Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.656
    Antall liker
    1.071
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Er også i NO3, og litt overraska over kor stort utslag kabelen (og sikkert andre ting) har hatt. Eg trur også gamal ordning vil svara seg, men det er langt frå så sikkert som før.
    En ting, det er ikke en kabel men en 420kV linje som er på plass over Sognefjorden.:rolleyes: Regner med at prisene neste år blir noe høyere, men tror det vil lønne seg med gammel ordning likevel, har ikke lyst å betale 52,9 øre kwt for å ladde elbilen til sommeren dersom spotprisen er 5øre.;)
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.097
    Antall liker
    890
    En ting, det er ikke en kabel men en 420kV linje som er på plass over Sognefjorden.:rolleyes: Regner med at prisene neste år blir noe høyere, men tror det vil lønne seg med gammel ordning likevel, har ikke lyst å betale 52,9 øre kwt for å ladde elbilen til sommeren dersom spotprisen er 5øre.;)
    Linja over Sognefjorden er ikke ny heller, men er oppgradert fra 300 til 420kv.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.037
    Antall liker
    7.805
    Sted
    Market Snodsbury
    Linja over Sognefjorden er ikke ny heller, men er oppgradert fra 300 til 420kv.
    Hm. Ingenting er som terminologi, tenkjer eg og ser føre meg vindmøllene langs kysten.

    Men inntrykket mitt (eg følgjer ikkje med dag-for-dag) er at det kom eit ganske tydeleg hopp i prisen då denne vart sett i drift, slik at vi (NO3) jamt over har vore godt over fjoråret sidan dess?

    Det kan sjølvsagt ha andre årsaker, men det ser iallfall ut som om vi nærma oss NO5.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.212
    Antall liker
    10.297
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Er nok flere som bør vurdere norgespris.

     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.656
    Antall liker
    1.071
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Hm. Ingenting er som terminologi, tenkjer eg og ser føre meg vindmøllene langs kysten.

    Men inntrykket mitt (eg følgjer ikkje med dag-for-dag) er at det kom eit ganske tydeleg hopp i prisen då denne vart sett i drift, slik at vi (NO3) jamt over har vore godt over fjoråret sidan dess?

    Det kan sjølvsagt ha andre årsaker, men det ser iallfall ut som om vi nærma oss NO5.
    Jeg følger med fra dag til dag, og det var ett lite hopp den dagen den ble satt i drift på ca. 20 øre, men det har vært perioder med lave priser etterpå også. Fasiten kommer ikke før ut på våren, at det er tidvis høye priser nå er ikke uvanlig.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.037
    Antall liker
    7.805
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg følger med fra dag til dag, og det var ett lite hopp den dagen den ble satt i drift på ca. 20 øre, men det har vært perioder med lave priser etterpå også. Fasiten kommer ikke før ut på våren, at det er tidvis høye priser nå er ikke uvanlig.
    Det er sant. Og toppane i november er der stort sett i alle områda (vêret, kanskje), og den siste (i desse dagar) kan like gjerne vera kopla til høge prisar nordpå også.

    Så det å konkludera med at den, ehrm, oppgraderte linja over Sognefjorden har heile skulda, er sannsynlegvis ikkje heilt presist.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.656
    Antall liker
    1.071
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Det er sant. Og toppane i november er der stort sett i alle områda (vêret, kanskje), og den siste (i desse dagar) kan like gjerne vera kopla til høge prisar nordpå også.

    Så det å konkludera med at den, ehrm, oppgraderte linja over Sognefjorden har heile skulda, er sannsynlegvis ikkje heilt presist.
    Prøver videre med strømstøtte til over nyttår i hvert fall, taper på det nå, men håper å ta det igjen til våren/sommeren. Regner med vi får komme inn på Norges pris igjen dersom det kniper. ;) En grunn til høye priser i NO3 nå kan være at det er lite vind for tiden, lite fart i vindmøllene på Fosen nå regner jeg med.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.360
    Antall liker
    16.225
    On the grander scale of things - hvorfor bry seg i det hele slik som det er nå? Utfallsrommet den ene eller andre veien er ikke allverdens og spesielt ikke om sommeren når forbruket uansett er lavt. Vi bruker vel et sted rundt 1000kWh / måned om sommern og om jeg betaler 20, 30, 40 eller 50 øre for det er ikke akkurat spesielt høyt oppe på prioriteringslisten.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.656
    Antall liker
    1.071
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    On the grander scale of things - hvorfor bry seg i det hele slik som det er nå? Utfallsrommet den ene eller andre veien er ikke allverdens og spesielt ikke om sommeren når forbruket uansett er lavt. Vi bruker vel et sted rundt 1000kWh / måned om sommern og om jeg betaler 20, 30, 40 eller 50 øre for det er ikke akkurat spesielt høyt oppe på prioriteringslisten.
    Vi bruker nesten like mye i måneden om sommeren som om vinteren, blant på grunn av oppvarmet drivhus mai-oktober, kun januar som er en del høyere.
    Foretrekker å ladde elbil når prisen er 5 øre, som det var mye i sommer, i stede for 52,9 øre. :)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.881
    Antall liker
    4.792
    Torget vurderinger
    96
    Så bra! Da kan du jo doble forbruket.
    Vi får se utpå høsten neste år, men jeg tror ikke forbruket vil øke kraftig totalt sett. Noen få prosent kanskje.
    50 øre er fortsatt dyrt, og mer enn det burde koste i Norge, og nettleien er dyr også.

    Om et brød ble satt ned fra 175 kroner til 75 kroner, ville du da kjøpt mer brød?
    Strøm er en forutsetning for moderne samfunnsdrift, og burde aldri vært gjort om til en pengemaskin. Skulle tatt seg ut om egenandelen hos legen var 2000 kroner én dag og 150 kroner den neste.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.648
    Antall liker
    16.518
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    De første dataene har kommet og dem viser en liten økning i forbruk etter innføring av Norgespris. Øker forbruket så vil dem øke prisen. Enkelt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.881
    Antall liker
    4.792
    Torget vurderinger
    96
    Eg har inga klar meining om kva straum «burde» kosta, men eg registrerer at vi betalar ca. like mykje for straum/mnd som vi betalar for mobilabonnement (5 abonnement).
    Hva er mest kritisk av de to? Bortsett fra å kunne ringe, så er omtrent all mobilbruk luksus og underholdning.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.648
    Antall liker
    16.518
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Mobil er forlengst regulert. Skulle gjort seg om det kostet mer å bruke mobilen i Tromsø vs Oslo….
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.037
    Antall liker
    7.805
    Sted
    Market Snodsbury
    Hva er mest kritisk av de to? Bortsett fra å kunne ringe, så er omtrent all mobilbruk luksus og underholdning.
    Det er ikkje særleg vanskeleg å påvisa at straum er viktigare. Det var poenget.

    Spørsmålet er kva vi skal samanlikna med for å finna ut kor dyrt det «bør» vera. Gratis? Nei, neppe. Då ville jo naboen fleska til med oppvarma oppkjørsel og utendørs boblebad på hytta. Like dyrt som andre energikjelder, td. ved eller diesel: nei, det ville vore urimeleg.

    Sjølvsagt er vanvittig time-for-time prisvariasjon meiningslaust for forbrukaren, og Norgespris/fastpris er prinsipielt ein god idé. Men eg har (ærleg og uretorisk) vanskeleg for å sjå kva som er den «riktige» og «naturlege» prisen på straum, reint bortsett frå at vi alle gjerne vil ha ting så billig som råd.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    2.521
    Torget vurderinger
    1
    Produksjonskonstnader + fortjeneste?
    Dette gjelder vel absolutt alt som omsettes i et fritt marked? Det er vel ikke vanskeligere enn at pris styres av etterspørsel og den "korrekte" prisen er jo den prisen man enhver tid kan kjøpe varen til.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.181
    Antall liker
    3.385
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Vi får se utpå høsten neste år, men jeg tror ikke forbruket vil øke kraftig totalt sett. Noen få prosent kanskje.
    50 øre er fortsatt dyrt, og mer enn det burde koste i Norge, og nettleien er dyr også.

    Om et brød ble satt ned fra 175 kroner til 75 kroner, ville du da kjøpt mer brød?
    Strøm er en forutsetning for moderne samfunnsdrift, og burde aldri vært gjort om til en pengemaskin. Skulle tatt seg ut om egenandelen hos legen var 2000 kroner én dag og 150 kroner den neste.
    Variasjonen i forbruket vårt er stort sett styrt av utetemperaturen. En må også huske på at strømmen er fortsatt ganske dyr. En må legge til nettleie og ymse avgifter + påslag...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.360
    Antall liker
    16.225
    Det er vel normalen på det meste?
    I regulerbar vannkraft er det litt annerledes. Da selger produsentene kraften dersom den oppnådde prisen er høyere enn verdien de setter på vannet sitt, ellers lar de være. I begge tilfellene er marginen ganske lik salgsprisen siden den marginale produksjonskostnaden er et sted rundt 0 (og ikke de 11 ørene veldig mange har hengt seg opp i). Dersom kraften ikke er regulerbar så selges den uansett ned til en pris på i Norge minus 1-2 øre. Produsentene er villige til å selge på svakt negative priser fordi produksjon utløser noe grønne greier.

    Eller sagt på en annen måte - hva regulerbar vannkraft selges for har stort sett ingen ting med produksjonskostnaden å gjøre. Dette fenomenet finner man stort sett i markeder med svært homogene produkter, som f.eks metallindustrien. Der er prisen stort sett den samme over alt og alle oppnår ca samme salgspris mens overskuddet bestemmes da av den enkeltes produksjonskostnad. Her også settes prisen stort sett av den marginale produsenten. Hvor godt butikken går for de enkelte avhenger da altså av produksjonskost som lagt på vei avhenger av energikost.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.881
    Antall liker
    4.792
    Torget vurderinger
    96
    Strøm omsettes som en vare basert på tilbud og etterspørsel, fra time til time. Som f.eks. gull og kakao. Det er og blir feil for kritisk infrastruktur.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.881
    Antall liker
    16.709
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Mye enig i det, men ser ikke helt hvilke andre mekanismer som finnes for å ivareta kraftbalansen. Litt verre nå enn før med stadig mer uregulerbar kraft.
    50 svingninger må man tross alt ha.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.334
    Antall liker
    1.517
    Sted
    '
    Mye enig i det, men ser ikke helt hvilke andre mekanismer som finnes for å ivareta kraftbalansen. Litt verre nå enn før med stadig mer uregulerbar kraft.
    50 svingninger må man tross alt ha.
    Hvordan ivaretar dagens system kraftbalansen?
    Hadde det vært veldig viktig med prissignaler i privatmarkedet hadde norgespris neppe blitt innført.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.881
    Antall liker
    16.709
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Hvordan ivaretar dagens system kraftbalansen?
    Hadde det vært veldig viktig med prissignaler i privatmarkedet hadde norgespris neppe blitt innført.
    Forbruk og produksjon må til enhver tid matche, ser ikke hvordan det skulle være mulig uten kraftbørs? Begrenset elastisitet i husholdningene var vel nettopp et av hovedargumentene for Norgespris, og har vel så langt vist seg å stemme bra.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.360
    Antall liker
    16.225
    Hvordan ivaretar dagens system kraftbalansen?
    Det gjør det på en helt spektakulært bra måte faktisk. Da gassprisen gikk til himmels i 2022 var det ikke en eneste blackout eller stor systemsvikt i det europeiske kraftsystemet. Det surret og gikk helt uten at noen tuklet med selve prismekanismen. Prisene ble svært høye, men de var så høye at det begrenset etterspørselen nok til at det gikk rundt selv med lavere gasstilgang, fransk kjernekraft i knestående og et tårn med andre problemer. Det ble ikke innført noen rasjonalisering og ingen ble tvangsutkoblet for å holde systemet i gang. Riktig nok var det nære på noen få ganger (London var ikke så langt unna å gå i svart på ett tidspunkt) og man måtte grave svært dypt i reservene, men det gikk.

    Dersom noen tror at noen komite av valgte politikere med mye ideologi og preferanser, men null kompetanse, hadde håndtert dette så har man røyka noe jeg gjerene vil ha et par trekk av.

    Hadde det vært veldig viktig med prissignaler i privatmarkedet hadde norgespris neppe blitt innført.
    Privatforbruket er ikke så veldig elastisk. Norgespris er en ren politisk konstruksjon innført fullstendig uten utredning eller at noen voksne fra kraftsystemet var involvert. Visstnok ble ideen unnfanget på en veikro et sted i Norge, husker ikke hvor. Eneste funksjonen til Norgespris var å hjelpe AP med å vinne valget. Dersom man tror at dette var grunnet APs grenseløse omsorg for Norges befolkning så bør man tenke seg om på nytt. Og man bør også spørre seg hvorfor det først ble innført da SP forlot regjeringen og det ikke var lenge til valg. Det var ikke måte på hvor vanskelig, komplisert og dumt det var før AP hadde et valg og vinne. Da bare vedtok man det. Eller dro det ut av ræva om du vil. Ingen i kraftbransjen visste om dette på forhånd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn