Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[HasseBasse]

Måler man responsen av MC pickup ved varierende last viser det seg at frekvensgangen er den samme

Og det skriver du rett etter en måling #11.557, som viser det eksakt motsatte.
Nå #11.560 også, men du mener vel, at slike målinger går det ikke an å tro på, siden du mener stikk motsatte??

 

[Groove]

Hvor vanskelig skal det være å ha tillit til produkter og produsenter?

Ikke noget man skal tage seriøst, han snakker hurtigt, men fakta lider...spild af tid

 

[JMM]

Nåja, det er da bare å se på den repostede originalvideoen (som har blitt repostet flere ganger) og deretter spørre seg om produktet er noe man kunne tenke seg å betale £25.000,- for.

 

[Balle Clorin]

Og det skriver du rett etter en måling #11.557, som viser det eksakt motsatte.
Nå #11.560 også, men du mener vel, at slike målinger går det ikke an å tro på, siden du mener stikk motsatte??

jeg har litte feber og dysleksi i fingrene så du får unnskyld meg ,men jeg finner hverken innlegg 11557 eller 11560. Poenget mitt og det jeg mener og måler er at jeg ikke finner noen målbare forskjeller som tilsier noen efekt på gjengivelsen, bortsett fra nivå

Fra et annat forum

LOMC coil lumped sum parameters are dominated by DC resistance (DCR), so you mainly get a voltage divider which just lowers that amplitude - just like a volume control. There's a little capacitance and inductance, so there can be some filtering effect with pathological loads. Used for example below is a Lyra Kleos, and when presented with a 1R load it'll have a rolloff of something like 0.01dB at 15kHz (IIRC). IOW, not remotely audible.

To that point, here are three sets of audio tests comparing 100R, 10R, and 1R loads to 1k. Thus far no one has shown the ability to hear a difference. These were level matched in audacity, and any clicks that didn't appear in all three tracks are manually removed with interpolation. I think it was something like 1-2 per set.

Bill Evans 1k vs. 1R
Bill Evans 1k vs. 10R
Bill Evans 1k vs. 100R

Steely Dan 1k vs. 1R
Steely Dan 1k vs. 10R
Steely Dan 1k vs. 100R

Smashing Pumpkins 1k vs. 1R
Smashing Pumpkins 1k vs. 10R
Smashing Pumpkins 1k vs. 100R

And here's a zip of all the files.

The next argument is commonly referred to as "dynamic braking" in that purportedly loading the generator restricts the movement of the cantilever. This appears to make sense on the surface (Lenz law), however when one considers how inefficient the system is, it doesn't hold up. There are some posts here from LD years ago that dive in to generator efficiency. Also can't escape the issue of audibility as demonstrated above.

Moncrief wrote in IAR #5 that, essentially, he had demonstrated this dynamic braking effect using a Shure tracking test - higher loads showed greater IMD. The criticism of his tests is that loading will change the electrical resonance, which for LOMC is usually always ultrasonic, and that not damping this resonance can overload the phonostage which could cause the IMD products. A number of people find this to be the far more reasonable explanation.
[/quote]

 

[MakkinTosken]

Poenget mitt og det jeg mener og måler er at jeg ikke finner noen målbare forskjeller som tilsier noen efekt på gjengivelsen, bortsett fra nivå

Målefeil?

 

[BurntIsland]

jeg har litte feber og dysleksi i fingrene så du får unnskyld meg ,men jeg finner hverken innlegg 11557 eller 11560. Poenget mitt og det jeg mener og måler er at jeg ikke finner noen målbare forskjeller som tilsier noen efekt på gjengivelsen, bortsett fra nivå
Vis vedlegget 1084030

Kanskje du har blokkert Makkintosken? Begge innlegg du ikke finner er av han.

 

[MakkinTosken]

Kanskje du har blokkert Makkintosken? Begge innlegg du ikke finner er av han.

 

[HasseBasse]

Kom med noen fakta da

jeg har litte feber og dysleksi i fingrene så du får unnskyld meg ,men jeg finner hverken innlegg 11557 eller 11560.

Begge målinger av Makkintosken.
Første viser 50 vs 200 ohm.
Andre forteller ikke, men et godt budd kunne være det samme??

Du skriver også, at MC ikke er følsomt for kapasitiv belastning. Heller ikke helt korrekt.
Jo.... hvis vi snakker pF, men laster du noen nF på en MC, kan du endre frekvengangen på en MC også.
Vet ikke om Linn´s MC pickupper var speciellt hysteriske, men en del av Linn´s pre´er og integrerte, der dem
hadde MC inngang med fast last, var den 150 ohm paralellt med 4,7nF. Det gjør de vel ikke for tull.
Som du ser på ovenstående 2 målinger:
Å si, at det bare er nivå og ikke frekvensendring ved MC last.......... I rest my case.

 

[MakkinTosken]

Å si, at det bare er nivå og ikke frekvensendring ved MC last.......... I rest my case.

Bare for å utdype, vi ser venstre kanal på to forskjellige pickuper. Har målinger på de fleste pickuper jeg har eid eller eier og tendensen er den samme.

Skjønner ikke helt hvorfor det skulle være kontroversielt at resitiv last på en reaktiv kilde påvirker frekvensresponsen og tror ikke jeg ofrer mer tid på temaet.

 

[HasseBasse]

tror ikke jeg ofrer mer tid på temaet.

Samme her.
Når synsing og internettfora brukes som sannhetsvittne, da tar jeg til enhver tid målinger og erfaring

 

[MakkinTosken]

Den største hjernen på internett er enig med deg HasseBasse Bare varme gløggen og sette på en juleskive.


Yes, loading a moving coil (MC) cartridge properly is important to optimize its performance and achieve the best possible sound quality. Here’s why:

1. Electrical Loading:

• MC cartridges have a low internal impedance and output voltage, and they interact with the input impedance of the phono preamp.
• Load impedance: The phono preamp should ideally provide a load impedance significantly higher than the cartridge's internal impedance (typically 10x or more) to avoid overloading the cartridge and to maintain proper frequency response.
• If the load impedance is too low, it can dampen the high-frequency response, resulting in a dull or muted sound. Conversely, if it's too high, it might exaggerate high frequencies, leading to a bright or harsh sound.

2. Capacitive Loading (Less Critical for MC):

• While capacitive loading is critical for moving magnet (MM) cartridges, it's less so for MC cartridges due to their lower inductance. However, some phono stages allow adjustments to fine-tune the overall tonal balance.

 

[HasseBasse]

• Load impedance: The phono preamp should ideally provide a load impedance significantly higher than the cartridge's internal impedance (typically 10x or more) to avoid overloading the cartridge and to maintain proper frequency response.
• If the load impedance is too low, it can dampen the high-frequency response, resulting in a dull or muted sound. Conversely, if it's too high, it might exaggerate high frequencies, leading to a bright or harsh sound.

Bare tull.....
Balle & Steve Hoffman forum sier, at det bare gir nivåendring..... Nothing to see here...... moving on

 

[Groove]

Nåja, det er da bare å se på den repostede originalvideoen (som har blitt repostet flere ganger) og deretter spørre seg om produktet er noe man kunne tenke seg å betale £25.000,- for.

Ja, den originale video er topklasse

 

[Steen]

Innimellom er jeg sjeleglad for at jeg ikke har gullører. Dagens posteringer i denne tråd er bare..........
Man tar en dreieskive og en pickup, setter på en LP og koser seg med det som kommer ut av høyttalerne. Deretter hygger man seg med anbefalingene i klassisk- og jazz-tråden. Halleluja, og god jul.

 

[Balle Clorin]

Begge målinger av Makkintosken.
Første viser 50 vs 200 ohm.
Andre forteller ikke, men et godt budd kunne være det samme??


Vis vedlegget 1084049
Vis vedlegget 1084050

Du skriver også, at MC ikke er følsomt for kapasitiv belastning. Heller ikke helt korrekt.
Jo.... hvis vi snakker pF, men laster du noen nF på en MC, kan du endre frekvengangen på en MC også.
Vet ikke om Linn´s MC pickupper var speciellt hysteriske, men en del av Linn´s pre´er og integrerte, der dem
hadde MC inngang med fast last, var den 150 ohm paralellt med 4,7nF. Det gjør de vel ikke for tull.
Som du ser på ovenstående 2 målinger:
Å si, at det bare er nivå og ikke frekvensendring ved MC last.......... I rest my case.

Interessant, for jeg får ikke det resultater med de 2 MC ene jeg har gjort samme målinger på .
AT OC9MLii og 33PTGii. Da måler jeg er det identisk frekvens gang hele veien. 10-1000ohm
Er det noen SUT i kjeden til M? Det kan påvirke mye.

Fant ellers noe data på elektrisk ved mekanisk effekt

I found my notes for a worked example, for which there is published data : DL103, 5cm/s@1kHz rms, 0.3mV rms, 40R coil, 0.15 Ns/m @1kHz mechanical impedance.

Mechanical power : 375uW rms (0.15 Ns/m)
Electrical power : 2nW rms (40R)

You can see there are orders of magnitude difference, and mechanical power involved thoroughly swamps electrical power. Electrical loading therefore has no significant influence on mechanical loading.

 

[MakkinTosken]

Har B målt og verifisert at loadingen på inngangen faktisk endres ihh til det han setter?

 

[Sigma62]

Du demostrerer på glimrende vis, hvor lite du egentlig vet om elektromekanikk.
Ovenstående sitat kan ikke være mere feil.
Ved å øke belastningsmotstand på MC (senke motstandsverdi) begrenser du nålearmens evne til å bevege seg "fritt".
Det ikke alene gi´r et lavere signalnivå, den hemningen endrer markant i lydsignatur også.
Om du er i tvil om, hva jeg mener, da ta en t.eks. 8" høyttalerenhet, legg den på bordet og trykk membranen inn og ut.
Kortslutt terminalene og prøv det samme, og da vil du merke, at det plusselig blev vanskeligt. Des større motstand
du setter over terminalene, des lettere blir det å bevege membranen. Om du motsatt prøver å bremse samme membran,
mens høyttaleren spiller, blir lyden ikke bare lavere, den endrer koplett karakter.

Det var jeg ikke klar over (Y)

 

[Musikkmannen]

Blir fremdeles meget imponert over denne her.

 

[lille hiawata]

Hvilken pu er det Musikkmannen?

 

[Musikkmannen]

Hvilken pu er det Musikkmannen?

at-vm95sh med RigB9

 

[HasseBasse]

Blir fremdeles meget imponert over denne her.
Vis vedlegget 1085018

Ingen feil å være superfornøyd
Jeg overraskes stadig av denne lille tassen med NOS org. Micro Ridge nål.
Må vel snart ha rundet 100 timer nå. Fikk den forærende for lenge siden, og var dengangen redd for,
at 35+ år i uåpnet eske ville være ennt opp med stift/herdet gummioppheng. Bekymmring gjort til skamme.
Er fullstendig feilfri.

 

[Valentino]

Den der er jo Den Hellige Gral i en lett eller medium arm.

 

[Balle Clorin]

Nettopp , hadde en sånn men med fullstendig ubrukelig pga stivnet oppheng…. Noen er heldige og overlever tidens tann

 

[Valentino]

I stedet for Waxwing?

https://www.minidsp.com/products/usb-audio-interface/adept

 

[Skipnes]

som dere ser på nederste bilde har kulen på spindelen gått igjennom thrust paden . Denne skal skiftes ut og jeg lurer på om vet hva slags materiale dette vanligvis er ? Den er ganske myk og fleksibel. Tenkte å erstatte den med ptfe.

 

[Flageborg]

En grei oppsummering som viser hvilke faktorer man bør prioritere for å nyte vinyl.......

 

[Balle Clorin]

Bra gjort. Synd med den grøtete elendige lyden på masteren ved elliptisk sfærisk nål i begynnelsen ..Han kunne nevnt noe om mye høyere harmonisk forvregning som bidrag til vinyllyd..samt mono dyp bass…

Mange muligheter for ulik lyd med vinyl vs annet , her er et meget bra Pink noise spor som viser resultatet med to ulike spillere med to ulike pickuper .
Sporet avslører pickupenes frekvensgang samt resonanser i en tynn lett arm, vs en solid SME V arm. Men klarer faktisk ikke å høre de problemene med ørene..
Nederste linje er et annet PN spor … ikke samme kvalitet på det sporet..ikke så avslørende...

Kombinasjonen av Shure og SME V ville gitt en ekstraordinært linjær gjengivelse uten nevneverdige avvik. Men gidder ikke bytte om …. ennå..

 

[lurvis]

Plaget av statisk elektrisitet? Sliter med rastløse sjøbein og lite vann i knærne? Full som en dupp?

 

[PederP]

RIAA-trinnet i denne får bra omtale på Vinylengine.

Rockville PPA53 Preamp Pro 1U Pre-Amplifier w/Bluetooth/USB/Computer Interface | eBay

Plus, a front-panel XLR-¼" combo jack supports both mic and line inputs, with a low-noise mic preamp for crystal-clear sound. Two balanced XLR and unbalanced RCA outputs let you connect to an amplifier, powered speakers, or expand your system.

www.ebay.com

Vel så god som andre til 10x pris. Det høyres litt for godt ut, men ...

Nokre som har prøvd?

 

[PederP]

Revolusjonerande platespelar.

 

[VegardW]

Sitat fra Balles innlegg : " Vil man eliminere elektriske effekter så kan man velge MC som er upåvirket av kapasitanse ( å endre motstand endrer bare signslnivået, ikke noe mer enn det) "

Når det står en Sut mellom MC Pu og etterfølgende forsterker trinn:

Fra Dave slagle/ Intact audio.
Hele artikkelen

intact audio

 

[HasseBasse]

Plaget av statisk elektrisitet? Sliter med rastløse sjøbein og lite vann i knærne? Full som en dupp?

Hastighetsavvik og wow/flutter har tydeligvis ingen prioritering i det oppsettet

 

[lurvis]

Hastighetsavvik og wow/flutter har tydeligvis ingen prioritering i det oppsettet

Det får da være grenser på hva man skal måle i vår alder. Det holder med vanntemperaturen og f.eks 36-24-36 som trivselsfaktorer.

 

[HasseBasse]

Det får da være grenser på hva man skal måle i vår alder

Jo da... det holder med ørene. Lyttet du overhodet på musikken i de 2 video´ene??
Det er jo så pivfalsk = hastighetsavvik tett på 2-siffrede %. Trenger absolutt ikke å måle, at det låter drit

 

[Valentino]

There is indeed a seldom heard fluidity to the sound.

 

[lurvis]

Ja, jo men det der sorterte nok under full som en dupp utsagnet.

 

[Valentino]

Godt og billig:

Fosi Audio Box X5 Phono Preamp Review

This is a review and detailed measurements of the Fosi Audio Box X5 stereo Phono stage. It was sent to me by the company and costs US $109.99. Company manages to bring a touch of class in a category that is universally utilitarian with those rounded corners and orange power button. Flexibility...

www.audiosciencereview.com

 

[Mr.Banan]

Godt og billig:

Fosi Audio Box X5 Phono Preamp Review

This is a review and detailed measurements of the Fosi Audio Box X5 stereo Phono stage. It was sent to me by the company and costs US $109.99. Company manages to bring a touch of class in a category that is universally utilitarian with those rounded corners and orange power button. Flexibility...

www.audiosciencereview.com

Bestilt

 

[211.]

Plaget av statisk elektrisitet? Sliter med rastløse sjøbein og lite vann i knærne? Full som en dupp?

Til og med en NAD 5120 med ødelagte lager høres bedre ut enn dette...

 

[lurvis]

Til og med en NAD 5120 med ødelagte lager høres bedre ut enn dette...

Det er viktig å løse koden i dette tilfellet. Hodet skal selvfølgelig være under vann ved seriøs lytting, noe som også gjør målestasjonen lettere tilgjengelig . Husk bare at vann og kroppstemperatur skal være likestilt ved bruk av termometer.
Andre måleverktøy kan benyttes etter behov.
Et stalltips til musikk er coverversjoner av Sea Sea Rider, hele katalogen til 10Sea Sea og Roger Waters. Husk bare at ved avspilling av Amused To Death kommer bjeffingen til sjøløven nede fra tareskogen til høyre og osv.
NB. Bjeffingen kan også forveksles med eventuell samboer/hustru, viktig å ikke la seg distrahere her.!