SEAS fulltoner

[saschagabor]

Enda flere byggere, flott!

Og jeg som nettopp suste forbi Stord... :

 

[Hornlyd]

Dtomaso: glimrende, men en sånn liten limflaske....er det nok? 22 mm spon er et solid og økonomisk valg. Krever kanskje litt mer sparkling?

 

[Hornlyd]

Har snakket med SEAS i dag og det er bare å skjære ut støvhetten med en liten tapetkniv. Fikk tips om å starte et stykke fra kanten og være forsiktig så jeg ikke skar så langt inn at whizer cone, membran og alt det andre løsnet frahverandre.

 

[mteinum]

Her metodikk for fostex:

http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FAL/167-surgery/167-surgery.html

kan sikkert også brukes for seas

 

[Dtomaso]

Enda flere byggere, flott!

Og jeg som nettopp suste forbi Stord... :

Ja har bygget litt amatørmessige bygg oppover tida, non Vifa byggesett når eg var yngre og litt bilsuber og den slags
Nå starter forhåpentlig et fint prosjekt som skal ferdiggjøres med lakkering å full pakke

Kansje de er ferdige neste gang du kjører forbi, får du komme innom med cd favoritter å hørre de

 

[Dtomaso]

Dtomaso: glimrende, men en sånn liten limflaske....er det nok? 22 mm spon er et solid og økonomisk valg. Krever kanskje litt mer sparkling?

er litt i stuss med den limflaska eg og, men kan være det holder til min steinaldermetode å bygge høyttalere på ;P
Mange skruer og masse sparkling blir det på meg gitt men om det blir meir sparkling enn ellers veit eg ikkje, var veldig fine kutt med saga de hadde på xl-bygg her men er jo litt ruglete overflate på spon, den vil me jo ikkje ha frem i lakken

 

[Hornlyd]

mteinum: takk for link, den trenger jeg. tipper dere er glade for at jeg skjærer i mine først
dtomaso: du må ikke spare på limet, guff på. så får du skrape og pusse bort når det er tørt

 

[Nikko03]

Ett lite tips hvis du bruker skruer Dtomaso skru de ut igjen etter att limet har tørket, før du sparkler. Da ungår du å se skruehode igjennom lakken etter en tid. Av en eller annen grunn har skruene lett for å bli synelige når det har gått noen måneder.
Men på de høytalerene der jeg har skrudd de ut før sparkling har det gått bra
Ellers har de en veldig god kjeks lamell maskin på jula.no til ca 500 kr bruker du den og smører limet godt utover og klemmer fast med tvinger får du en kasse som blir veldig solid
Ett annet tips når det gjelder liming med trelim er å ikke overdrive mengde. Det som kan skje hvis man har på for mye, er att limfugen tørker og muligheten for at selve fugen sprekker er tilstede. Det gamle rådet til møbel snekkerene gjelder vel ennå. Tynnt lag med lim og tving det sammen til det tyter

 

[mteinum]

mteinum: takk for link, den trenger jeg. tipper dere er glade for at jeg skjærer i mine først

Når det gjelder omskjæring så er det greit at andres utstyr benyttes først for å se at operasjonen blir vellykket.

 

[Dtomaso]

Blei jaggu tynn strimle med lim her, men det tøyt ut på sidene så skal vel dekke det meste då?
tenkte å gå over alle hjørner inni med no sikaflex i tillegg kansje?

Veit ikkje om eg tør å skru ut skruene igjen ka med å bruke kjemisk metall til å sparkle skruhullene med? vil ikkje det funke bedre kansje?
så finsparkel utpå der igjen?

Blei litt ivrig gitt, men blir mykje pussing. kappinga var ikkje så nøyaktig som eg håpte på.
Så blir det 1 avstiver i kvar kasse når eg får laget hull i de tenkte eg.

Så er det vel bare å begynne å sparkle og pusse mens eg vente på elementa da? ;P

 

[Nikko03]

Mulig kjemisk metall fungerer har aldri prøvd. Det jeg brukte sist var stålplast sånn du bruker på bil,men det samme skjedde da også. Men det kan godt hende det finnes ett produkt som fungerer.Mulig hel kan svare på det han jobber jo med mange slike produkter til daglig hvis jeg ikke tar helt feil her
Og litt sikaflex eller lignende på innsiden blir aldri feil bedre å være på sikkre sia når det gjelder tetting

 

[Hornlyd]

Tec[size=60pt]7[/size]
http://www.novatech.as/

 

[Sonny]

Jeg har benyttet tokomponent glassfibersparkel på noen bitte små kasser som jeg lakkerte med pianolakk og ikke opplevet at skruene har blitt synlig.

Jeg så på noen av Hels tidligere prosjekter hvor han slipte et spor i plateskjøtene for at de ikke skulle synes. Nå forstår jeg det slik at de kommer fram allikevel? Hva med glassfibersparkel til skjøtene? Da er det jo fibre som binder sammen i alle retninger - jeg vet ikke, men jeg har tro på det.
Sonny

 

[Hornlyd]

Glassfibersparkel er interessant. Fibrene armerer og opptar og fordeler spenninger. Da skal det langt mer til for at en sprekk eller et skruehode slår gjennom. Men hvordan er strukturen? Blir det glatt nok etter pussing?

 

[Sonny]

Hel - jeg brukte et fint tokomponent sparkel for bil på toppen. Om det skulle være noen enkelfibre som framsto som tråder, pusset jeg bare litt dypere akkurat på det stedet og la over sparkel.

Sonny

 

[Fenalaar]

Får å hindre synking av spakkel i skruehull, kan du lage en blanding av aralditt og sagspon og legge oppå skruene. Legg på så du får en liten topp over kanten på platen, og så pusser du ned når det er herdet. Da får du en jevn overflate som ikke synker sammen.

Johan-Kr

 

[Hornlyd]

Får å hindre synking av spakkel i skruehull, kan du lage en blanding av aralditt og sagspon og legge oppå skruene. Legg på så du får en liten topp over kanten på platen, og så pusser du ned når det er herdet. Da får du en jevn overflate som ikke synker sammen.

Johan-Kr

Det var det jeg gjorde med freseuhellet mitt. Bare sørg for å kjøpe riktig produkt, POXY7: http://www.novatech.as/Default.aspx?ID=320&ProductID=PROD736

 

[Hornlyd]

Har vært på Dynabel og svidd av en snau Frognertier på en pose full av blå Jantzen.

Da skal det lages filter ala Norcad og måles: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56752.0.html

 

[Hornlyd]

Spiller på dette nå. Det retter opp i 3khz peaken og det dobbelt så bra som lyspæra ;D

Skal lytte litt og gjøre meg opp en mening. Som dere ser så er impedansekorreksjonskretsen festet med krokodiller slik at jeg lett kan prøve med og uten.

Bør baffelstep filteret bør ha høyere verdi da min høyttaler kun er 22 cm bred?

Lurer også på om sugekretsen stjeler følsomhet utover at den demper peaken?

Og tilslutt hva med impedansekorreksjonen, tar den også følsomhet eller dynamikk?

Innspill :

 

[Hornlyd]

Hører ikke noen forskjell på om jeg bruker impedansekorrigeringen eller ikke.

 

[Hornlyd]

Der ja, nå ligner det noe. Uten impedanskorrigering som nevnt og justert baffelstep til 1,0mh & 12ohm.

Og uten lyspæra ;D ;D

 

[Hornlyd]

Uten at jeg kan dokumentere det vitenskapelig så er 1,0 mh riktig for denne høytalern. Men hva skjer når jeg bruker hhv 8, 10 og 12 ohms motstand?

 

[Elmer]

Her er hvordan Mr Nelson Pass (The Man Himself) gjør det med denne høyttaleren:

... "Papa" Pass told me that for the Seas speakers “I used a First Watt F-2J amplifier and put an RC network in parallel with the drivers to bring the top end down a little. The values were 10uF in series with a 10 ohm resistor to level off the upper frequencies but you can vary this to taste without issues...”

Rapport fra"The Burning Amp Festival 2010 San Francisco"

http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/179477-burning-amp-festival-2010-a.html

(Har ikke lest hele serien med innlegg her , så håper ikke jeg skriver noe "gammelt nytt")

E

 

[saschagabor]

As a current source like its F1 sibling, the F2 deliberately focuses on crossover-less speakers that won't invert their network values from their usual interaction with voltage-source amps. Speakers with crossovers will likely require some compensation, something Nelson has dedicated an entire white paper to. From what I've gleaned, it seems likely that future FirstWatt installments will transition into voltage source offerings that are copasetic into the usual crossovers. For now, the focus is still on full-range drivers like the Fostex 208EZ and 168EZ and units by Lyeco, AER and Cicada, all Lowther clones which Nelson presently experiments with. If your speakers fall into this single-driver camp (including 2-ways with an add-on tweeter), the F1 and F2 were designed for you. Ditto for my Zu Cable Druid Mk4s and -- of course -- any true Lowthers like the DX55 and DX4.

http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt2/f2.html

http://www.firstwatt.com/images/current_amps/CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf

 

[Hornlyd]

Da er vi enige om verdiene

Når det gjelder det å legge BSC paralellelt (fra + til -) så gjelder det kun forsterkere med svært lav dempefaktor (F1 og F2) såkalt current source. F4 er ikke en slik forsterker. Har spurt Nelson P om nettop det på diyaudio. Interresant det med lav dempefaktor, det tilfører fylde på lettdrevne fulltoner som har høy demping i seg selv.

 

[Hornlyd]

Kona hjalp til med prøvelytting i går. Som nevnt er edit 1,0 mh & 10 eller 12 ohm perfekt.

På plater med vokal som er litt frempå, eller saksofonen på take five (Brubeck), så demper Norcads sugekrets dette passe og forsiktig. Merker ikke at dette går ut over følsomhet eller dynamikk.

Er der mulig å lage dette filteret passivt mellom 50K volumpot og T-amp forsterker (2020 eller 2050)?

 

[McLaren]

Jeg har sett for meg en slik løsning.

McLaren

 

[norcad]

Kona hjalp til med prøvelytting i går. Som nevnt er 10mh & 10 eller 12 ohm perfekt.

På plater med vokal som er litt frempå, eller saksofonen på take five (Brubeck), så demper Norcads sugekrets dette passe og forsiktig. Merker ikke at dette går ut over følsomhet eller dynamikk.

Er der mulig å lage dette filteret passivt mellom 50K volumpot og T-amp forsterker (2020 eller 2050)?

Du mener selvfølgelig 1,0mH og ikke 10!
Litt overraskende at du ikke trenger en større spole, som ville starte dempingen lavere ned i frekvens. Men du er kanskje mest opptatt av å ikke miste for mye følsomhet?
Uansett er jo dette smak og behag også, og vil fort bli påvirket av hvordan bassen ruller av nedover.

Flott at min eq'ing var til hjelp, den peaken ved 3000hz er det største problemet med elementet "rett ut av esken", men er heldigvis enkel å temme.

Passivt filter på linjenivå er ikke noe dum tankegang, men ikke noe jeg har peil på ;D
Jeg brukte en Behringer DCX2496 til BSC og EQ en tid og det funket veldig fint, sålenge man benytter digitalt inn.
Et utrolig allsidig "verktøy" jeg kan anbefale alle som sysler med DIY. Det er så raskt og enkelt å teste ut hva som funker og ikke, før man investerer i passive komponenter.

 

[Hornlyd]

1,0 ja. Trykkleif.

Jeg prøvde tidligere med 1,5 mh, se lenger opp. Skal prøve igjen.

 

[Dtomaso]

godt du forsker på filter mens eg bygger Hel
Vil filteret du bruker no funke like bra i full size kassen?

og så lurer eg på korleis skal kassen dempes?

 

[royviggo]

Kona hjalp til med prøvelytting i går. Som nevnt er edit 1,0 mh & 10 eller 12 ohm perfekt.

Har du prøvd 1,2mH? Det kan godt hende at 1,0mH er passe slik høyttalerene er plassert, men jeg anbefaler å teste 1,2mH også ;D Med motstand på 12 ohm låter det ganske slankt med høyttalerene fritt plassert, så det kan passe bra litt nærmere veggene. Tips: Prøv større motstand også

Man trenger ofte noen timers lytting før man hører feilene komme fram ;D

 

[royviggo]

Uten at jeg kan dokumentere det vitenskapelig så er 1,0 mh riktig for denne høytalern. Men hva skjer når jeg bruker hhv 8, 10 og 12 ohms motstand?

Jeg har laget en sammenligning av ulike verdier av motstanden, 8, 10 og 12 ohm. Har brukt 1mH spole og norcad's notch-filter:



Det er ca. 1 dB forskjell mellom de ulike motstandene, og lydmessig er det ganske stor forskjell.

Simuleringeringen er basert på målinger som jeg har vist tidligere, og jeg har brukt Clio til både frekvens- og impedansmålinger. Frekvensmålingen er skalert til 1W/1m, så det gir et realistisk inntrykk av følsomheten. Basta! er forøvrig et supert program til kjappe simuleringer ;D

 

[norcad]

Det ser ut til at notch filteret har bommet litt ifht peaken på dine målinger.
Kunne sikkert være lurt å forsøke å tweake litt på komponentverdiene i ditt tilfelle.
Jeg vet ikke hvor den peaken stammer fra, men det er jo fullt mulig at det er litt eksemplaravvik ute å går.
Samtidig er det jo toleranse på filterkomponentene også, så man har ingen garanti for at en sånn smal notch treffer og gjør en like god jobb i alle tilfeller.

 

[royviggo]

Det ser ut til at notch filteret har bommet litt ifht peaken på dine målinger.
Kunne sikkert være lurt å forsøke å tweake litt på komponentverdiene i ditt tilfelle.
Jeg vet ikke hvor den peaken stammer fra, men det er jo fullt mulig at det er litt eksemplaravvik ute å går.
Samtidig er det jo toleranse på filterkomponentene også, så man har ingen garanti for at en sånn smal notch treffer og gjør en like god jobb i alle tilfeller.

Dette er ikke målinger, men filtersimuleringer basert på en måling av elementet. Var egentlig ment for å illustrere forskjellen på 8, 10 og 12 ohms motstand, og så tok jeg med en kurve uten notch-filteret også.

Som du ser så bommer notch-filteret litt ja. Har du en måling uten smoothing? Det så ut som at de målingene du la ut hadde 1/3-oktav smoothing, og det hadde vært interessant å sett mer detaljer.

De to elementene jeg har måler veldig likt, og stemmer også veldig godt med Seas' måling (se måling jeg la ut tidligere), så jeg tror ikke det er stor eksemplarvariasjon. Tvert i mot tror jeg Seas er en av de beste på det området.

 

[norcad]

Tror nok dessverre at målingene ble lagret med smoothing, men kan sjekke. De ligger på en annen pc.
Seas er uten tvil av de bedre når det gjelder byggekvalitet, men jeg har sett eksempler før på variasjon i f.eks coatingen idet dette ofte gjøres for hånd.
Mine to var forøvrig også meget like.

Det var bare ment som et lite tips for de som tester ut notchfilteret og kanskje ikke får det resultatet de håpet på.

Ser forøvrig på simuleringen din at notchfilteret treffer ganske så nøyaktig 3khz, men at peaken ligger litt lavere i frekvens på målingen din.

Husker ikke om jeg har lagt ut denne målingen før, men her er mine små knøtt målt onaxis på 2,5m avstand. Uten gating men med 1/3 glattiing.



Den lille "BBC-dipen" i 2-6khz området gjør underverker i rom med litt for mange harde flater.

 

[Hornlyd]

Hva er glatting?

 

[norcad]

God Norsk for smoothing! ;D

 

[McLaren]

Hvordan vil dere beskrive forskjellen på denne seas fulltonen og tangband 5" med whistler cone?

Jeg var en tur på eltek idag og lånte året til en tangband 5" i cyburg kasser (150% av cyburg mål på kassen) og ble imponert over hva dette elementet klarte å prestere. Fint i toppen var det og. Bassen spilte noe snodig, men jeg satt en halv meter fra høytalerne som stod helt inntil bakvegg.

Jeg skal bygge meg en fulltonehøytaler, men hvilken skal jeg havne på?

McLaren

 

[Hornlyd]

God Norsk for smoothing! ;D

Og hva er smoothing? Må ha det inn me teskje :

 

[Hornlyd]

Hvordan vil dere beskrive forskjellen på denne seas fulltonen og tangband 5" med whistler cone?

Jeg var en tur på eltek idag og lånte året til en tangband 5" i cyburg kasser (150% av cyburg mål på kassen) og ble imponert over hva dette elementet klarte å prestere. Fint i toppen var det og. Bassen spilte noe snodig, men jeg satt en halv meter fra høytalerne som stod helt inntil bakvegg.

Jeg skal bygge meg en fulltonehøytaler, men hvilken skal jeg havne på?

McLaren

Har ikke hørt på Vidars 5" men en viktig forskjell er at SEASen har whizzer cone og at TangBanden ikke har det. Det er lettere å få ryddig lyd uten whizzer men da kan du ikke gå høyere enn til 4 til 5" for å få bra diskantgjengivelse. Det optimale ihht pengesluk er en 8" uten wizzer men med superdiskant.