med Nikon-San til ære for sluket:cool:
    Ingen tvil om at det er gjort en god jobb så vel som med design som utførelse.
    Nå er det begrenset hvor gøy det er med lyd i bare en ht, , men det er mye morsommere enn stum-tim.
    Jepp det blir noe helt annet ...
     

    Vedlegg

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    Aiaiaiai!!! Dødsherlige bilder - slæk kunstnerisk dom kæille på Toten! En interiørblekke verdig!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    BTW, du kan få låne to Lab PSU av meg så har du lyd i hele riggen!
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Où sont les baffles???

    Genial vegg!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er snillt, men Jeg har ett, og det kommer opp i morgen. I dag skal det smiskes med Frua. Skal forresten smiske litt med deg og en dag det passer, om enn på en litt annen måte...
    : ikke thumps up her Jan: neida hele armen!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    Godt spørsmål
    De går ikke å dytte ned bakover, men tipper mye mye lettere forover
    Det er sikkert lurt å justere for dette når alufoten skal lages
    Den funker helt annerledes og er prøvd ut med tyngdepunkt osv. No problem.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Der har vi de! Ser du - de blir helt borte mot bakveggen"
    Bassen også vedlagt et bilde av måling på 400 exc ene.
    Den ene uten filter den andre med B5 innkoplet. Det ruller av for fort for høyt. stemmer med hva jeg hører og stemmer også med det jeg hører når jeg spiller en tone og lar frekvensen øke fra 20 hz .
    Hmm Ikke sikker på hvordan jeg skal håndtere dette. spenningen på coilen er rundt 12 v.




     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Regner med at du kun kjører 6 dB low pass på B5 og da 300 Hz.
    Hvordan måler fulltonen?

    Et faktor jeg mener er viktig er dele på dipolpeaken, som trolig er rundt 300 Hz på din dipol. Peaken på hhv bass og fulltone vil påvirke den endelige akkustiske delingen slik at det ofte blir riktig med feks 200 Hz på bass og 400 Hz på diskant. På tross av disse teoriene så sier Nelson Pass at han alltid startet ut led 2 orden lavpass 80 Hz og 1 alternativ 2 orden høypass 160 Hz. Så kan du både måle og bruke ørene for å finne ut hva som skjer i 150-400 Hz området hvor slaget står. Det er bedre med litt ørlite heng i det området en at overlappen blir for tett og lager faseproblemer. Ikke la målingene ta fra deg nattesøvnen.

    Det er kjempestilig med sort mot sort, OBnes svar på Spøkelseskladden :)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Hel : "two of a kind " i alle fall mhp nattesøvn. Jeg SÅ at noe var hakkende galt med målingen..Har ligget og grublet litt ja... Det kan sikkert være flere ting men da jeg skulle kalibrere lydkortet i rew sto mic en tilkoplet for jeg rigget alt opp først , og kortet er antakelig kalibrert mot det micen fanget opp..
    Jeg skal fixe dette og så får vi se...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg bruker et m-audio lydkort og en behringer ecm 8000 mic. I rew skal det gjøres en kalibrering av lydkortet. Dette var uproblematisk sist. Nå har jeg en annen lap og når jeg kopler utgang til inngang så registrerer ikke in level meter i rew noe som helst. Det er sikkert en enkel ting å fikse, men for en enkel hjerne... Tips ?

    Uten å ha kalibrert kortet eller spl så gjorde jeg noen kjappe målinger ved ulike coil spenninger på 400 exc. Ved f eks 5 v er qts/qes/qm/spl rimelig likt dipol 15-D8, ved 8-9 v rimelig likt gpa 515-8LF
    Ved å skru ned coil spenningen ble det vesentlig mer i bunnen. Forskjellen er ganske stor mellom ytterpunktene for 400exc coilspenning, såpass stor at det rettferdiggjør mye av pillet med fieldcoil. Nå spiller 215 exc drevet av 13e1se ampen den gir full øs ved 1,3-1,7 v inn.
    bassene drives av el34 pp som gir omtrent samme uteffekt som 13e1 ampen, men ved 0,5v inn. Jeg har dempet fulltonen i B5 filteret 5 db . Lyden er fremdeles på jordet, men på et litt mindre ille jorde for å si det slik.
    Det kan nok vise seg å være behov for en amp med høyere gain til bassene. Men det første er å få styr på måleriggen.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Lyden er fremdeles på jordet, men på et litt mindre ille jorde for å si det slik.
    Da er du akkurat der du skal være. En kjent situasjon med andre ord
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Nå er lydkortet kalibrert, litt fikling med måleriggen gjenstår

    Det er irriterende når teknikken geiper :idiot til en stakkar.
    lett å glemme at det finnes værre ting en å bale med en hobby....
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Au!

    har du fått bass under 100hz?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jada
    den målingen var som nevnt full av feil i innstillingene for rew
    jeg har en annen lap og hadde glemt helt hvordan dette settes opp!
    gjorde noen sveip igår men så at noe fremdeles er feil
    Målekurven starter høyt ved 0 hz og faller bratt ned mot 20
    omtrent som på skissen
    Lar seg nok rette opp slik at jeg får målt mer riktig over helgen
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Har du prøvd 80/160 2 ordens delingen med justering av bassen med øra?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    niks, men jeg hadde rattet frem det du ser på målingen under:
    H
    ar også klådd litt på måleoppsettet . om noen ser noe som tyder på at jeg gjør feilmålinger nå er det hyggelig å få høre det
    9,5v på 215 exc,
    6,5 v på 400 exc
    5 db demping på bredbåndselementet (i B5), vol rattene for bass kl 12
    deler lavpass 160 høypass 300 ikke rørt baffelstep korreksjonskretsen
    forslag til endringer : fyr løs
    de tre grafene er rimeligvis 400 exc alene, 215 exc alene og begge sammen
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Flytt lavpass nedover og juster opp bassene. Sikt deg inn på en akustisk deling lenger ned i frekvens.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her som Hel foreslo 80/160 6,5v og 9,5v og ned 5 db på fulltonen ratt for bass kl 12
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    70 Hz er romnode, du kan prøve litt forskjellige plasseringer av ht og lytteposisjon.

    Hvordan låter det da?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    niks, men jeg hadde rattet frem det du ser på målingen under:
    H
    ar også klådd litt på måleoppsettet . om noen ser noe som tyder på at jeg gjør feilmålinger nå er det hyggelig å få høre det
    9,5v på 215 exc,
    6,5 v på 400 exc
    5 db demping på bredbåndselementet (i B5), vol rattene for bass kl 12
    deler lavpass 160 høypass 300 ikke rørt baffelstep korreksjonskretsen
    forslag til endringer : fyr løs
    de tre grafene er rimeligvis 400 exc alene, 215 exc alene og begge sammen
    I og med at B5 kun har 6 dB høypass så er det lurt å jobbe seg frem til en penest mulig rolloff for deretter å skjøte på bassen.
    Det ser også ut som om du bør dempe bassen 5 dB.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Flytt lavpass nedover og juster opp bassene. Sikt deg inn på en akustisk deling lenger ned i frekvens.
    Godt innspill, men da forsvinner de ekstra dB man har på lager fort.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    For ordens skyld B5 ble anskaffet som et arbeidsredskap og for raskt å få lyd i spetakkelet.

    Jeg skal flytte litt slik du foreslår. Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hvorfor du mener jeg skal dempe bassene 5 db ref den siste målingen, kan du utdype dette?
    Når LL jerna til coil psuene kommer blir det lettere å ratte spenningene opp og ned (trimpots med små skruespor i mørket bak ht, med en fuckings diode som blender øynene rett ved skruen er noe dritt)

    Jeg har gjort noen målinger ved ulike coilspenninger, og som ventet når coilspenningen går ned går Qts opp og ht spiller lenger ned og med høyere nivå.
    Ikke uten en pris, ved høyere coilspenninger er lyden mer frempå. akkurat som da LMC Hel og jeg skrudde spenningen opp og ned på 215 exc,og jeg foretrekker nok umiddelbart det jeg hører ved høyere coilspenning...
    15v og et par feite dypbassløsninger i tillegg... det hadde vært noe...
    Hverken plassen eller kjevlet til Schnuppa tilsier at det er smart å lure inn noe slikt
    får finne beste tradeoff på de som står her
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    B5 har vel både 6 og 12 dB på høypassfilteret
    -m
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    B5 har vel både 6 og 12 dB på høypassfilteret
    -m
    Stemmer det. Fast 12 dB LP og 6/12 HP.
    PS, har diskutert med Nelson, ved å ha forskjellige innstillinger på pol 1 og 2 (og 3 og 4 på B4) så kan man fintune Q verdien.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Men hvordan låter det? Blir selvfølgelig andre boller i toppen når Raal blir koblet opp. Husk fasen når du deler 2 ordens!
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Flytt lavpass nedover og juster opp bassene. Sikt deg inn på en akustisk deling lenger ned i frekvens.
    Godt innspill, men da forsvinner de ekstra dB man har på lager fort.
    Jeg løser det med en forsterker på bassene som har betydelig mer gain enn mellomtoneampen. Holton er genial som bassforsterker hvis mye løft i nedre oktaver må til. Jeg syntes det er fryktelig deilig med et nivå fra 30-200 som ligger 5db over resten. Romnoder har jeg plenty av, og ingen alternativ plassering, så dsp er den ene og sanne veien for min del.

    Men siste målingen din Vegard antyder jo at dette spiller bass, og er ikke altfor rufsete nedover. Sikker på at dette blir bra med litt kreativ deling
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det spiller lovende
    og låter uferdig
    N år det gjelder bassene
    så drives de av en pp el-34 som bare har en 8 ohms tap på opt.
    Det er suboptimalt for å si det dipolmatisk...
    Jeg skal sette inn en annen opt med 8 ohms tap i 13e1 ampen
    Når jeg er kommet litt lenger/ blitt litt bedre kjent med baflene
    så blir det sikkert klart hvordan det skal deles og hva som skal drive bassene.
    jeg har stadig noen volt å gå på nedover om jeg skulle ønske mer nedover
    en se amp uten feedback vil forøvrig også øke qe og derigjennom qts
    ved sin høyere utgangsimpedans
    Noen spor synes jeg bassen er litt utflytende på
    bla var en russebuss innom igår
    de spilte av via iPhone og ett av ORMEYNGLENE
    påpekte også dette
    men stort sett syntes de det var steke saker.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Field coil psuene aspirerer til polsk riksdag hva gjelder fremdrift
    etter å ha bestilt chassis 2 ganger via æsjbay uten å motta noe , fikk jeg omsider en tredje pakke rett oppunder jul. Off season for diy her i huset det... Begynte å pakke ut faenskapet i stad og oppdaget at de er i feil str ....
    hrmfff. Skoesker rommer ikke jernene til psuene @$€$%

    istedet fikk jeg målt litt på 13 e1 ampend som har fått noen småfete opt'er ifra Monolith Magnetics
    disse måler nokså likt som Sowter opt ene Mhp båndbredde, men de har tapping for både 8 og fire ohm.
    jeg har brukt de første ampend jeg bygget(C Byriths 4-30) som er en pp el34 sak. Den har singeltap 8 ohm og siden jeg har // koplet 400 exc ene var det ikke optimale arbeidsforhold for el34 rørene.
    13 e1 med monolith opt ene blåste liv i bassene. Det ble noe helt annet
     

    Vedlegg

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    GROMT!
     
    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er en "dagfersk" måling. Siden 13e1 ampene fikk mer passende opt'er er det på tide å obbe litt med supravoxene. Dip'en ved 70 hz ser annerledes ut på den andre ht. Stadig First Watt delefilter 80hz bassene 160 hz bredbåndselementene. Stadig et hull øverst i baffelen som venter på en diskant.

    Kommentarer og førstehjelp:cool: velkommen
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.405
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    ser ut som om du mangler en FLH mellom 75 og 500 :cool:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Har du prøvd å snu polariteten til 8 tommern?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Og dempe 4 dB fra 1000 Hz i baffelstep filteret.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Den naturlige rollofen til 8 tommern rundt 5K er veldig fin. Vil du legge ut 1/24 målinger så jeg kan se om det er oppbrytninger?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    -4 dB ved 1000 hz funker veldig bra ser jeg (ut fra målingene).

    Det er et eller annet i delingen mellom bass og mellomtone men det er jeg helt sikker på at går an å fikse med litt leking med frekvenser, du bør bruke 12dB konsekvent på lavpassen.

    I og med at du har så mange fine forsterkere så kan det være mulig å prøve kun høypass på diskanten og derved kjøre fulltonen helt clean. Det er mange meninger her inne men litt av moroa er jo å prøve, låter det bra så er det bra. Det var utrolig mange forståsegpåere som sa det ikke var mulig å få god lyd med Lowther. Jeg mailet en del med Nelson Pass og med B5 så satt det som et skudd hos meg. Det var mange som var svært overasket.

    Du kan låne blackboksen min og koble den på diskanten, da kan du ratte ivei i sanntid og smekker delingen inn og fasen blir fin med negativ polaritet og ikke minst at det låter bra, ja da er det bare å koble til tilsvarende passive komponenter og du er i boks. Det virker som om Raal spiller flatt og at den kun trenger 1 eller 2 orden elektrisk.

    Nå er jeg ingen guru på deling men har faktisk fått det til svært bra ved en anledning og brukbart ved en annen men har ikke vært tålmodig nok der.

    Hvis jeg ikke tar feil så faller fulltonen 12 dB akustisk med grensefrekvens 8000 hz. Jeg tror Raalen tåler så lite som 6 dB elektrisk ved så høy deling og forhåpentligvis så smekker den inn 12 dB akustisk. Skulle den ikke det er det superenkelt å leke med en spole på plussledningen på fulltonen, tviler nemlig at du trenger mer.


    vW.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn