Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.663
    Antall liker
    4.191
    Siste fra Moskva i dag:
    «Russlands president avfeier muligheten for politiske avtaler med dagens ukrainske myndigheter. Han hevder at Ukrainas lederskap er «illegitimt» og sier det derfor «ikke er noen vits» i å signere dokumenter med dem.»

    Hva er da vitsen for USA å fortsette fredsprosessen med russerne?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.269
    Antall liker
    3.939
    Sted
    Portugal
    NTB
    Putin: Stanser angrep hvis Ukraina trekker seg ut av ukrainske områder
    Russlands styrker i Ukraina stanser kamphandlingene hvis Ukraina trekker seg ut av områdene som Russland gjør krav på, hevder Vladimir Putin.

    – Gjør de ikke det, vil vi oppnå det med militære midler, sa den russiske presidenten torsdag.

    Han sa at USAs fredsplan for Ukraina kan danne grunnlag for framtidige avtaler.

    Men han sa også at det ikke er noen vits å undertegne noen dokumenter med det ukrainske lederskapet, som han kalte illegitimt.

    Videre sa Putin at de russiske styrkene rykker raskere fram på slagmarken i Ukraina. Han bekreftet at den amerikanske spesialutsendingen Steve Witkoff kommer til Moskva for samtaler.

    I 2022 erklærte Putin at Russland annekterte de ukrainske fylkene Donetsk, Luhansk, Zaporizjzja og Kherson. Tre år senere kontrollerer russerne det aller meste av Luhansk, mens ukrainske styrker fortsatt kontrollerer store områder i de andre fylkene, ifølge BBC.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.269
    Antall liker
    3.939
    Sted
    Portugal
    NTB
    EU jobber på høygir med Ukraina-lån
    Mens klokken tikker, jobber EU frenetisk med å stable en plan for et lån til Ukraina på bena innen utgangen av året.

    Nå haster det, understreker flere ikke navngitte EU-diplomater overfor Politico.

    Ukrainas kasse kan være bunnskrapt allerede tidlig neste år. Det trengs penger til sykehus og skoler, pensjoner og lønn til offentlig ansatte, og ikke minst til våpenkjøp.

    For trass i alt fredsdiplomatiet som pågår, er det få som tør å tro at krigen vil ta slutt med det første. Russland advarte onsdag kveld om at en avtale er langt unna, ifølge AFP.

    EU har også lovet å møte Ukrainas finansielle behov både i 2026 og 2027.

    Plan A

    Europakommisjonens plan A er fortsatt å gi et gigantisk «reparasjonslån» til Ukraina på hele 140 milliarder euro, drøyt 1650 milliarder kroner etter dagens kurs, med sikkerhet i russiske midler som er frosset ned i verdipapirfondet Euroclear i Belgia.

    Men så langt har Belgia og statsminister Bart De Wever satt foten ettertrykkelig ned i frykt for juridiske og økonomiske straffetiltak fra Russland. Russland har på sin side truet med rettsprosesser herfra og til himmelen om noen rører deres penger.

    Planen ble diskutert på et uformelt videomøte mellom EUs utenriksministre onsdag.

    For første gang deltok også USAs utenriksminister Marco Rubio på et slikt møte, ifølge Europaportalen.

    USAs Nato-ambassadør Matthew Whitaker har tidligere oppfordret EU til å gå videre med planene om reparasjonslånet.

    Norge har sagt klart nei til å stille som garantist for reparasjonslånet.

    Forslag nær klart

    Europakommisjonens president Ursula von der Leyen kunngjorde onsdag at kommisjonen er klar til å legge frem en lovtekst om bruken av fryste russiske midler.

    Den blir trolig lagt frem en av de nærmeste dagene, ifølge Bloomberg.

    – Jeg kan ikke se noe scenario der europeiske skattebetalere alene vil kunne betale regningen, sa von der Leyen i en tale til Europaparlamentet onsdag.

    Guardians Europa-redaktør Katherine Butler mener de russiske midlene kan hjelpe Ukraina til å vinne krigen.

    – Å ta Moskvas penger for å redde Kyiv kan være alt som står mellom en rettferdig fred og en avtale som fører resten av Europa et skritt nærmere krig, skriver hun.

    Plan B: Overgangslån

    Planen er å spikre et enstemmig ja til reparasjonslånet på det neste EU-toppmøtet 18. desember. Men ingen tør spå om det faktisk blir utfallet.

    For trass i intensivert møtevirksomhet mellom kommisjonen og Belgia den siste tiden, har De Wever nektet å bøye av.

    Med bare drøyt to uker igjen til toppmøtet arbeides det derfor frenetisk med både plan B og C.

    Plan B er å ta opp et felles EU-lån og gi det som et overgangslån til Ukraina for å holde landet flytende gjennom de første månedene i 2026, opplyser fire ulike EU-diplomater til Politico.

    Plan C: Blanding

    Tanken er at det vil gi mer tid til å sikre alle formaliteter rundt reparasjonslånet og gjøre det juridisk vanntett.

    Ukraina skal tilbakebetale EU-lånet når reparasjonslånet utbetales.

    Plan C er å gi Ukraina en blanding av russiske midler og et felles EU-lån. Men denne løsningen vil i sin tur føre til at EU-landene må betale renter på EU-lånet. Det gir dårlig smak hos mange medlemsland som selv sliter økonomisk på hjemmebane.

    Et større hinder er muligens at det å ta opp et slikt lån krever tommel opp fra samtlige EU-land. Ungarn har lenge vært motstander av å gi økonomisk krigsstøtte til Ukraina.

    – Haster

    Uansett haster det med å ta en beslutning, understreker en EU-diplomat.

    – Vi føler alle på presset, sier diplomaten til Politico.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.663
    Antall liker
    4.191
    Byråkratiet i EU må jobbe enda noen måneder før dem tar en beslutning om endelig å «låne» de russiske pengene som står fryst i europa.

    Det kan hende at tilliten i finanssystemene svekkes noe pga at man tar en annen stats penger i bruk. Men saken er den; skulle russerne avansere videre på slagmarken og situasjonen for sivilbefolkningen bli riktig ille mht et anstendig liv med strøm, vann og andre nødvendige tjenester, så tvinger det seg frem å ta de russiske pengene i bruk.
    Men hvorfor vente til ting blir riktig ikke før man iverksetter? Det er jo det som har vært mantra for europa hele veien: for lite og for sent.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.663
    Antall liker
    4.191
    Belgia, hvor midlene befinner seg er redd for konsekvensene som kan komme.
    Ja, men alternativet er verre, Imo. Det hele beror på hvor alvorlig man ser på situasjonen, om man definerer om europa er i krig med russland ellet ikke og hva alternativer vil være hvis man ikke handler og velger å forholde seg passiv.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.346
    Antall liker
    12.226
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Her burde Norge bare stilt som garantist uten et sekunds nøling. 1650 milliarder er langt mindre enn merinntekten vi har hatt som følge av krigen.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.269
    Antall liker
    3.939
    Sted
    Portugal
    Her burde Norge bare stilt som garantist uten et sekunds nøling. 1650 milliarder er langt mindre enn merinntekten vi har hatt som følge av krigen.
    Ja, politikere i Norge roter jo fort bort tilsvarene sum på masse tull.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.840
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Oslo
    Her burde Norge bare stilt som garantist uten et sekunds nøling. 1650 milliarder er langt mindre enn merinntekten vi har hatt som følge av krigen.
    Har ikke andre land også tjent godt på krigen?
    Våpenindustrien går så det ljomer, Thyssen, Rheinmetall, Bae systems, og flere er på alltime high.
    Ganske mange har tjent godt som følge av krigen.
    Men ja, både Norge og andre burde støtte mere opp om Ukraina, militært, økonomisk og diplomatisk
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.346
    Antall liker
    12.226
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt har mange tjent godt på krigen, men bare Norge har et statlig fond som knapt hadde merket et uttak på 1650 milliarder. Per akkurat nå tilsvarer det 0.78% av den totale beholdningen på 21.125 trillioner kroner.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.840
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Oslo
    Selvsagt har mange tjent godt på krigen, men bare Norge har et statlig fond som knapt hadde merket et uttak på 1650 milliarder. Per akkurat nå tilsvarer det 0.78% av den totale beholdningen på 21.125 trillioner kroner.
    Tvilende til å åpne en slik Pandoras eske, hva med Gaza, hva med Sudan, hva med Amazonas, hva med........
    Vi skal være en generøs og ansvarlig internasjonal aktør men å begynne å pøse ut i øst og vest er jeg ikke sikker på er veien å gå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn