Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    På den ene siden: Vi som nasjon er på oppsiden hele veien. Det er cashing hele veien.

    På den annen side: Det vil bli en politisk umulighet å redusere kjøpekraften og levestandarden for flertallet av velgerne og håpe på posisjon.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.159
    Antall liker
    688
    Torget vurderinger
    1
    Her har du den lange versjonen:


    -BB-
    Denne var jo litt morsom sett i lys av dagens Sp.
    "Norge var det første landet til å liberalisere kraftforsyningen i 1990/91. Det var Senterpartimannen Eivind Reiten som var Olje-og energiminister 89/90 og miljøet rundt Handelshøyskolen i Bergen (blant andre Einar Hope) som var aktive pådrivere for å innføre en ny energilov som skilte ut kraftproduksjon som konkurranseutsatt virksomhet. "

    Forøvrig en aktiv mann Reiten: Statssekretær og fiskeriminister for Senterpartiet på midten av 1980-tallet. Reiten blir særlig knyttet til energiloven av 1990, som liberaliserte det norske kraftmarkedet, og til de omfattende omstillingene i de statlige virksomhetene Posten Norge og Telenor, hvor Reiten var styreleder.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    I Midt- og Nordnorge er de også sure på kraftprisene, men da på produsentsiden siden de ikke får tjene like mye penger som kollegaene lengre sør. Nå forventer de at staten kommer på banen slik at også de får lov å være med å leke der det er gøyest å leke for en kraftprodusent.

     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.395
    Antall liker
    1.520
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    I Midt- og Nordnorge er de også sure på kraftprisene, men da på produsentsiden siden de ikke får tjene like mye penger som kollegaene lengre sør. Nå forventer de at staten kommer på banen slik at også de får lov å være med å leke der det er gøyest å leke for en kraftprodusent.

    Av alle rare forklaringer og unnskyldninger jeg har lest under denne strømkrisa så må dette være det verste.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blåser, så billig vindkraft finnes. En pris på €18 i Sør-Norge ville vært tilstrekkelig for å få strømmen til å flyte rett vei, men det ville ikke maksimert inntektene for Statkraft og Statnett. Så vi får pent betale €121 i stedet, rett under prisen for gasskraft. Differansen går til fellesskapets beste. Billig strøm til private er bare ikke en del av konseptet, så lenge de statlige aktørene kan unngå det.

    1642369272627.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.838
    Antall liker
    8.810
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det blåser, så billig vindkraft finnes. En pris på €18 i Sør-Norge ville vært tilstrekkelig for å få strømmen til å flyte rett vei, men det ville ikke maksimert inntektene for Statkraft og Statnett. Så vi får pent betale €121 i stedet, rett under prisen for gasskraft. Differansen går til fellesskapets beste. Billig strøm til private er bare ikke en del av konseptet, så lenge de statlige aktørene kan unngå det.
    Og det er i grunn en grei illustrasjon på mitt poeng om at det er en holdningsendring som styrer mye av dette. Og 18 eller 121, tapping av magasinene blir den samme.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eksakt, men instruksen fra de offentlige eierne er å maksimere verdien av vannet i magasinene, og da er det ingen grunn til å gi bort €103 av fellesskapets penger pr MWh til disse fæle private husholdningene, er det vel?
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    2.475
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Nei, det skulle tatt seg ut. Gi hard cash til uvettige innbyggere, det går da virkelig ikke an...
    Da er det mye bedre med feks sykkelstier, subsidierte bysykler og utemøbler, for det synes "jeg" er fint...

    En annen sak, tallene for olje og gasseksporten i 2021 kom nå. Ser at gasseksporten endte på 475 milliarder i fjor, det skal være mer enn en firedobling fra 2020. Sitter noen på tallene fra la oss si 2010 og fremover. Både volum og pris pr. kubikkmeter(?)
    Det kunne være interessant å se om eller hvor mye høyere gassprisen var i 2021 ift de foregående årene...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    Det kunne være interessant å se om eller hvor mye høyere gassprisen var i 2021 ift de foregående årene...
    Det spørst litt hva du mener med "gassprisen" da det finnes ganske mange gasspriser i verden. Men om vi ser på den europeiske referansekontrakten, den nederlandske, så har den mellom 2010 og 2020 ligget mellom 10 og 30 Euro / MWh sånn ca med et snitt på 19.2.

    For 2021 lå den mellom 20 og like under 140 på det høyeste. Snittet var 45.8 for hele året. For første halvår var snittet 21.8, for andre halvår 69.3.

    Nå er det heller ikke slik at en gassprodusent selger hele sin produksjon i spotmarkedet så hvilken snittpris Equinor faktisk har solgt for justert for derivatresultat (de tapte vel 13 mrd på det siste kvartal for eksempel) osv vet jeg ikke.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.838
    Antall liker
    8.810
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Eksakt, men instruksen fra de offentlige eierne er å maksimere verdien av vannet i magasinene, og da er det ingen grunn til å gi bort €103 av fellesskapets penger pr MWh til disse fæle private husholdningene, er det vel?
    Ja, og det er her "problemet oppstår" - fritt marked er fint, men det er ganske mange forutsetninger for et velfungerende marked som ikke er oppfylt når det kommer til strøm. Men for AS Norge og vi som bor her - så synes jeg i grunn at den ordningen man etterhvert har fått på plass (Altså subisidiering av høye priser) kan fungerer veldig bra -> AS Norge maksimerer verdien av vår kraft og forbrukerer kommer greit ut av det!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    Det burde hvert samme priser i hele landet.
    Nei, det er veldig dumt (og i motsetning til hva som er populært å mene var det ikke det i gamle dager heller). Om det fantes "uendelig" overføringskapasitet så kunne man hatt lik pris over alt, og da ville også prisen automatisk bli lik over alt.

    Det er i teorien ikke noe hinder for å bygge ut enorm overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge og også mellom de ulike prisområdene i sørlige Norge, men noen må betale for denne utbyggingen også og i tillig så er det heller ikke spesielt populært med masser av høyspentlinjer over alt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det virker jo som om det blir massive protester hvis det skal bygges «monstermaster» i uberørt natur, og like massive protester hvis det skal bygges «monstermaster» i tettbygde strøk, så løsningen er vel å dra kraftlinjene gjennom sånn passe grisgrendte områder og si at de holder ulven unna. Men da blir det mindre «flaskehalsinntekter» for Statnett, så regningen kommer vel på nettleien i stedet for på strømprisen.
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.307
    Antall liker
    796
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Hyggelig å se at høyrefolk gjerne betaler mer, til det offentlige til og med.

    Men hvorfor var prisen 18 øre i Sør-Sverige her om dagen, men den var 127 i Sør-Norge ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    Hyggelig å se at høyrefolk gjerne betaler mer, til det offentlige til og med.

    Men hvorfor var prisen 18 øre i Sør-Sverige her om dagen, men den var 127 i Sør-Norge ?
    Det må du nesten spørre kraftverkene som melder inn produksjonsbudene sine om. De setter en høy verdi på vannet i magasinene sine om dagen. Import fra Sverige er uansett ikke i nærheten av å dekke etterspørselen i Sør-Norge. Stort sett går denne importen bare videre til utlandet nå for tiden.

    Husk at det er den marginale produsenten som setter prisen, ikke snittet.
     

    raeggis

    Entusiast
    Ble medlem
    20.02.2004
    Innlegg
    379
    Antall liker
    254
    Sted
    Lundamo
    Torget vurderinger
    0
    Nei, det er veldig dumt (og i motsetning til hva som er populært å mene var det ikke det i gamle dager heller). Om det fantes "uendelig" overføringskapasitet så kunne man hatt lik pris over alt, og da ville også prisen automatisk bli lik over alt.

    Det er i teorien ikke noe hinder for å bygge ut enorm overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge og også mellom de ulike prisområdene i sørlige Norge, men noen må betale for denne utbyggingen også og i tillig så er det heller ikke spesielt populært med masser av høyspentlinjer over alt.
    Jeg mener likevel at det er forkastelig at vi skal ha Tyske strømpriser i Norge. De tapte tross allt krigen🙃
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.798
    Antall liker
    2.782
    Torget vurderinger
    1
    Hvor sikre er man på at prisdannelsen ikke er basert på "tenk på dagens tall", alternativt at førstemann på kontoret snurrer på lykkehjulet? Jeg heller til det siste, da er det tross alt tilfeldigheter som styrer og man kan egentlig ikke peke noen som har ansvaret.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    Jeg mener likevel at det er forkastelig at vi skal ha Tyske strømpriser i Norge. De tapte tross allt krigen🙃
    Kunne vært verre, du kunne fått seierherrepriser, for eksempel britiske eller franske
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.195
    Hvor sikre er man på at prisdannelsen ikke er basert på "tenk på dagens tall", alternativt at førstemann på kontoret snurrer på lykkehjulet?
    Det kan hende de som legger inn bud tenker på ca de samme tallene hele tiden i disse tider, men avhengig av hvor auksjonene klareres i tilstøtende områder, samt hvor mye vindkraft som antas komme inn så flytter man seg litt langs tilbuds- og etterspørselssjonskurven og dermed endrer prisen seg og når kommer ut i endene av disse kurvene skal det ganske lite til før prisen endrer seg mye.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    De fornekter seg ikke, selv om statskassa renner over av penger



    Ser ingenting feil med å reversere skattelettelsene som Høyre sto for.

    Til tross for at statskassa renner over av penger, så måtte vi øke egenandelstaket på medisiner, leger, psykolog, fysioterapi med 500 kr.

    Synes godt at vi skattlegge øvre middelklasse litt høyere og samtidig senke skatten på sykdom.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.395
    Antall liker
    1.520
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Ser ingenting feil med å reversere skattelettelsene som Høyre sto for.
    Så argumentet "vi tjener så mye mer enn vanliig på strøm at vi må øke skattene mer" gir mening? Økte inntekter er et argument for å øke enda mer for det offentlige Norge?
    Horibelt argument.
    Omtrent som strømselskapene nord for Dovre som klager på at de sør for Dovre tjener mye mer enn de så de går til Staten for å få sin den av "morroa".

    Og for å si det sånn, det jeg får i økt skattetrykk er mye høyerer enn deg jeg fikk redusert. Å betale penger til det offentlige er bra, for vi trenger offentlige tjenester og sikkerhetsnett (NAV bl.a), men hvor mye de skal få og i hvilke form kan vi fint diskutere, om i en annen tråd :)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    9.442
    Torget vurderinger
    2
    Vind er mye enklere. Det er hyllevare (som i at en vindturbin stort sett er en vindturbin og ikke krever lokal tilpasning) og kan bygges ut mye raskere. Norge har noen av de beste vindforholdene som er å oppdrive i Europa.
    Problemet er at ingen vil ha dem, selv om Norge består av 90% ødemark og er stort sett ubebodd vil ingen ha dem , man kan jo komme til å se dem en gang om man skal på fjellet kanskje. Så da setter man dem til sjøs hvor det koster 10ganger mer på bygge og 100 ganger mer å vedlikeholde . Det blir ikke billig strøm på den måten heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Basert på høringsuttalelsene er det ikke godt nok å sette vindmøller til havs i svensk økonomisk sone midt ute i Skagerak heller. Det kunne tenkes at noen vil se dem hvis man skulle finne på å kjøpe seilbåt og bestemme seg for å ta en tur nettopp den veien. Og det kan vi jo ikke ha.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    9.442
    Torget vurderinger
    2
    Denne var jo litt morsom sett i lys av dagens Sp.
    "Norge var det første landet til å liberalisere kraftforsyningen i 1990/91. Det var Senterpartimannen Eivind Reiten som var Olje-og energiminister 89/90 og miljøet rundt Handelshøyskolen i Bergen (blant andre Einar Hope) som var aktive pådrivere for å innføre en ny energilov som skilte ut kraftproduksjon som konkurranseutsatt virksomhet. "

    Forøvrig en aktiv mann Reiten: Statssekretær og fiskeriminister for Senterpartiet på midten av 1980-tallet. Reiten blir særlig knyttet til energiloven av 1990, som liberaliserte det norske kraftmarkedet, og til de omfattende omstillingene i de statlige virksomhetene Posten Norge og Telenor, hvor Reiten var styreleder.
    Og så så må vi ikke glemme at han ødela Hydro og bidro til at det ble EN dominerende aktør på norsk sokkel, StatoilHydro ble så kjepphøye at de skulle erobre verden men sølte istedet bort 300 000 000 000. kr. Han ble i følge sikre kilder ansatt Hydro pga sine politiske kontakter, men lite viste man at han skulle ende med å splitte opp og selge ut verdiene og stoppe all innovasjon. Fra da av sluttet Hydro å skape en ny industri for hver generasjon( gjødsel, aluminium, metall, olje , fiskeoppdrett, farmasi, nei ikke farmasi det stoppet før det var i gang, og så ble Hydro er postkasseselskap og en del ble hetende Yara)
     
    Sist redigert:

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    2.475
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Basert på høringsuttalelsene er det ikke godt nok å sette vindmøller til havs i svensk økonomisk sone midt ute i Skagerak heller. Det kunne tenkes at noen vil se dem hvis man skulle finne på å kjøpe seilbåt og bestemme seg for å ta en tur nettopp den veien. Og det kan vi jo ikke ha.
    Akkurat å se dem er vel ikke plagsomt (?) Legger en kursen mot England / Shetland, så dukker det vel opp en stålholme eller tre...
    Men når en ligger på et svaberg ute på verdens ende en varm dag i juli, så kan det nok tenkes jeg ville tenkt over hvordan horisonten så ut "før i tiden". Om det bør stoppe en utbygging er jeg ikke så sikker på.
    En annen sak er om området i prinsippet vil bli et naturresevat. Området kan kanskje brukes til annen virksomhet i tillegg (?) Kunne en drevet med feks oppdrett mellom viftene (?)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    9.442
    Torget vurderinger
    2
    Det blåser for lite i Oslofjorden til at det er mye effekt fra vindmøller, Langs kysten vestpå og nordpå derimot …
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.661
    Antall liker
    1.236
    Problemet er at ingen vil ha dem, selv om Norge består av 90% ødemark og er stort sett ubebodd vil ingen ha dem , man kan jo komme til å se dem en gang om man skal på fjellet kanskje. Så da setter man dem til sjøs hvor det koster 10ganger mer på bygge og 100 ganger mer å vedlikeholde . Det blir ikke billig strøm på den måten heller.
    Vi har nå ganske mange av dem her på sørvest landet (fra ca Sandnes til forbi Egersund) og de er godt synlige fra lang avstand på mye av den strekningen og pene er de ikke.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.159
    Antall liker
    688
    Torget vurderinger
    1
    Det blåser for lite i Oslofjorden til at det er mye effekt fra vindmøller, Langs kysten vestpå og nordpå derimot …
    Ikke akkurat Oslofjorden men øst for Minnesund er det satt opp en del vindmøller:
    • Vindkraftverket ligger i Nord-Odal kommune på grensen mellom Innlandet og Viken Fylke, rett øst for Minnesund og Mjøsa
    • Består av 23 vindturbiner på Songkjølen og 11 på Engerfjellet
    • Vindkraftverket planlegges med de mest effektive og moderne turbinene på markedet. Høyden på turbinene er planlagt til totalt 217 meter (navhøyde på 144 meter og en rotordiameter på 145 meter)
    • Årlig kraftproduksjonen fra vindkraftverket er estimert til 500 GWh – fornybar strøm til omtrent 31000 husstander
    Høyeste punkt i Nordmarka er Svarttjernshøgda med 717 moh. Blåser nok til å sette ut en 50 talls møller. Det er bare å bygge!!

    vindmøller.JPG
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    9.442
    Torget vurderinger
    2
    Kjør på sier nå jeg. Bedre og billigere enn å ha dem i havet
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vindturbiner er bra, men vi trenger noe som gir stabil produksjon 24/7 og da er et atomkraftverk tingen, og det må bygges der forbruket er høyt, jeg kan ta en for laget. Vi kan bygge det her øst for Oslofjorden, Norges beste klima og tilgang på kjøling fra Oslofjorden eller Glomma.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.501
    Antall liker
    7.836
    Torget vurderinger
    0
    På den annen side: Det vil bli en politisk umulighet å redusere kjøpekraften og levestandarden for flertallet av velgerne og håpe på posisjon.
    De som stemte fram denne regjeringen har vel i praksis ingen alternativer. Ser man litt forbi "tvungne" besvergelser fra de ulike partiene så er vel i praksis alle av størrelse dvs. AP, V, H, KrF skjønt enige om at det vi har i dag er slik det "MÅ" være. FrP er nok også helt enige selv om de fornekter den nære fortid og som sedvanlig hyler og bærer seg. SP har fått en solid dose "realtetsorientering" rett i fleisen og vet vel knapt selv hva de skal mene /gjøre i situasjonen.

    Alle synes å være enige om at et max pris system ikke er mulig! Så nå må vi bare sitte foran TV og se den ene særgruppen etter den andre stå i beste sendetid og mene at akkurat de er så viktige at de selvsagt må få støtte! Sist ut var idretter som må varme opp og lyse opp store haller. Målet til de styrende synes å være at hele nasjonen skal over på bidrag fra Pappa Stat! For klarer man å "klientifisere" hele nasjonen vil nok folket holde kjeft og slutte med kritikken av politikerne. Man biter som kjent ikke den hånden som serverer foret!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.418
    Antall liker
    35.192
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ups, bare slang det fra meg i ren affekt :) Men kan de på åsene rundt Minnesund så kan de i Nordmarka også. Tettere på forbruket.
    Sammenlign gjerne med åsene øst for Minnesund også. Vindkartet, side 46. Det funker å sette opp vindturbiner i Nordmarka hvis formålet bare er å erte opp Oslo-folk, men ikke hvis man vil ha strøm. Det er en grunn til at vi fleiper med at "stormskade" på Østlandet betyr en veltet søppelkasse.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn