Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.187
    Antall liker
    7.087
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    Poenget er helt enkelt at det ikke er de mer eller mindre private strømselskapene som tar 3-5 øre pr kWh mellom spotprisen på Nordpool og strømprisen til deg som driver prisene. Å skylde på dem er like fåfengt som å ville re-nasjonalisere bensinstasjonskjedene for å motvirke høye drivstoffpriser. Noen husker sikkert Norol-stasjonene. Det er rett og slett feil adressat, og derfor en nyttig avledningsmanøver fra SV's og SP's side. "Se der, en 'privat aktør'! Kill, kill!"
    Jeg skylder ikke på de over hundre tilbyderne som markedsfører suspekte uklare avtaler, men på Storting og regjering. Blir vi rævkjørt så er det selvfølgelig politikernes ansvar å hindre dette.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skylder ikke på de over hundre tilbyderne som markedsfører suspekte uklare avtaler, men på Storting og regjering. Blir vi rævkjørt så er det selvfølgelig politikernes ansvar å hindre dette.
    Ja, men det synes mer bekvemt å skylde på "private aktører", enten man er Vedum i ministerstolen eller SV på Stortinget. Det ser ut som den politiske viljen og styringsinstruksene er å få alle trinn i forsyningskjeden til å hale inn mest mulig penger fra private husholdningsbudsjett til offentlige kasser som en skjult avgiftsbelastning, for så å gi litt av det tilbake som lett synlige offentlige støtteordninger. Mangler bare Vedums signatur på utsendte sjekker.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Og det er det som er mitt poeng.
    Jeg skjønner forsåvidt godt at de ikke satte en makspris. Noe av grunnen er at de gjerne vil boholde en del av den uventede profitten til å kunne bruke på ymse politiske kjepphester på uten at det fremstår som økt oljepengebruk (hvilket kun er en regnskapsteknikalitet, men det er en annen sak) - husk at de i utgangspunktet ville beholde så godt som absolutt alt. De andre er at det faktisk er et ønske at folk og fe skal ha incentiver til å redusere forbruket sitt, og spesielt i de dyreste timene, noe som forsvinner en en flat makspris til alle. Dessuten har priser en tendens til å gravitere mot en eller annen vilkårlig satt pris, det gjelder både oppover og nedover, så man kan er redd for at en fastpris vil gi høyere priser enn hva de ellers ville vært.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Det ser ut som den politiske viljen og styringsinstruksene er å få alle trinn i forsyningskjeden til å hale inn mest mulig penger fra private husholdningsbudsjett til offentlige kasser som en skjult avgiftsbelastning, for så å gi litt av det tilbake som lett synlige offentlige støtteordninger. Mangler bare Vedums signatur på utsendte sjekker.
    Det er åpenbart dette som er hva som faktisk skjer. Nå skryter regjeringen av støtteordningen sin, men alle skjønner jo at det er kundene + de som faller utenfor støtteordningen som har betalt inn dett i utgangspunktet, så legger regjeringen til side en ben bunke med milliardsedler og så deles det resterende ut tilbake omfordelt - da i betydningen av at husholdningene får noe og andre får ingen ting. Dette markedsføres ganske hardt som en støtteordning, hvilket det forsåvidt formelt er, men de fleste har vel etter hvert skjønt tegninga. Toppen av idioti kommer fra SV som mener at dette må finansieres med mer skatt når hele opplegget allerede er et svært overskuddsfenomen for det offentlige.

    Det er bare å se hvor lang tid det tok før det åpent ble erkjent at det faktisk er det offentlige som håver inn på dette. Det måtte omtrent dras ut av politikere. Også her i tråden var det overraskende lenge en underliggende antagelse om at det var slemme private som stod bak dette ranet mens de offentlige aktørene oppførte seg pent og pyntelig.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.857
    Torget vurderinger
    1
    Noen som vet hvorfor ikke EU drar i gang noen røslige solcelleanlegg i Nordafrika og legger kabler over Middelhavet? Ikke like stabil grunnkraft som atom og kull, men ikke langt unna. Må da være bedre enn å basere seg kun på ustabil vindkraft, dyr norsk vannkraft og russisk gass a la Putin. Arbeidsplasser og inntekter til de berørte landene er vel også kjærkomment.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Noen som vet hvorfor ikke EU drar i gang noen røslige solcelleanlegg i Nordafrika og legger kabler over Middelhavet? Ikke like stabil grunnkraft som atom og kull, men ikke langt unna. Må da være bedre enn å basere seg kun på ustabil vindkraft, dyr norsk vannkraft og russisk gass a la Putin. Arbeidsplasser og inntekter til de berørte landene er vel også kjærkomment.
    England driver faktisk på med det, kombinert vind og sol i Marokko og kabel til England. Om det er kommet noe lengre enn tegnebrettet er en annen sak


    USA kan dekke hele sitt behov for elektrisitet med et areal på ca 160x 160kilometer med solceller plassert på et gunstig sted, typisk ørken.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.187
    Antall liker
    7.087
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    Noen som vet hvorfor ikke EU drar i gang noen røslige solcelleanlegg i Nordafrika og legger kabler over Middelhavet? Ikke like stabil grunnkraft som atom og kull, men ikke langt unna. Må da være bedre enn å basere seg kun på ustabil vindkraft, dyr norsk vannkraft og russisk gass a la Putin. Arbeidsplasser og inntekter til de berørte landene er vel også kjærkomment.
    Det er på gang, men Nord Afrikas eget energiforbruk stiger også raskt.


    Bl.a
    Morocco is positioning itself as a clean energy hub with potential to export renewable power to Europe, and already has two electricity cables connecting it to Spain and plans for subsea connection to the UK. But mega-projects such as the Noor plant require extracting large quantities of water in a water-scarce region, says Mohammed Tazrouti, a campaigner for Greenpeace in the Middle East and North Africa. "When you're exporting energy, you are exporting water," Tazrouti says. "You're excluding other communities from these resources."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.063
    Antall liker
    11.312
    Torget vurderinger
    2
    Noen som vet hvorfor ikke EU drar i gang noen røslige solcelleanlegg i Nordafrika og legger kabler over Middelhavet? Ikke like stabil grunnkraft som atom og kull, men ikke langt unna. Må da være bedre enn å basere seg kun på ustabil vindkraft, dyr norsk vannkraft og russisk gass a la Putin. Arbeidsplasser og inntekter til de berørte landene er vel også kjærkomment.
    Det trengs inn i helvete mange kabler.

     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare vent til befolkningen i Nord-Afrika får det for seg at de vil nekte overføringskabler til det fæle utlandet fordi de heller vil beholde strømoverskuddet innenlands og sikre varig lave priser...

    For meg er et litt fascinerende at folk som vanligvis er opptatt av nasjonal sjølvråderett tydeligvis ser det som en selvfølge at EU bare skal bestemme å bygge ned en annen verdensdel med kraftproduksjon.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.745
    Antall liker
    1.059
    Torget vurderinger
    1
    Må bare få si at denne tråden er noe av det som gjør HFS så genialt. Svært mange informative innlegg og de fleste ville nok lært mye mer av å lese denne enn å følge med i media siste ukene. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    For en tid tilbake lurte jeg på hvorfor Norge hadde større kapasitet for eksport til Danmark enn for import fra Danmark, og det har som det meste her i verden sin forklaring og den følger her.


    Nå skal imidlertid hovedretningen snus så Norge kan importere mer fra Danmark enn vi kan eksportere. En halv Vedum-kabel om man vil, men man kan ikke få alt her i verden. Den blir ikke helt retningsbestemt, men man får ta til takke med hva man får.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527


    Den skal stå tidlig opp, den som vil få med seg alle forslagene om forskjellige støtteordninger som kommer fra norske politikere.

    Med forbehold om at noe er gått under radaren, er det foreløpig siste forslaget at små bedrifter også skal få hjelp til å betale strømregningen. Dette kommer fra partiet som en gang i tiden faktisk mente det var grenser for hva staten skulle ordne opp i og skattebetalerne finansiere.

    Men i Erna Solbergs Høyre blir disse grensene visket ut for hvert år som går. Partiets nestleder Tina Bru er ifølge E24 «utrolig skuffet» over at de små bedriftene nå ikke får penger av staten for å dekke uforutsette utgifter til strøm, mens regjeringen strekker ut en hjelpende hånd til landets gårdbrukere.

    DN er på ingen måte noen tilhenger av norsk landbrukspolitikk. Det er likevel lite å si på at landbruksnæringen får hjelp med strømregningen. Bøndene kan i motsetning til de fleste andre næringsdrivende ikke velte sine kostnader over på kundene. Prisene blir i hovedsak bestemt i de årlige jordbruksforhandlingene. Så lenge et bredt flertall i befolkningen og på Stortinget vil ha produksjon av mat i hver krik og krok av landet, må noen betale. Jordbruk i Norge betaler ikke seg selv.

    Også bedrifter utenfor landbruket vil få en strømregning for vintermånedene de sent vil glemme. Mange vil nok måtte gå en ekstra runde med banken, noen vil sikkert måtte stenge dørene.

    Før pandemien traff norsk økonomi, ble imidlertid det faktum at bedrifter gikk konkurs nå og da oppfattet som like normalt som å ta bussen til jobb uten å ha på seg munnbind. Forhåpentlig vil bussturen snart foregå uten munnbind, men tanken om at bedrifter skal få penger fra staten hver gang en eller annen uforutsett utgift dukker opp, ser ut til å ha festet seg for godt. Hvor skal støttekarusellen stoppe?


    En gruppe økonomer foreslo nylig at politikerne, hvis de virkelig skal fortsette på dette sporet, burde innføre en slags trygdeordning for næringslivet med obligatorisk deltakelse.

    I Høyres «forsikringsordning» betaler fellesskapet, mens bedriftseierne får gevinsten.

    For å bruke partiets egne ord: Utrolig skuffende.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.158
    Antall liker
    10.151
    Sted
    landskapet uten motstand
    dette er vel så nedsnødd som det kan bli. en forveksler forutsigbarhet med støtteordninger.

    støttekarusellen stopper når politikken blir vettug.

    når jordskjelvet inntreffer er normaliteten avskaffet. det krever ekstraordinære tiltak.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    .
    dette er vel så nedsnødd som det kan bli. en forveksler forutsigbarhet med støtteordninger.

    støttekarusellen stopper når politikken blir vettug.
    Skal denne forutsigbarheten kun gjelde strømpriser eller skal det være et slags generelt prinsipp - altså om ett eller annet uforutsett skjer med kostnadssiden til en virksomhet eller en bransje så skal staten trå til på bredt og generelt grunnlag og frelse de fra det vonde? I motsetning til privatpersoner, og som nevnt i artikkelen - lanbruk - så kan næringsvirksomhet i det minste i større eller mindre grad dytte kostnadene videre til noen andre, altså kundene, samt at kostnaden også kan trekkes fra som en utgift i regnskapene når skatten skal betales. Den muligheten har ikke en husholdning hvor skatteregningen beregnes fra inntekt og ikke fra overskudd etter faste og "faste" driftskostnader.

    Innledningsvis var planen med strømstøttem å kompensere kun de som virkelig slet med dette og så fikk resten klare seg selv som best de kunne. Etter hvert ble det en politisk umulighet delvis i takt med at det gikk opp for folk at det er det offentlige som håver inn i alle kanaler og regjeringen skjønte vel etter hvert at dens opplutning ville sunket til et sted rundt 0% om de ikke gjorde noe og så ble det som det ble. Da prisgaloppen startet så var det i det minste fokus på de med svært lite å rutte med som genuint slet. nå har det blitt mer en øvelse i hvem som har den største strømregningen å vise frem i avisen. De med hus på 350 kvadratmeter og to hytter var kanskje et slags høydepunkt innen den sjangeren. Basert på hva hun sa om regningen på hyttene så brukte de mer strøm totalt på de på hyttene enn hva vi gjør hjemme i en enebolig til en familie på fire.

    Norske kraftkommuner, som vasser i penger om dagen holder klokelig fullstendig kjeft og håper på at det er regjeringen som får all skylda og at ingen oppdager de. Blir sikkert noen populære lokalpolitikere rundtomkring etter hvert når de kan drysse ut dette hit og dit lokalt mens staten har tatt hele kostnaden med å i alle fall til en viss grad blidgjøre innbyggerene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.158
    Antall liker
    10.151
    Sted
    landskapet uten motstand
    jeg liker at du ikke siterer det siste i mitt innlegg.

    ellers er det sikkert mye vettugt i det du sier, men det går litt ut over det som jeg kommenterte.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    1.857
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn: jeg ser det ikke som en selvfølge, jeg synes bare det er rart at dette (kjøp av kraft fra Afrika) ikke er med i diskusjonen rundt kraftmangelen som Europa opplever. Som du selv har sagt til det kjedsommelige; prisene går ikke ned før tilbudet matcher etterspørselen og vel så det. Men du må bare fortsette å undre deg på ditt etterhvert velkjente vis. Støre og Vedum, Vedum og Støre.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    870
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    0
    Jeg holder til i Trheim så jeg er ikke like hardt rammet som de på øst- og sørlandet, men siste faktura viser 88,18kr kwh, det er uten nettleie etc (utelukkende kraft).
    På tilsvarende faktura i 2021 så koster strømmen 27,36kr kwh.
    Mer enn 3 ganger så mye.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.824
    Antall liker
    6.611
    Jeg holder til i Trheim så jeg er ikke like hardt rammet som de på øst- og sørlandet, men siste faktura viser 88,18kr kwh, det er uten nettleie etc (utelukkende kraft).
    På tilsvarende faktura i 2021 så koster strømmen 27,36kr kwh.
    Mer enn 3 ganger så mye.
    Det var da voldsomt...
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.912
    Antall liker
    6.248
    Torget vurderinger
    1
    Èn ting er sikkert; regjeringen kan bare glemme noe grønt skifte dersom de ønsker å noen gang ble gjenvalgt. Strømmen må frikobles fra blind turbokapitalistisk markedsøkonomi skal de være noen realisme i det.

     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Omtrent hvor ser du «turbokapitalistene» når 98 % eller så av hele greia er offentlig eid og pengene renner fra private lommer og inn i offentlige kasser?

    Er det ikke heller slik at offentlig ansatte i Statkraft, Statnett og Gassco har tatt sin oppgave med å forvalte fellesskapets naturverdier på største alvor og ikke gir bort de felles verdiene på billigsalg til «private aktører» som ditt og mitt husholdningsbudsjett?
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.912
    Antall liker
    6.248
    Torget vurderinger
    1
    Ideologien er den samme.....

    Den gjentatte terpingen på at det er det offentlige som står bak, og dermed liksom OK, er meningsløs og et forsøk på avsporing.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sier ikke at det er OK, men tillater meg å påpeke at «fellesskapet» ikke er det samme som din lommebok. Det vi har her er en haug offentlige aktører som alle er ansatt for å forvalte fellesskapets verdier og skaffe inntekter til sine offentlige eiere. Billig kraft til private husholdninger har ikke vært en politisk målsetting, snarere tvert imot. Å klage over «turbokapitalisme», «markedsideologi», «private aktører» og lignende er bare røykteppe.

    Realiteten er at politiske vedtak har ført til rask avvikling av produksjonskapasitet og lite ny utbygging, samtidig med rask utbygging av strømforbruk for ulike formål. Det fører til at fornybare kraftressurser blir langt mer verdifulle. Det du klager over er at du som privatperson ikke får subsidiert tilgang til fellesskapets verdier. Det er et spørsmål om politisk vilje, det også.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Ideologien er den samme.....

    Den gjentatte terpingen på at det er det offentlige som står bak, og dermed liksom OK, er meningsløs og et forsøk på avsporing.
    Du må i alle fall være presis i hvor harmen rettes. Om man først aksepterer at det som skjer nå ikke var planen og ingen hadde tenkt at dette skulle skje så blir det litt enklere å forholde seg til problemsfæren. Du, med flere, var for øvrig svært ivrige med å prøve å finne den private skurken (Einar Aas!) tidlig i tråden, det er vanskelig å tolke det på noen annet måte enn at man var sikker på at en eller annen privat kapitalistjævel hadde skylden for det hele. Slik er det ikke og enkelte opplever en viss ideologisk krise ved å etter hvert erkjenne det faktum. Det er et sunnhetstegn at det er ørten sider siden noen har snakket om derivater og trading. Vi har mellom annet også blitt fortalt at det ikke er de offentlige kraftverkene som melder inn høye bud for produksjon (hvem skulle det ellers være?) og at det foregår masse trading av fysisk kraft (det er fysisk umulig).

    Den offentlige debatten har endret betydelig karakter nå som omtrent absolutt alle har innsett at det er det offentlige som drar inn disse pengene i omtrent alle kanaler og da vender etter hvert harmen seg dit den faktisk hører hjemme - mot politikere.

    Om man erkjenner at politikere av alle farger ønsker høyst mulig offentlige inntekter fra kraftproduksjon så blir det hele litt lettere å forholde seg til. Det er bare å se på hvor eksepsjonelt trenge Vedum & co var med å ville dele ut noe av de enorme inntektene de får. De hadde ikke lyst - ikke i det hele, men etter hvert hadde de ikke noe valg. En annen regjering ville mest sannsynelig startet på ca samme sted og endt opp på ca samme sted, eneste som eventuelt ville vært annerledes ville vært kommunikasjonen som det er vanskelig å se at er mulig å kløne mer til enn hva som er gjort denne gangen.

    Nå har man, med SVs velsignelse, landet på en ordning som er oppfattet som sånn passe dårlig og solgt inn som noe helt annen enn hva det faktisk er og det virker det som de fleste etter hvert har oppdaget. Jeg tipper ordningen bevisst var designet for å maksimere spriket mellom hva det fremstilles som og hva det faktisk er, men det vet jeg rimelig nok ingen ting om.


    -
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.912
    Antall liker
    6.248
    Torget vurderinger
    1
    Du må i alle fall være presis i hvor harmen rettes. Om man først aksepterer at det som skjer nå ikke var planen og ingen hadde tenkt at dette skulle skje så blir det litt enklere å forholde seg til problemsfæren. Du, med flere, var for øvrig svært ivrige med å prøve å finne den private skurken (Einar Aas!) tidlig i tråden, det er vanskelig å tolke det på noen annet måte enn at man var sikker på at en eller annen privat kapitalistjævel hadde skylden for det hele.
    Jeg vet ikke hvem Ivar Aas er, så dette skjønner jeg ikke noe av.
    Jeg aksepterer heller ikke at "det som skjer nå ikke var planen". Ser man ikke åpenbare konsekvenser av egen politikk, som attpåtil har blitt advart mot til det kjedsommelige på forhånd, da er man ubrukelig som politiker. Man har frasagt seg mye kontrollen over en fundamental ressurs, og atpåtil underlagt den fri flyt av "frie" markedskrefter, med den følge at husholdninger og næringsliv står i fare for å gå konkurs. Lvestandarden går ned og næringslivet mister konkurranseevne. Det er en oppvisning i politisk dårskap....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Einar Aas, kraftspekulant og kronidiot, mye brukt som eksempel på «private aktører» tidlig i tråden. Han påvirker din strømpris omtrent like mye som din lotto-kupong påvirker utfallet av Rosenborgs hjemmekamper.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.682
    Antall liker
    21.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da er han i godt selskap med kronidiotene i AP og SP som graver sin egen grav....
    Ta med SV også, da.
    Vil ha dyr strøm
    Solheim viste seg å ha en langt mer positiv holdning til spørsmålet enn energiminister Ola Borten Moe (Sp), som er skeptisk til bygging av mange utenlandskabler.

    – Hvis all energiproduksjonen fra elsertifikatmarkedet skal inn på det norske nettet, betyr det etter all sannsynlighet en fallende kraftpris i Norge. Det er stikk motsatt av hva vi ønsker fra et miljøståsted. Det ville være en hemsko for energieffektivisering og mye annet, sa Solheim.

    Mer eksport
    – Dette må bety at det må eksporteres kraft til utlandet. Det har selvsagt også miljøkonsekvenser, i form av kraftledninger og andre ting. Men i utgangspunktet er vi positive til den tanken, sa Solheim.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    870
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    0
    Da er han i godt selskap med kronidiotene i AP og SP som graver sin egen grav....
    Siden 1989 har vel de fleste partier, minus Rødt, vært i regjering, samt fått støtte fra partier som ikke har vært i regjering (MDG feks). Så dette favner vel omtrent alle politikere siden den gang.
    Og de er jo valgt av oss...
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.193
    Antall liker
    1.790
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Litt av problemet er at mye av dette er ting som "skjer" i det stille i byråkratiet/departementene/direktoratene, og ikke blir gjenstand for debatt/folkeopplysning/bred mediadekning. Akkurat nå jobber olje og energidepartementet med EUs fjerde energipakke. Dette er en lov-pakke med sikte på å få EU i mål med klimamålsettingen de har satt for 2030. Jeg må innrømme at jeg ikke vet mye om hverken gjeldende 3 pakke eller den nye, men den skal visstnok (uten at jeg kan henvise til noe konkret) være mer målrettet mot energiflyt og muligens øke ACERs mandat. Alt dette vil selvsagt påvirke vår EØS-avtale.

    Så her legges det til rette for mye rart fremover, vil jeg tro.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Siden 1989 har vel de fleste partier, minus Rødt, vært i regjering, samt fått støtte fra partier som ikke har vært i regjering (MDG feks). Så dette favner vel omtrent alle politikere siden den gang.
    Og de er jo valgt av oss...
    Og det har fungert aldeles utmerket helt til i år, i mindre grad frem til og med juli men så ballet det på seg fra august og utover. Mens dette pågikk for fullt satt for øvrig SP, AP og SV i et mørkt, lukket rom for å bli kvitt det norske kraftoverskuddet fortest mulig og hadde ikke en gang en bisetning om problemet som raste utenfor denne informasjonstette boblen de befant seg i. Det eksisterer p.t. ingen politisk eller lokal vilje til å bygge ut mer produksjon i Norge og det kommer til å bli et helvetes bråk. Med mindre det pissregner dette året, da glemmer vel folk det ganske fort regner jeg med.

    Om man skal huske en ting fra dette så burde det være at AP, SV og SP i utgangspunktet ikke hadde noensomhelst vilje til å gi fra seg noe av inntektene det offentlige fikk. Null, zip, nada utover det som allerede lå på bordet (mer bostøtte osv). Så sent som i desember så var olje- og energiministeren på fjernsyn og skrøt av brillestøtte. Jeg tror ikke jeg noen gang kan huske noen regjering som er så fullstendig ute av vater i forhold til hva som foregår ute i samfunnet. Det var ikke akkurat noe som plutselig dukket opp, og en stund fremstod det som om regjeringen var de eneste i Norge som faktisk ikke hadde fått med seg hva som foregikk. Eneste de var villige til var å ta litt ekstra utbytte fra Statkraft for å lande en deal med SV. Utover det virket de ikke som de var klar over at omverdenen eksisterte i det hele.
     
    Sist redigert:

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    870
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    0
    Og det har fungert aldeles utmerket helt til i år, i mindre grad frem til og med juli men så ballet det på seg fra august og utover. Mens dette pågikk for fullt satt for øvrig SP, AP og SV i et mørkt, lukket rom for å bli kvitt det norske kraftoverskuddet fortest mulig og hadde ikke en gang en bisetning om problemet som raste utenfor denne informasjonstette boblen de befant seg i. Det eksisterer p.t. ingen politisk eller lokal vilje til å bygge ut mer produksjon i Norge og det kommer til å bli et helvetes bråk. Med mindre det pissregner dette året, da glemmer vel folk det ganske fort regner jeg med.

    Om man skal huske en ting fra dette så burde det være at AP, SV og SP i utgangspunktet ikke hadde noensomhelst vilje til å gi fra seg noe av inntektene det offentlige fikk. Null, zip, nada utover det som allerede lå på bordet (mer bostøtte osv). Så sent som i desember så var olje- og energiministeren på fjernsyn og skrøt av brillestøtte. Jeg tror ikke jeg noen gang kan huske noen regjering som er så fullstendig ute av vater i forhold til hva som foregår ute i samfunnet. Det var ikke akkurat noe som plutselig dukket opp, og en stund fremstod det som om regjeringen var de eneste i Norge som faktisk ikke hadde fått med seg hva som foregikk. Eneste de var villige til var å ta litt ekstra utbytte fra Statnett for å lande en deal med SV. Utover det virket de ikke som de var klar over at omverdenen eksisterte i det hele.
    Jeg er helt enig med deg, jeg bare påpekte at det er mange partier så har vært med på reisen dit vi er i dag.
    At "nå er det vanlige folks tur" til å blø skal sittende regjering stå for. Lite har vel vært så skeivfordelt som den politikken som nå føres hva strøm angår.
    De som har litt penger til overs kan gjøre tiltak for å redusere strømutgiftene mens de som ikke har råd til å betale strømregninga har naturligvis heller ikke penger til å gjøre samme tiltakene. En ting er at den generelle kjøpekraften synker, mye verre er det at mange fryser og har enda mindre penger til mat.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.912
    Antall liker
    6.248
    Torget vurderinger
    1
    En ting er at den generelle kjøpekraften synker, mye verre er det at mange fryser og har enda mindre penger til mat.
    Og dette er altså noe en AP regjering står inne for politisk.
    Det dette dreier seg om er om kraft skal være underlagt et regime som gjør at prisen øker med hundrevis av prosent (eller tusenvis(?)). Ideoogi i stedet for fortsatt rimelig strøm (et norsk konkurransefortrinn) og forutsigbarhet. Alt annet er tåkelegging.
    At AP av alle, står inne for en politikk der man man må ty til (inadekvate) sosialpolitiske tiltak for å demme opp for følgene av egen politikk, er ikke bare smått surrealistisk men politisk suicidalt....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.931
    Antall liker
    18.019
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At AP av alle, står inne for en politikk der man man må ty til (inadekvate) sosialpolitiske tiltak for å demme opp for følgene av egen politikk, er ikke bare smått surrealistisk men politisk suicidalt....
    Som ved de fleste selvmord, går det nedover i lang tid før det faktisk skjer. Ap nærmer seg raskt. En ideologi, til forveksling lik Høyres, har lenge ført til masseflukt av velgere.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.446
    Antall liker
    1.256
    Forvalter som tidigere var tungt inne i Fjordkraft om kundeflukten fra selskapet: folk begynner å våkne, og da har Fjordkraft ingen steder å gjemme seg.

    Å kjøpe strøm fra Fjordkraft på lure-avtaler er (var) like tullete som å kjøpe kommunalt norsk drikkevann på glassflasker som er shippet til USA, for så å shippe vannet tilbake til Norge og betale 50 kroner på kiosken for vannet. Snakker seff om Voss of Norway. Fellesnevneren mellom Fjordkraft og Voss er noen investorer som vet at det er mulig å melke penger ut av uvitende tullinger. I hvertfall en stund.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.193
    Antall liker
    1.790
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Slik jeg ser det, er det for sent å snu i forhold til prisvariasjon på hundrevis %. Det er blitt en del av vår EØS-avtale. Jeg tror ikke vi får kontroll med prisvariasjon uten å gå veldig drastisk til verks. (Norge har dog tatt en fight med EU om fisk/kvoter - men spørs om ikke ballekvoten er brukt opp der).

    Dermed blir eneste reguleringsvariabel statlig prisstøtte. Jeg tenker det haster med å komme med gode og langsiktige løsninger fordi:
    a) Prisingssystemet synes å være nokså låst.
    b) EU synes å gå mot en stadig mer akutt energikrise - noe som driver prisen opp.

    Hvis vi ser på gass, ser det ut til at LNG fra USA (via tankere) er den kortsiktige geopolitiske løsningen. Russisk gass blir det sparsomt med fremover - ser det ut til:


    Spørs om det monner noe særlig. Og skulle det monne noe, så klarer de sikkert å kuke det til selv...

    Velkommen til 2022 og teknokratiet! Vi har allerede knyttet oss til EUs 3dje energipakka via EØS, etablert forbindelser for fri flyt og handler på Nord Pool. Problemet er at vi knapt skjønner en dritt av hele greia. Men det er også saken: Dette har vi outsourcet til broilerne, teknokratene og statslønnede idépolitiske horer for å slippe å tenke selv. Skal "vi" ta "makten tilbake", må vi enten:
    a) Sette oss inn i alt dette, og gjøre ting bedre selv. Eller...
    b) Si til de vi har stemt på: "Not happy - Prøv igjen".

    Som sagt: OED har EUs 4de energipakke inne for behandling nå. Den er ikke overlevert stortinget enda. Det er dog et demokratisk problem at så godt som ingen stemmeberettige har et clou om hva som skjer her og nå... Blir fort en sak som bare hamres gjennom stortinget. Selvsagt går det ut på høring, men hvor mange her er det som enten leser høringer og/eller bidrar med imput på høringer?

    Jeg personlig føler at mye av dette er litt for viktig til at stortinget får ta avgjørelser. Ja, du leste meg riktig: Jeg begynner å tvile på representativiteten og kvaliteten på besluttningsprosessene. Kanskje vi bør se litt på grunnlov og basis? Rett og slett markere tydligere hva som som er objektiv og dermed rettslig forfølgbart? Ett steg bort fra teknokrati og fraser, og et steg nærmere "ansvarlig"? Objektivet her må da være å holde stemmeberettige informert så godt som overhodet mulig om sakens kompleksitet. Uinformert stemmegiving virker å være en mer spekulativ greie.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    9.527
    Jeg personlig føler at mye av dette er litt for viktig til at stortinget får ta avgjørelser. Ja, du leste meg riktig: Jeg begynner å tvile på representativiteten og kvaliteten på besluttningsprosessene. Kanskje vi bør se litt på grunnlov og basis? Rett og slett markere tydligere hva som som er objektiv og dermed rettslig forfølgbart? Ett steg bort fra teknokrati og fraser, og et steg nærmere "ansvarlig"? Objektivet her må da være å holde stemmeberettige informert så godt som overhodet mulig om sakens kompleksitet. Uinformert stemmegiving virker å være en mer spekulativ greie.
    I realiteten blir nok mye av beslutnignene tatt i teknokratiet. For et tydeligere eksempel på dette så er det jo bare å se på coronahåndteringen. Denne og forrige regjering har i svært stor grad outsourcet beslutningene til helsebyråkratiet. Formelt er det regjeringen som tar beslutningene men alle skjønner jo at de i praksis har relativt få frihetsgrader.

    Problemet med ganske mye er at det er kompliserte saker og en minister eller en representant kan ikke ha særlig detaljert innsikt i sakene men må i stor grad stle på fagetatene. Det er f.eks. neppe veldig mange utenfor Statnett som egentlig vet veldig mye om flyten i det norske kraftnettet og alle mulige små og store reguleringsproblemer som daglig må håndteres. Det var for en stund siden en eller annen professor som skrev en del om at Statnett struper flyten mello nord og sør i Norge. Det er forsåvidt riktig, men noen fra Statnett kan forklare han hvorfor det er slik og må være slik. Sett utenfra ser det ganske bonk ut, sett innenfra er det helt logisk.

    Det er også en del som rett og slett ikke er mulig å vedta politisk. Hvor mye det skal regne eller blåse i Norge for eksempel eller hvor kaldt det skal være på det sentrale Østlandet hvor det bor mye folk. Så langt i vinter har man blitt "reddet" av at det ikke har vært særlig kaldt og ganske mye vindkraft tilgjengelig. Om man hadde endret på begge de faktorene så ville det fort vært skikelig stygt, i alle fall innimellom.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.193
    Antall liker
    1.790
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Enig i at det er mer komplisert enn det gis inntrykk av når journalister skal lage en sak. Har selv vært inne i høyspent-kontrollrommet på Hydros anlegg på Karmøy hvor man har 300KV linjer inn. En kamerat hadde sommerjobb der og kunne fortelle litt om hvordan ting ble operert i praksis.Nå husker jeg desverre ikke detaljene lenger, men det er noe helt annet enn å stikke støpselet i stikkontakten og forvente at ting starter å snurre som normalt. Det er som du sier: Man styrer effektflowen hit og dit, avtaler med kraftverk om å slippe inn mer eller mindre vann på turbinene. Mye av det handler om å kunne holde 50Hz på nettet samt å kunne levere spenning innenfor spec. Slik jeg forstår det, styres alt dette fra ørten forskjellige kontrollrom rundtom hvor operatørene sitter foran store skjermer med alle knutepunkter, høyspentbrytere og denslags.

    I praksis kan man stenge ned en utenlandskabel med et museklikk. Eller alle. Som du sier: Det er sannsynligvis teknokrater som egentlig styrer showet. Uheldigvis for Marte Mjøs Persen som er olje og energiminister, er det sannsynligvis ikke teknokratene i OED som føkker opp strømregningen for folk. Da er det nok mer finansdepartementet og økonomene med tilhørende minister Vedum som burde fått smakt litt pepper.

    I tillegg står vi en juridisk suppe som jeg antar fratar oss nesten enhver form for reguleringsevne hva prissetting av strøm angår. Ikke at det betyr så meget, hvis inntektene strømmer inn, korrumperer hele greia og får politikerne til å peke nese og selge billige forklaringer til stemmerne/folket slik at man kan finansiere politiske luftslott og vyer bak ryggen på folket/stemmerne.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn