Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    62 db gain på MC og og 90dB høyttalere knepper ganske bra når platen når enden på rillen. …. Er dårlig til bens og når ikke alltid frem til Gyroen i tide
    Kadang…., kadang…. Kadang!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Synes fremdeles det virker rart. Jeg har (for tiden) 70dB fra RIAA og typisk rundt 75-80dB ut fra høyttalerne og har ingen knepp ved enden av run-out. Små "tikk", men ingenting som får meg til skynde meg bort for å løfte armen.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    921
    Her er det som oftest et "tikk" som JMM beskriver, ikke noe som en må hoppe opp av stolen for.
    Men på noen plater er der mer lyd... individuelt på plate altså.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    ^Er du nær klippegrensen noe sted i vinylavspillingskjeden, @Balle Clorin ? De er gjerne høyere enn den høyeste musikken disse innerrilletreffene.
    RIAA en klipper ikke på musikk , men på enderillens KLIKK gjør den det, så det er nok årsaken . Noen plater er værre enn andre. Magic funksjonen til Puffin demper «Kadangen», men platene mine er så rene at jeg sjelden har behov for å kjøre med Magic Click Remover.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.424
    Antall liker
    13.237
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I dag har jeg smurt lagrene på min SME 3009 fordi jeg hadde mistanke om at de var tørre. Ikke knivlagrene, de andre. Brukte Deoxit, men WD40 skal også gjøre susen.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    9.993
    Antall liker
    21.671
    Sted
    asken til ilden
    Torget vurderinger
    4
    RIAA en klipper ikke på musikk , men på enderillens KLIKK gjør den det, så det er nok årsaken . Noen plater er værre enn andre. Magic funksjonen til Puffin demper «Kadangen», men platene mine er så rene at jeg sjelden har behov for å kjøre med Magic Click Remover.
    Det er ikke så lett som noen tror, dette å digitalisere signalet fra en platespiller. Mye som tyder på at gutta som står bak Puffin ikke har lest hele boka dessverre. At de i tillegg har implementert en Magic funksjon er enda en indikator på det. For den beste kuren mot KLIKK er å gi det plass, ikke å filtrere.

    Når analog støy møter en digital virkelighet oppstår et problem, nemlig plassmangel. Støyen kan kreve opp til flere og tyve dB, det betyr at bits raskt spises opp om grensenittet er dårlig tilpasset, noe som din problemstilling gir klare indikasjoner om.

    Jeg kjører selv dig out fra min Phono med 70dB gain. Ingen slike problemer.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.424
    Antall liker
    13.237
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg brukte digital RIAA-korreksjon i 10 år omtrent. AT-OC10 inn i mikrofoninngangene på RME Fireface UC-lydkortet mitt, input gain satt med tilstrekkelig headroom. Det fungerte veldig fint. Den eneste grunnen til at jeg gikk bort fra det var et krøkkete brukergrensesnitt: Jeg måtte regulere lydstyrken fra en laptop. Ikke spesielt vinylsk det.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    Takk for kommentar Makken, Sikkert mulig at andre RIAA enn Puffin gjør det bedre ved å tillate 10-20 VAC ut , men da vil vel inngangen på neste trinn uansett klippe? Puffin har Max 2volt ut analog eller 0dB ut digitalt , jeg bruker digital Toslink ut. Skulle det vært plass til 20volt ut eller hatt feks 10db mer digitalt headroom måtte man spist av noen av de 24 bitene den jobber med ( reell bitoppløsning er selvsagt lavere) , og fått mindre oppløsning/ høyere støygulv . Med en heftigere input op-og ADC og 64k float prosessering kunne sikkert Puffin gjort det bedre, men kanskje ikke lengre vært en budsjettkomponent til 5-6k…
    Jeg har valgt å kjøre på 100% volum, og 61dB gain og klipper aldri på musikk bare endeklikket. , Har ikke eksperimenter med lavere volum/ gain på Puffin feks 51db og økt på Trinnov +10db på inngangen, men tror heller jeg bruker armløfteren , da sparer jeg også PU for sjokket .Dessuten er det fint med mere puslestash til vinylen.

    PS
    Kan Analysere endeklikket mer når jeg er hjemme igjen,
    Magic funksjoner kan man velge å bruke eller ikke , mener jeg la ut analysen av et normalt hakk/klikk i Puffintråden

    A79F1502-19F9-4C3C-AB7A-5A1825A9B7E9.png
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    9.993
    Antall liker
    21.671
    Sted
    asken til ilden
    Torget vurderinger
    4
    Sikkert mulig at andre RIAA enn Puffin gjør det bedre ved å tillate 10-20 VAC ut
    Problemet er hva som skjer før korreksjonen, ikke hvilken spenning den takler på utgang. Om AD mottar et rått signal fra PU via det første gainstaget har man alt en liten utfordring. RIAA korreksjonen undertrykker jo disse ultrasoniske støyproduktene som genereres. Mao når man bruker en digital flatbanker må man sikre at AD trinnet har nok bits på toppen for å gi plass til støyen.

    Vet ikke hvor kjapt Puffin registrerer klipping, men alle pulser har en stige og falltid. Desto kraftigere klipp desto lenger tid utenfor.

    Dette med digital RIAA korreksjon er sikkert fascinerende, men med tanke på at dette allerede var løst perfekt for minst 50 år siden med et relativt enkelt rimelig analogt filter, virker det på meg som en unødig datanisse øvelse. Bedre da å fore AD med et allerede rent og ryddet signal og utnytte fordelen fra begge verdener.

    Og analoge RIAAer har heller ikke blitt bedre med tiden virker det som, da det nå sitter mange datanisser og surrer i det analoge med en digital tankegang etter 40 år med CDen som primærkilde. Kun et knippe produsenter leverer skikkelig håndverk i dag. Testet feks en Phonoamp fra Accuphase fra 78. Helt på høyde med det beste fra dagens og et datablad som vitnet om god innsikt.

    Lagde en video med den, med bevisst støyete plate.

     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    @MakkinTosken Aha, selvfølgelig når du du sier det sånn,
    Har du sjekket lyden med Trinnov RIAAen, må ha Step up trafo siden den kun er MM, det er litt svakt, men hele RIAA på Amethyst er vel en ettertanke uansett .
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    8.378
    Antall liker
    3.448
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Ang. konstruktøren av Puffin, snublet jeg over flg. kommentar på et annet forum:

    Actually he gave a podcast to Chris at AmpHour a few months back. It is there that I remembered him saying he was challenged with dynamic range of the ADC and such. It is a longwinded and disorganized chat though:
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    9.993
    Antall liker
    21.671
    Sted
    asken til ilden
    Torget vurderinger
    4
    @MakkinTosken Aha, selvfølgelig når du du sier det sånn,
    Har du sjekket lyden med Trinnov RIAAen, må ha Step up trafo siden den kun er MM, det er litt svakt, men hele RIAA på Amethyst er vel en ettertanke uansett .
    Nei, og det kommer jeg nok ikke til å gidde. :) Er veldig fornøyd med mitt old school trinn med noen moderne tvister og er overhode ikke nysgjerrig.

    Som sagt denne Accuphasen bekreftet for meg at man hadde full kontroll den gang da og at analoge kilder i mange tilfeller best og enklest behandles med analoge verktøy. Dette har jeg også merket meg med båndspilleren jeg kjøpte tidligere år.

    Sier seff ikke at det er umulig å gjøre dette like bra digitalt, men kanskje gainjustering i større grad burde legges etter konvertering og dermed utnytte de digitale fordelene fremfor å skape "loudness war" lignende tilstander?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Enten er Denon DL-301II en særdeles god pickup eller så hører jeg feil.
    Skal jeg sette opp en meningsmåling?

    Neppe nødvendig. Alt jeg har hørt fra den kanten har vært veldig bra.

    In other news: bør man revurdere hvorvidt en MicroLine er det eneste saliggjørende?
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.424
    Antall liker
    13.237
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Holder på at om man skal velge i A-T er det ML som gjelder for kost/nytte.

    Jeg tviler på at 301II er rent elliptisk, det må være en spesialskjærig a la Shibata eller et VdH-derivat tenker jeg. Den hevdes å kunne lese 50 kHz.Går det med en enkel elliptisk nål?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    "Special elliptical". Definitivt en avart, men akkurat hvilken må fåglarna veta. Uansett temmelig skarp vil jeg tro, sammenlignet med dagens fetladne ellipser.

    Akkurat hva man kan eller ikke kan gjøre med en elliptisk nål vet jeg ikke, men jeg tenker at forgangne tiders hyperskarpe ellipser nok kommer nært på. Eller helt frem, for alt jeg vet.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    8.378
    Antall liker
    3.448
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Enten er Denon DL-301II en særdeles god pickup eller så hører jeg feil.
    Skal jeg sette opp en meningsmåling?
    Tror du det er en realistisk mulighet for at den kan fungere noenlunde optimalt i en Dual 1219? Effektiv armmasse er visstnok et sted mellom 6.5 og 7 gram, etter hva jeg googler meg til.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke Denon ganske stiv og med så lett arm ? Sjekk Korf Audio blog. Og complience ved 100hz kan du ikje bruke. Ved 10hz er den X ganger , skjekk Google
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    8.378
    Antall liker
    3.448
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Takk. Klar over det, men Valentino nevnte at DL-301II er den eneste MC-PUen som er dokumentert å fungere godt med hans lette SME. Jeg antar at han også vurderte alternativer som f.eks. AT-OC9XML, som oppgis å ha høyere compliance enn DL-301 II (16 vs. 13)m, men som likevel ikke stod på genehmigt-listen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Med vekten du oppgir og en omregnet compliance får jeg dette ut av Korfs kalkis:

    Compliance.png


    Littegrann sub-optimal excursion, idet den er ganske "lang", men med en såpass myk pickup er nok det bedre enn en kort og skarp en, jfr. Korfs notater:

    "Empirically, the overshoot that's spread over a wide frequency range is worse than the one that's more concentrated. But having a short sharp overshoot below 5 Hz might not work very well with some high compliance cartridges—they might reach their cantilever travel limits."

    Burde fungere ganske så bra eller enda bedre med andre ord.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.424
    Antall liker
    13.237
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ja, 301II kan fungere i Dual-armen, men sjekk hva som skjer om du legger på et gram eller to i armhodet, og om det ser bedre ut vær sikker på at du kan balansere ut en total pickupvekt på 8 g med 1,4 g nåletrykk. Jeg har, etter at jeg la til 2,6 g ekstra masse i armhodet, endt opp med å kun bruke kontravekten, nåletrykksloddet balanserer bare knivlagerlasten.
    @Balle Clorin Bare for å være sikre på at tallrekkefølgen er riktig: DL-301II og DL-103 er så godt som i hver sin ende av stivhetsskalaen. 103 har ingenting å gjøre i en 3009 Improved. En 3009 II eller R med et stivt armhode (ikke tesilen til SME) fungerer riktig godt til en 103/103R.

    Angående AT-OC9XML så kan jeg godt ende opp med å prøve den igjen. Dog: Jeg har en spesifikk arm på ønskelisten som erstatter for min 3009 Improved med fast hode. Må bare spare litt først:



    Sorane TA-1 ser riktig ut på en TD 125 (i motsetning til Audiomods Series Six f.eks), og man kan leke med armhoder. Jeg har dog ikke tenkt å sette på noen Ortofon 2M i en slik. Denon DL-301II fungerer minst like fint, og alt av A-T. Og jeg har lyst på å fleske til med SME-base (evt. få bekreftet at den plopper nedi et armbord drillet til Jelco 750D/850S), og det er dyrt det også.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    7.032
    Torget vurderinger
    2
    Ser frem til en 'review'...
    Da er dingsen kommet og utprøvd før endelig montering. Fungerer helt fint, må bare passe på å få riktig høyde , dvs en løfteren må tilpasses også den manuelle armløften så den ikke løfter for høyt. Den gikk fint inn på SME armringen på min Gyro SE. Måtte bruke en av 2 medfølgende "høydesylindre". Etter montering kan høyden og kompassretning justeres med skruen, sitter godt fast når foten er montert med dobbeltsidig tape på spilleren, men kan løsnes om man er bommer med posisjon. Prøv ut før du fester med tape.

    6A8C6729-1248-4653-A197-10882D243E66.jpeg

    B8A36D3F-AAD6-443A-98D8-B2D12002EDF2.jpeg
    260DC8E9-F254-40A1-8B07-A17464AD2DEF.jpeg

    387DA515-D3E9-4CF7-8A2F-F1F0F3CE194D.jpeg

    96280C3B-DD4F-4B62-8125-B4D264213FBE.jpg

    Beklager rekkefølge og orientering på bildene, iphone har sine begrensninger
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    jeg har lyst på å fleske til med SME-base (evt. få bekreftet at den plopper nedi et armbord drillet til Jelco 750D/850S), og det er dyrt det også.

    Ikke vurdert en Easy VTA? Sikkert billigere enn noe som helst fra SME og med litt ekstra funksjon i tillegg, som gjør set-up litt enklere.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.424
    Antall liker
    13.237
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hmm, jeg har et armbord med SME-hull. Easy VTA hjelper vel ikke på det?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det hjelper vel litt, i og med at du kan handle en Easy VTA for SME, montere den og deretter montere armen i Easy VTA.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Ouch, må lete litt. Vet den originalt ble laget først for SME, men firmaet er borte (Purus Audio, Portugal. Veldig hyggelig fyr.) så produksjonen må ha blitt tatt over av noen andre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn