Denne Russland-kommentatoren på Deutsche Welle er overbevist om at Putin kommer tydelig svekket ut av de siste dagers begivenheter.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det mener de fleste andre observatører også. Militære avdelinger overgir seg til opprørere uten kamp, opprørerne tar kontroll i to millionbyer på få timer, inkludert logistikksentra og flybaser, marsjerer mot moskva og skyter ned fly som kommer for nær, putin fremstår selv som hjelpeløst impotent, behøver utenlandsk hjelp for å forhandle frem et kompromiss - hvor ble det av den sterke tsaren som liksom var fosterlandets eneste garantist mot kaos?
Experter: Kuppen har försvagat Putin rejält
Plötsligt gjorde Jevgenij Prigozjins Wagnerstyrkor helt om, 40 mil från Moskva. Kraftmätningen med den frispråkige krigsentreprenören har försvagat Kreml, menar tre experter. – Det här har blivit ett svårt slag för Putin och en stor fördel för Ukraina, säger Rysslandsexperten Inga Näslund.www.expressen.se
Snedige greier, men absolutt sannsynlig. Luka har forårsaket remis på sjakkbrettet. Alle avgjørende brikker i spillet blir stående, inkludert ham selv.
Med tanke på fronten i Ukraina. Er det mer enn sannsynlig at vestmaktene ikke ønsker et ganske hurtig nederlag for Putin på slagmarken, fordi det muligens ville føre til et fall for Putin og dermed en uoversiktlig politisk situasjon, et mulig kaos og i verste fall et anarki i Russland?
Tenkte meg egentlig ikke Prigoshin som en erstatter for Putin heller, tror jeg mer så for meg en kollaps av den Russiske staten og en periode med anarki før det igjen ble opprettet en slags orden, muligens med "hjelp" utenfra. Men først og fremst at vi ble kvitt Putin og at krigen tok slutt.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.152
- Antall liker
- 6.496
Hva nå, Putler?
Nei, jeg tror ikke det, ikke denne gangen. Ved warzawapaktens og sovjetunionens kollaps var det mye bekymring om hvordan man kunne bidra til et noenlunde stabilt russland. Så man lot russland få overta sovjetunionens plass i FN og andre internasjonale organisasjoner, pøste inn milliarder i investeringer, lot som om russland fortsatt var en supermakt, inviterte dem inn i G7, trippet rundt på tå for ikke å provosere, så gjennom fingrene med de mest utrolige ting, osv. Alt for å unngå kaos og krigsherrer i borgerkrig med atomvåpen på avveie.
Takken for det var putins aggressive imperialisme og etnofascisme, og til slutt en middelaldersk angrepskrig i hjertet av Europa. Nå må de bare kastes ut av Ukraina fortest mulig, helst uten å eskalere til direkte atomkrig, og så får man håndtere det som kommer når muskovia-imperiet omsider rakner helt. Tilbake til sine historiske grenser, f eks fra 1460.
Omgivelsene må forberede seg på en væpnet fred med EU- og NATO-medlemsskap for Ukraina som eneste troverdige garanti mot nye eventyr den veien. Det som skjer inne i restene av muskovia og nord-korea er deres eget problem. Etter et visst punkt er det ikke noe poeng å forsøke å hjelpe et mafiaregime. Synd med befolkningen, men da får de heller kvitte seg med regimet selv.
It’s High Time to Prepare for Russia’s Collapse
Not planning for the possibility of disintegration betrays a dangerous lack of imagination.
foreignpolicy.com
Après la chute. Faut-il se préparer à l’éclatement de la Russie?
Analyse de Bruno Tertrais, Conseiller Géopolitique à l'Institut Montaignewww.institutmontaigne.org
The West must prepare for the imminent collapse of Putin’s Russia
Putin ignored every lesson of history, leaving Russia's economy on the brinkwww.telegraph.co.uk
Kyiv’s security chief warns: ‘The West must get ready for Russia to collapse soon’
The West must prepare for the collapse and break-up of Russia, having failed to do so with the Soviet Union, Ukraine’s national security adviser has said.In an
www.thetimes.co.uk
Sist redigert:
det er så langt et mysterium hva som stoppet den gale opprøreren. og hvilken avtale er det når en er radert ut av historien?
Nja. I løpet av dette 2-dagers nesten-kuppet, gikk Prigo på lufta og fortalte russerne sannheten om "spesialoperasjonen" i Ukraina. Og han la ikke fingrene i mellom. Hele det russiske establishment fikk passet påskrevet. Fra korrupte oliarker til inkompetente generaler. Putin ble heller ikke skånet. Nato ble frikjent for sin rolle, etc.
Oppegående russere, de som bor i byer og følger med i media (utover statskontrollerte La-La-TV), fikk seg nok et realitetssjokk. Wagners mediahus har millioner av følgere, og sendingene vil sirkulere og refereres til evig tid.
Dernest har Russlands mektigste sett hvor vaklvorent Putins styre er. Hele maktsfæren* i Moskva fremstår nå skjørere enn noensinne. Putins selvtillit må ha fått seg en knekk. Han sitter utrygt på trona.
*Maktsfæren sies å være 3-delt, mellom Generalene, Oliarkene og Partitoppene, med Putin som et slags nav. 3-dagers spesialoperasjonen var trolig Putins idé, støttet av Partitoppene. Krigen mot Ukraina har blitt en hengemyr à la Vietnam for USA. Oliarkene har vært imot hele tiden. Generalene må også mislike den sterkt. Den har blottlagt deres inkompetanse, og stilt dem i gapestokken for en hel verden.
Presset mot Putin, for å avslutte den ydmykende krigen mot Ukraina, har nå økt.
Russland sliter på alle fronter:
- Den sanksjonsrammede nasjonaløkonomien går med underskudd, de går tom for cash mot slutten av 2023.
- Kina, deres eneste allierte av betydning, sier de støtter Russland, men det er mest med praten. Etter siste dagers hendelser, vil Kina bli enda mer reservert ovenfor Putins korthus.
- Militærkapasiteten er tynnslitt, og de høye dødstallene begynner å resonere i den russiske befolkningen.
Propagandamaskinen går for fullt. Den var riktignok helt stille mens dette pågikk, men nå går den for fullt:
Putin hadde full kontroll hele tiden. Dette var en maskirovka.
Vi ser at samme propagandamaskin - som klarte å overbevise en del om at Russland hadde legitime sikkerhetspolitiske interesser i Ukraina - lykkes igjen. I alle fall noen steder.Hva om
Dette var et avtalt spill mellom Prigo og putin få røkt ut de som ikke er lojale og en slags exit strategi for å avslutte krigen i Ukraina, mtp hvilket hjørne han har malt seg inn i. Tror ledere og administrasjoner føler seg mer redde og uvillige til å la alt falle neste gang en slik hendelse skulle skje, en oppstramming om man vil. Putin har da renset ut de i systemet som ødelegger og vist at mer må til for å fjerne ham fra makten, dermed styrket sin posisjon.
Personlig har jeg litt tro på den muligheten, i alle fall at dette var rigget på noe vis. De angivelige raseriutbruddene til Prigo som har florert på Twitter fremstår som dårlig skuespill mer enn noe annet i mine øyne, men hvem vet.
Nei. Det er samme historiefortelling som den om at angrepet mot Kyiv «egentlig» bare var en avledningsmanøver for den store knipetangsoperasjonen som skulle ødelegge Ukrainas hær i øst, som deretter bare var en avledningsmanøver for ... et eller annet.
putins nettroll hopper høyde ved å se hvor putin landet og deretter legge listen slik det passer best. Hva som enn skjer er det en del av tsarführerens geniale plan, og hvis det ser ut til at han endte opp med egg over hele fjeset er det bare fordi vi ikke forstår hvor genial tsarführerens plan er. QED.
Bah, humbug.
Flere mener det samme:
– Antydningen om at Prigozjins opprør, Kremls svar og Lukasjenkos megling er iscenesatt av Kreml, er absurde, fastslår ISW.
Ekspert: – Putin sitter mindre trygt, ingen sterk mann vi ser
Russlands president Vladimir Putin sitter løsere i salen etter lørdagens Wagner-opprør.
www.vg.no
Occam's razor. Den enkleste forklaringen er vanligvis den korrekte. Dette er middelalderske warlords som utfordrer kongen, og når det ikke går eller man maler seg inn i en situasjon der begge parter taper, trekker man seg tilbake og bygger nye allianser.
Den militære ledelsen utfordret Prigo, Prigo var begynt å komme i en situasjon der han hadde lite å tape og testet vannet og håpet at styrker i den russiske hærens skulle kollapse/slutte seg til ham, da det ikke gikk men situasjonen var så alvorlig for Putin at det ville svekke hans posisjon i Ukraina (dvs en tap/tap situasjon) meklet de en løsning der Prigo kunne beholde ansikt og deler av styrkene sine ett annet sted, mens Putin også kunne vakle videre med litt av fasaden i behold og et fortsatt håp om å kunne videreføre krigen i Ukraina. Og hvor Luka som uansett ligger tynt an kunne få litt status og få ansvaret for å håndtere Prigo problemet.
Mange informative linker her.Nei, jeg tror ikke det, ikke denne gangen.
It’s High Time to Prepare for Russia’s Collapse
Not planning for the possibility of disintegration betrays a dangerous lack of imagination.
foreignpolicy.com
Après la chute. Faut-il se préparer à l’éclatement de la Russie?
Analyse de Bruno Tertrais, Conseiller Géopolitique à l'Institut Montaigne
The West must prepare for the imminent collapse of Putin’s Russia
Putin ignored every lesson of history, leaving Russia's economy on the brink
Kyiv’s security chief warns: ‘The West must get ready for Russia to collapse soon’
The West must prepare for the collapse and break-up of Russia, having failed to do so with the Soviet Union, Ukraine’s national security adviser has said.In an
www.thetimes.co.uk
Jeg fokuserte spesielt på den fra Hudson Institute.
Den russiske føderasjonen vil på et tidspunkt uungåelig kollapse. Den ser jeg. Etter Putin vil det komme en ny Putin med tilsvarende imperialistiske ambisjoner, et styresett etter vestlig demokrati er utopisk og bare noe vestlige statsledere må glemme først som sist.
Det vil åpne seg et vindu hvor alle russlands naboer vendt mot europa vil komme under Nato. Ja, sågar etter den russiske føderasjonens kollaps vil også Georgia og andre satelitter sannsynligvis søke en beskyttelse fra Moskva.
Analysene fra Hudson Institute er at Russland etter Putin og tapet i Ukraina vil bruke en god del år på å bygge seg opp militært og økonomisk, for så på nytt å utfordre øst-europa i sitt imperialistiske verdensbilde. Men hvordan det skal gjøres når alle naboene er flyktet inn i Nato, den logikken ser ikke jeg. Da kan jo ikke den nye Putin ha noen realitetsforståelse.
Nato må alltid forsvare hver meter, hver tomme av alliansen, ellers faller troverdigheten helt sammen.
En indirekte måte for Russland å prøve å øke sin interessesfære på, er over tiår prøve å påvirke de politiske beslutningsprosesser i et gitt land til å bli mer russisk-vennlig, det er jo en mulighet. Men resultatet er høyst uvisst.
Det var jo dette putin investerte tjue år på å gjøre, via bestikkelser, utpressing, billig gass, nettroll og assorterte nyttige idioter, for så å kaste bort alt sammen over natten ved å gå til åpenbar angrepskrig på et naboland, etterfulgt av massive krigsforbrytelser og planlagt folkemord. Tosken.Slik går det som regel med diktatorer. De leverer seg inn i en boble. Og så ender det slik, etter mye elendighet, med de fleste. Demokratiene har sine utfordringer, helt klart, men ender som regel opp med å være mer stabile over tid enn diktaturene. Kompromisser og evner til konfliktløsning er nøkkelen. Ikke å skyve problemene under matta og late som om de ikke eksisterer.
Men diktatorer er som regel flinke til å selge inn enkle løsninger. Frykt for det ukjente er godt salgsargument, og en rimelig grei førsteordens forklaring på folk som Orban og Erdogan. Friket, kompromisser og konflikter oppleves som farlig. Folk søker enkle løsninger.Sist redigert:
Det er ikke bare Putin og det russiske forsvaret som har mistet ansikt etter denne farsen. Prigozhins tilhengere er ganske sure etter å ha blitt etterlatt. Som siste taler i denne videoen sier, så vil ikke dette bli glemt.
Målet hadde Putin klart allerede da han tiår tilbake startet å manipulere vestlige politikere, spesielt Tyskland.
Men tenk så nær Putin var å lykkes. Hadde ikke Ukraina hatt Zelenskyj på plass den 24.02.22, kunne utfallet blitt et helt annet. Det er ofte små marginer som avgjør om det bikker den ene eller andre veien.Putin snakker nå på Tv. Det er den spesielle militæroperasjonen som fremover vil ha topp prioritet. Alle mål vil bli nådd, sier Putin.
Typisk for en skadeskutt diktator. Han må kompensere for ydmykelsen og la det gå ut over dem som er i skuddlinjen.
Forvent flere granater og missiler over Ukraina den nærmeste tiden.
Edit: talen på Tv i dag i dag var innspilt for flere dager siden.Sist redigert:Aaardappeleter
Gjest
Noen som fortsatt ligger an til å beholde femmeren? Himmel og hav for et vas! Etter hvert som hendelsesforløpet utvikler seg så skjønner jeg enda mindre, og det trodde jeg ikke var mulig.Mye utrolige teorier som kommer opp nå. Storbritanias tidligere forsvarssjef sier nå at en mengde av Prigozhins soldater muligens vil slå følge med ham til Belarus. Og i stedet for å gå rundt å trå luft i ballene vil dem muligens starte en offensiv fra nordflanken med mål om å ta Kyiv.
Ja, samtidig som det neppe var så veldig attraktivt for Putin å avretta Prigozjin offentleg på Den raude plass (eller noko).
Wagner er jo store i 3-4 afrikanske land. Kan jo hende de vil på ferie dit?
Mens Wagner-styrkene rykket frem, ble det utkjempet større kamper. Seks helikoptre og ett fly skal være skutt ned av leiesoldatene. Minst 13 piloter og soldater skal være drept.
- Ett fly, enten av typen Il-22M eller An-24/26.
- Ett Mi-8 transporthelikopter.
- Tre Mi-8MTPR-1 helikopter for elektronisk krigføring (to ødelagt, ett skadet).
- Ett Mi-35M angrepshelikopter.
- Ett Ka-52 «Alligator» angrepshelikopter.
Store russiske tap under Wagner-opprøret
Mens Wagner-styrkene rykket frem, ble det utkjempet større kamper. Seks helikoptre og ett fly skal være skutt ned av leiesoldatene. Minst 13 piloter og soldater skal være drept.
www.nrk.no
Men hvem betaler Wagner?
De får vel ikke penger fraPutin etter dette?
Nettopp dette er grunnen til at dette IKKE er et «iscenesatt» opprør!Mens Wagner-styrkene rykket frem, ble det utkjempet større kamper. Seks helikoptre og ett fly skal være skutt ned av leiesoldatene. Minst 13 piloter og soldater skal være drept.
- Ett fly, enten av typen Il-22M eller An-24/26.
- Ett Mi-8 transporthelikopter.
- Tre Mi-8MTPR-1 helikopter for elektronisk krigføring (to ødelagt, ett skadet).
- Ett Mi-35M angrepshelikopter.
- Ett Ka-52 «Alligator» angrepshelikopter.
Store russiske tap under Wagner-opprøret
Mens Wagner-styrkene rykket frem, ble det utkjempet større kamper. Seks helikoptre og ett fly skal være skutt ned av leiesoldatene. Minst 13 piloter og soldater skal være drept.
www.nrk.no
Putin har vel behov for både piloter og krigsmateriell, så hvorfor skal han ofre et overvåkingsfly og utstyr til elektronisk krigføring?
Det finnes vel nok av vitner og kilder til at dette ikke bare var noe som var en «Hollywood-produksjon», nå er det mange filmer fra forskjellige vinkler, filmet av vanlige folk.
Ja, det har jeg også lurt på. Nå skal jo Wagner-soldatene styres av russisk hærledelse. Hvem betaler dem? Og vil de delta under de nye betingelsene?
Så lenge sluttresultatet av Wagners handlinger på slagmarken ser ut til å tjene Putin, så vil nok pengene komme et eller annet sted fra den russiske statskassen, uten at synligheten fra selve transaksjonene vil være til stede.
Ja, det er bra sikkert. Og Putin på det nylig avholdte årlige økonomiske forumet (med rekordlav deltakelse fra andre land) ønsket jo nettopp businessfolk velkommen til russland. Det var skikkelig dårlig timing. Dem som investerer ønsker først og fremst forutsigbarhet.
Kan hende Prigo følger etter inn i jungelen. Han blir sikkert å føle seg tryggere der enn i Belarus. Når tiden er riktig for ham vender han tilbake til russland.Det er tankevekkende at Xi ikke var på banen og ga sin støtte til Putin i går. Hvordan ser Putin på dette nå dagen derpå?
Det er godt mulig at Xi har et horn i siden til Putin med denne pågående krigen i Ukraina. Xi og Kina har sitt eget løp for en blomstrende økonomi som skal gjøre dem stor og sterk på verdensarenaen. Alt som forstyrrer og forsinker denne planen blir ikke tatt godt imot av broderen i øst.Caught between a rock and a hard place. Med en kinesisk økonomi som sliter er han avhengig av et rimelig greit forhold til vesten. Så vidt vi vet visste Kina ingen ting om invasjonen i februar 2022. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…