Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Var det svaret til Asbjørn eller til Putin?
    Det var faktisk Putin som først kom drassende med russiske historiske krav og rettigheter på Ukraina!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Lett å overse denslags små detaljer i den verste blodtåka.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.523
    Antall liker
    35.420
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Der har du betegnelsen din for ditt seneste innlegg. Hva har et fyrstedømme anno 700 år tilbake med saken å gjøre?

    Din kaldkrighjerne trenger en kraftig og brutal detox.
    Spør Putin om det første. Det er han som bruker det som argument mot Ukraina.
    Putin’s argument, as he lays it out in his 2021 essay, hinges on the idea that both nations descend from an early princedom called Kyivan Rus, which encompassed some of modern-day Ukraine and stretched north into the Baltic countries. But the historical ties between that entity and what was then Muscovy — part of modern-day Russia — aren’t particularly significant, and the idea that modern Russia evolved from Kyivan Rus doesn’t carry much weight, Jensen said.

    “So when Putin claims that they are the inheritor of the great Slavic lands, consecrated by the Byzantine — now Russian — Orthodox Church, he’s really making a historical claim that’s not particularly true,” he told Vox. “It’s like Texas claiming direct descent from William the Conqueror.”
    Til det andre, vel, jeg greide meg gjennom m-l’ernes veggaviser med korslagte kalashnikover øverst og personsjikane nedover, så ditt tilbud tror jeg at jeg avslår.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    USA fikk mye.

    Avtalen USA vil inngå med Norge, slekter og ligner nemlig på avtaler USA har med blant andre Estland, Latvia, Litauen, Ungarn, Bulgaria, Romania og Polen.

    – Vi ville ikke gi blankofullmakt som de landene gjør. Vi måtte også tenke på hva som er til fordel for Norge og hvordan dette funker med våre planer. Antallet handler ikke kun om Stortinget, for også vi har vært tydelig på at vi er ansvarlig for vårt eget forsvar, forteller en kilde.



    USAs fullmakter
    • USA har ikke fått begrensninger på antall styrker, oppholdstid eller oppholdssted i Norge.
    • USA må konsultere norsk side om sine aktiviteter, men USA kan nekte norsk innsyn hvis det kommer til stykket.
    • Norge må få samtykke fra USA for ombordstigning eller kontroll av amerikanernes kjøretøyer og fartøyer i luft og på sjø og vann. Dette kan gi utfordringer for tilgangen for norske nødetater ved ulykker.
    • Norge har ikke vetorett ved uenighet om håndtering av en sikkerhetstrussel.
    • USA får disiplinær- og politimyndighet i lokaler eller leirer der styrkene befinner i kraft av avtalen. Dette vil for eksempel gjelde hvis en større gruppe amerikanske styrker havner i bråk på pub etter øvelse. Det er ikke snakk om amerikanske arrestasjoner av sivile nordmenn.
    • USA kan få straffeforfølge handlinger amerikanske soldater begår – også på fritiden.
    • USA kan få holde på egne soldater som begår forbrytelser i Norge.
    • Norge risikerer at lovbrudd begått av amerikanske soldater ikke kan etterforskes eller forfølges av norske domstoler.
    • Varetektsfengsling kan bli vanskelig.
    • Aftenbladet får opplyst at USA, ved behov, vil frakte sine egne varetektsfengslede styrker til egne europeiske baser med fengselsfasiliteter – som Ramstein i Tyskland. Dermed er det ikke Norges folkerettslige ansvar om soldaten der – mot formodning – utsettes for tortur eller uverdig behandling under varetekt.
    • USA definerer ensidig hva oppdraget går ut på og om våpen skal bæres, i tråd med dagens Nato-praksis.
    • Avtalen «inngås med full respekt for norsk suverenitet, norske lover og folkerettslige forpliktelser», men USA anser seg ikke forpliktet av dette «der det ikke er forenelig med amerikanske tjenstlige behov.»
    • Det er uklart om og i hvilken grad nasjonale og internasjonale lover, regler og forpliktelser brytes som følge av avtalebestemmelsene.
    • USA har fått eksplisitte unntak fra norsk lovgivning på enkelte punkter.
    • Kontrakter på levering av varer, materiell, forsyninger, utstyr og tjenester skal utlyses, tildeles og forvaltes etter amerikanske lover og forskrifter.
    • USA får ansette amerikanske kontraktører på amerikanske vilkår så lenge det begrunnes militært.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Sånn er det å være lillebror. Du får bare så mye av kaka som storebror vil gi deg og mukker du for mye får du ingenting, eller bank.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    USA fikk mye.

    Avtalen USA vil inngå med Norge, slekter og ligner nemlig på avtaler USA har med blant andre Estland, Latvia, Litauen, Ungarn, Bulgaria, Romania og Polen.

    – Vi ville ikke gi blankofullmakt som de landene gjør. Vi måtte også tenke på hva som er til fordel for Norge og hvordan dette funker med våre planer. Antallet handler ikke kun om Stortinget, for også vi har vært tydelig på at vi er ansvarlig for vårt eget forsvar, forteller en kilde.



    USAs fullmakter
    • USA har ikke fått begrensninger på antall styrker, oppholdstid eller oppholdssted i Norge.
    • USA må konsultere norsk side om sine aktiviteter, men USA kan nekte norsk innsyn hvis det kommer til stykket.
    • Norge må få samtykke fra USA for ombordstigning eller kontroll av amerikanernes kjøretøyer og fartøyer i luft og på sjø og vann. Dette kan gi utfordringer for tilgangen for norske nødetater ved ulykker.
    • Norge har ikke vetorett ved uenighet om håndtering av en sikkerhetstrussel.
    • USA får disiplinær- og politimyndighet i lokaler eller leirer der styrkene befinner i kraft av avtalen. Dette vil for eksempel gjelde hvis en større gruppe amerikanske styrker havner i bråk på pub etter øvelse. Det er ikke snakk om amerikanske arrestasjoner av sivile nordmenn.
    • USA kan få straffeforfølge handlinger amerikanske soldater begår – også på fritiden.
    • USA kan få holde på egne soldater som begår forbrytelser i Norge.
    • Norge risikerer at lovbrudd begått av amerikanske soldater ikke kan etterforskes eller forfølges av norske domstoler.
    • Varetektsfengsling kan bli vanskelig.
    • Aftenbladet får opplyst at USA, ved behov, vil frakte sine egne varetektsfengslede styrker til egne europeiske baser med fengselsfasiliteter – som Ramstein i Tyskland. Dermed er det ikke Norges folkerettslige ansvar om soldaten der – mot formodning – utsettes for tortur eller uverdig behandling under varetekt.
    • USA definerer ensidig hva oppdraget går ut på og om våpen skal bæres, i tråd med dagens Nato-praksis.
    • Avtalen «inngås med full respekt for norsk suverenitet, norske lover og folkerettslige forpliktelser», men USA anser seg ikke forpliktet av dette «der det ikke er forenelig med amerikanske tjenstlige behov.»
    • Det er uklart om og i hvilken grad nasjonale og internasjonale lover, regler og forpliktelser brytes som følge av avtalebestemmelsene.
    • USA har fått eksplisitte unntak fra norsk lovgivning på enkelte punkter.
    • Kontrakter på levering av varer, materiell, forsyninger, utstyr og tjenester skal utlyses, tildeles og forvaltes etter amerikanske lover og forskrifter.
    • USA får ansette amerikanske kontraktører på amerikanske vilkår så lenge det begrunnes militært.
    SE DER BORTE! DER ER SKUMLE RUSSERE!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Mange dypt kritiske og veldig opprørte innlegg i Stavanger Aftenblad etter at Sola-avtalen ble kjent.

    Men når man er et lydrike må man akseptere diktat.

    Ordføreren lurer på hva i helvete faen …

    CA7F39FF-519F-467E-8064-3371B61F6FA1.jpeg
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Det var akkurat noe sånt jeg forventet. Russland prøver å finne et påskudd for å starte invasjonen i Ukraina med at dem selv måtte forsvare seg i et angrep fra Ukraina. Etter at krigen er i gang settes propagandamaskineriet i gang for å formidle «sannheten» om hvordan det hele startet. Same old story..

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.030
    Antall liker
    8.240
    Torget vurderinger
    1
    Ho-ho

     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.953
    Antall liker
    11.356
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hm... den dama er ikke helt god... jeg pleier ikke slenge rundt meg med sjåvinistiske fraser, - annet enn av og til for å erte enkelte kvinner i min omgangskrets, men akkurat nå er jeg nokså fristet.... men samtidig er jeg enig i at ingen må innbille seg at Putinski er en julenisse med milde gaver. Jeg tror alt dette som vanlig i stor grad dreier seg om å vinne egen popularitet ved å påkalle gammel russisk storhet. Mange russere sliter nok fortsatt etter unionens fall....
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.791
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Portugal
    Det er flere super rike Russere med store hus og eiendommer i nabolaget her.
    Normalt er de her kun noen uker om sommeren.
    Nå har de vært her i hele vinter og er fortsatt her??
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Det var akkurat noe sånt jeg forventet. Russland prøver å finne et påskudd for å starte invasjonen i Ukraina med at dem selv måtte forsvare seg i et angrep fra Ukraina. Etter at krigen er i gang settes propagandamaskineriet i gang for å formidle «sannheten» om hvordan det hele startet. Same old story..

    Kaster de nyfødte ut av kuvøsen i den videoen?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Det var akkurat noe sånt jeg forventet. Russland prøver å finne et påskudd for å starte invasjonen i Ukraina med at dem selv måtte forsvare seg i et angrep fra Ukraina. Etter at krigen er i gang settes propagandamaskineriet i gang for å formidle «sannheten» om hvordan det hele startet. Same old story..

    Tja. Wag the Dog.

    1CB1F72D-79A1-4BC4-BBAE-ECB360E66019.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.523
    Antall liker
    35.420
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sunn skepsis er alltid bra, men her er det opplagt at vi ikke vil få vite hvordan informasjonen har blitt innhentet. Det ville avsløre etterretningsmetoder, f eks blåse en kilde. Skjer ikke, og det burde denne journalisten forstå. Her fremstår hun bare som naiv, men State Dept kunne jo vært mer pedagogisk enn det svaret som tydeligvis ble gitt.
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.671
    Antall liker
    1.262
    Kan dette være en sannsynlig hypotese (kronikk i NYT)

    Europe Thinks Putin Is Planning Something Even Worse Than War

    " The answer is surprising, even paradoxical. Europeans and Ukrainians are skeptical of a major Russian invasion in Ukraine not because they have a more benign view of Mr. Putin than their American counterparts. On the contrary, it’s because they see him as more malicious. War, they reason, is not the Kremlin’s game. Instead, it’s an extensive suite of tactics designed to destabilize the West. For Europe, the threat of war could turn out to be more destructive than war itself. "
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.523
    Antall liker
    35.420
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har han jo forsøkt lenge, med varierende grad av hell. Nettrollene hans greide å få Trump valgt og Brexit gjennomført, og stort mer destruktivt enn det blir det vel ikke. Nå fyrer han opp under tyske antivaxxere og diverse annet som kan undergrave vestlig samhold og tilliten til myndigheter og institusjoner, inkludert å strupe ned på gasstilførselen og drive opp energiprisene. Business as usual.

    Men med Ukraina-krisen tror jeg at han har forregnet seg. Det fører til at vestlige land får en grafisk påminnelse om poenget med NATO, og at hittil nøytrale land søker mot NATO-medlemsskap. Sverige har et forholdsvis sterkt nasjonalt forsvar, men det er ikke sterkt nok til å stå imot Russland alene. Det er i prinsippet dimensjonert for å kunne holde ut til hjelp kommer, på samme måte som det norske. Det er vakkert tenkt i gode tider, men verdiløst hvis det skulle bli alvor og den hjelpen ikke kommer eller man ikke kan stole på at den vil komme.

    Når Putin rasler så mye med invasjonsstyrker som han gjør nå peker det på svakheten i den svenske posituren. NATO-medlemsskap er den logiske konsekvensen, På kort sikt intensiverer svenskene forsvarssamarbeidet med Finland og Norge, med langt tettere militært samarbeid enn man kunne sett for seg bare for noen få år siden. For ikke så mange år siden var det strengt hemmelig om man så en Saab Viggen på en norsk flyplass. Nå øver man sammen ukentlig.
    One possible outcome from this enhanced cooperation is coordinated operations planning in areas of common concern, for example the northern parts of Finland, Norway and Sweden. We foresee an improved interoperability between our armed forces that enable common military action, if separately so decided. In the spirit of Nordic cooperation, Denmark and Iceland will be informed on a regular basis as the cooperation proceeds.

    We are also developing solutions for efficient security of supply in times of peace, crisis or war. Finland, Sweden and Norway have concluded an annex concerning security of supply to the Nordic Agreement concerning Cooperation in the Defence Materiel Area. The annex is a legally binding treaty and entered into force on 11 June.

    In light of the security situation, cooperation and unity among likeminded nations is paramount. The Nordic region is one of the world’s most integrated. The Nordic countries share a long history, similar economic and social models. We have well-functioning military cooperation among the Nordic countries. The geographic and military-strategic realities underscore the need for this cooperation to continue. Ultimately, the purpose of this cooperation is to jointly be able to meet security challenges also beyond peace-time. We have shared interests to defend.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Journalisten du avskriver er hverken naiv eller ensom i sin undring, Asbjørn. Det kan du følge her, hvor Ned Price i State Dept sliter med å overbevise pressen.


    De tre tidligere koloniene Australia, USA og Canada, sammen med Storbritannia, kjører diplomatisk boikott mot de Olympiske lekene i Beijing.
    Det bryr ikke Putin seg om. Putin og Xi skal signere opp til 15 handelsavtaler mellom Russland og Kina. Kineserne er i gang med store infrastrukturprosjekter i Russland og har allerede bygget olje- og gassledninger, havner og jernbanestrekk i Russland.
    Samarbeidet akselererer. Kina står klart til å fremskynde arbeidet med sjøveien i Arktis og enda flere utskipingshavner, samt tilførselsinfrastruktur i det russiske innlandet, som del av Belt and Silk Road initiativet.
    Russland vender seg mot Asia (dvs. dyttes til å vende seg mot Asia), mens engelsktalende land gjør hva de kan for å forsøke å holde på svinnende posisjoner.

    Reuters ovenfor fra i går, med en gjennomgang av handelsinitiativene som Russland og Kina nå forhandler om. Russerne ønsker å selge sine råvarer dyrt, i langtidskontrakter, mens Kina ser frem til å gå tungt inn.

    William Hartung reflekterte i går over hva USA har igjen for et forsvar som hvert år koster mer enn de sammenlagte forsvarsbudsjettene til de 11 neste nasjonene på listen.

    Når skal det gå opp for amerikanerne at det å bygge og utvikle er klokere enn å stå stille, klare til å sprenge ting i lufta?

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    En viss ironi i at det nå er 50 år siden Nixon tok en tur til Kina, i februar 1972.

    At amerikansk næringsliv skulle ende opp med å flytte den absolutte brorparten av industri og produksjon dit var det nok ingen som forutså.
    Det er mulig å bedrive krigføring med andre midler enn våpen og amerikanernes desperasjon i forhold til hvordan de har spilt seg selv økonomisk patt begynner å bli overtydelig.
    Så får vi småland med bagatellmessige befolkningstall prøve å unngå å gå med i stormen som kommer. Det blir et helvetes ruskevær.

    Et land som, i beste fall, styres fra kvartal til kvartal bør kanskje se til Kinas langtidsplanlegging?

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Siden dette er et musikkforum. Nixon in China er et mesterverk. Det er flere gode oppføringer på YouTube. Denne fra Theatre du Chatelet i 2012.

    Å lese librettoen til Alice Goodman vil garantert vekke reaksjoner av typen: Faen, hadde hun krystallkule?


    Og mange liker Peter Sellars versjon fra 1987. Begge disse er ren nytelse.

    Quote from Lyrics: (Nixon 尼克遜)"News, news, news, news, news -- has a... has a...has a... has a kind of mystery has a...has a... has a kind of mystery ...... Who, who, who, who are our enemies? Who, who, who, who are our friends?"
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.284
    Antall liker
    9.134
    Mange dypt kritiske og veldig opprørte innlegg i Stavanger Aftenblad etter at Sola-avtalen ble kjent.

    Men når man er et lydrike må man akseptere diktat.

    Ordføreren lurer på hva i helvete faen …

    Vis vedlegget 787749
    Skjermbilde 2022-02-04 kl. 11.06.59.png


    I praksis drev den forrige regjeringen med aktiv forskjellsbehandling av partier på Stortinget i USA-saken.

    Det skjedde gjennom måten regjeringen forvaltet delikat og konfidensiell informasjon om en usignert USA-avtale på – mens forhandlingene fortsatt pågikk mellom Norge og USA.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Et land som, i beste fall, styres fra kvartal til kvartal bør kanskje se til Kinas langtidsplanlegging?
    Det er jo noe enklere å styre et land der man kaster dissedenter "en'masse" i arbeidleirer uten lov og dom.

    Mye rart kan man si om USA, men riktig så ille er de dog ikke!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Det var akkurat noe sånt jeg forventet. Russland prøver å finne et påskudd for å starte invasjonen i Ukraina med at dem selv måtte forsvare seg i et angrep fra Ukraina. Etter at krigen er i gang settes propagandamaskineriet i gang for å formidle «sannheten» om hvordan det hele startet. Same old story..

    De behver jo slett ikke å anstrenge propagandamaskineriet. Våre lokale "Larson et al" gjør jo jobben for dem helt fritt og franko.

    Selv uten video vil jo Larson på autopilot skylde på NATO og USA samma pokker!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo noe enklere å styre et land der man kaster dissedenter "en'masse" i arbeidleirer uten lov og dom.

    Mye rart kan man si om USA, men riktig så ille er de dog ikke!
    Kvartal til kvartal? Definitivt.

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De behver jo slett ikke å anstrenge propagandamaskineriet. Våre lokale "Larson et al" gjør jo jobben for dem helt fritt og franko.

    Selv uten video vil jo Larson på autopilot skylde på NATO og USA samma pokker!
    USA har da solid erfaring med å fabrikkere falske videoer. Hvordan var det egentlig med disse kuvøsene i Kuwait? Det var litt av et vitnemål USA hadde i FN i 1990 før de invaderte Irak.

    Vi husker også i 2002 da Powell satt i FN med dårlig generert datagrafikk av noen lastebiler som liksom fraktet masseødeleggelsesvåpen. Det vanvittige var at folk kjøpte deres åpenbare løgner.

    Nei, jeg tar ikke ett ord som USA sier for god fisk. De har lang historikk i være løgnere. Når USA advarer mot noe, så har republikanerne lært meg at de står klare til å gjøre nettopp det de selv advarte imot. Så pass opp for falske videoer som kommer fra USA.

    Dette betyr selvsagt ikke at jeg stoler et dugg på hva Russland sier.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Videoene med kuvøsene? Var de laget av USA eller eksilmyndigheter fra Kuwait?

    Jo de var løgn, men det er faktisk flere enn Uncle Sam som kan lyve.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ jeg viser til min siste setning i forrige innlegg.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Det eneste man kan si med sikkerhet er at ingen av oss vet hva Putin planlegger. Noe planlegger han, det er sikkert. Men hva?

    Har ikke hørt lyden av brummende panservogner på den andre siden, så jeg tror ikke han kommer på besøk denne uken! Og skal man tro på reklameguruene er det vel bare å ha en pose Gevalia kaffe i beredskap. Serverer man det drar bare slike "spontanbesøkende" videre uten å stoppe for å drikke kaffe! ( Ref reklamekrigen mellom Gevalia og Friele ).

    Men en av de "gamle krigere" Tror det var Sunzi, som sa noe i retning av: "Hovedframstøtet er avledningen og avledningen er hoveframstøtet". Så jeg tror vi bør være forberedt på overaskelser uansett. Putin er nemlig ikke dum!

    Men følger man litt med så er selve "krigen" i gang allerede på SoMe. Og der tyder mye på at Putin ligger et eller to hestehoder foran. Selv om Putin i morgen sendte alle styrkene hjem til hjemmebasene har han oppnådd mye, han har skapt stor splid innad i NATO og generelt i Vest Europa. Han har effektivt satt søkelyset på at Europa slett ikke er samkjørt i forhold til hvordan man skal stå i mot en despot med skumle hensikter. Som sagt, mye er allerede oppnådd!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Selvsagt er det splid innad i NATO.

    USA og UK ønsker Ukraina inn i NATO. Frankrike og Tyskland sier blank nei.

    NATO har utvidet seg altfor mye. Jeg fatter ikke hvorfor et land som f.eks. Canada skal forsvare Hellas, Tyrkia, Romania, Bulgaria, Litauen. Det gir ingen mening.


    USA derimot synes NATO er gull verdt. Det forenkler prosessen i å få militære baser overalt. Du fikk med deg hva de ønsket å få til i Norge, og som de fikk til i en rekke av nevnte land? Selv om vi sa nei til det aller verste, så har USA vide fullmakter hvor de ikke trenger å bry seg om hva lille Norge mener.

    Tygg på den. Utenlandsk militærmakt står med tropper i Norge og vi kan ikke kontrollere dem.

    Denne militærmakten brummer og brøler mot vår nabo, fordi militærmakten er tjent med gnisninger. Tror nok ikke USA ville ha brummet like mye om risikoen var krig på deres eget land.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    NATO har utvidet seg altfor mye. Jeg fatter ikke hvorfor et land som f.eks. Canada skal forsvare Hellas, Tyrkia, Romania, Bulgaria, Litauen. Det gir ingen mening.
    Og hvorfor skal Canada forsvare Norge tror du?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og hvorfor skal Canada forsvare Norge tror du?
    Canada har mer til felles med Norge enn med disse nye statene. To kyststater langt mot nord. Kulturelt ikke helt ulike.

    Men for all del, Norge burde lage en nordisk forsvarsunion med Sverige, Danmark og Finland.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.235
    Selvsagt er det splid innad i NATO.

    USA og UK ønsker Ukraina inn i NATO. Frankrike og Tyskland sier blank nei.

    NATO har utvidet seg altfor mye. Jeg fatter ikke hvorfor et land som f.eks. Canada skal forsvare Hellas, Tyrkia, Romania, Bulgaria, Litauen. Det gir ingen mening.


    USA derimot synes NATO er gull verdt. Det forenkler prosessen i å få militære baser overalt. Du fikk med deg hva de ønsket å få til i Norge, og som de fikk til i en rekke av nevnte land? Selv om vi sa nei til det aller verste, så har USA vide fullmakter hvor de ikke trenger å bry seg om hva lille Norge mener.

    Tygg på den. Utenlandsk militærmakt står med tropper i Norge og vi kan ikke kontrollere dem.

    Denne militærmakten brummer og brøler mot vår nabo, fordi militærmakten er tjent med gnisninger. Tror nok ikke USA ville ha brummet like mye om risikoen var krig på deres eget land.
    Det siste er ganske lite relevant. En fullskala krig mellom stormaktene vil gjøre kloden ubeboelig uansett hvor man befinner seg.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.791
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Portugal
    1644005149093.png

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.523
    Antall liker
    35.420
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Baghdad Bob, hvor ble du av?
    Tja, hvis det nå skulle være slik at Putin planlegger en «ukrainsk provokasjon» for å begrunne et militært angrep i stor skala, så ser det ut til at ressursene for å gjøre nettopp det er i ferd med å posisjoneres.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.862
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vil også ha en privat hær! :cool::ROFLMAO::ROFLMAO:

    Men hva skal jeg kalle den? "Mozart" gruppen blir kanskje litt for "pusete"? Bach har jo "Toccata og fuge i D-moll" som kan være macho nok for en slik gruppe, men er Bach i øvrig egnet som navn? Tvilsomt!

    For øvrig har jeg "besøkt" hovedkvarteret til en slik privat hær. I Scotland har man et slott som heter "Blair Castle", residensen til "Duke of Atholl". Gubben sjøl har tatt en Bjørn Dæhlie og bor i Sør Afrika. Foajeen er tre etasjer høy og veggene er dekket av gamle våpen, så jeg spurte damen i informasjonen om det var slik at Lordene i gamle dager hadde hatt sin egen private arme, hvortil hun svarte at "indeed", men ikke bare i gamle dager, dagens Lord Atholl, Sir Bruce Murray, head of the clan Murray, hadde fortsatt sin "private arme", The Atholl Highlanders. Dette er ved siden av Wagner Group, den eneste private hær i Europa. I tilegg har han ( lorden ) en avdeling i USA, et sekkepipeorkester, som omtales som "His Lordships Troops in The Colonies". Kun i UK slikt kan forekomme!

    Men som sagt, jeg ønsker meg en privat arme, gjerne med sekkepiper, så hvis noen vil glede meg på fødselsdagen så vet dere hva jeg ønsker meg!:ROFLMAO::ROFLMAO:

    Men til temaet så fant jeg denne lille stripen som beskriver mye av dagens diskusjon. Den gjelder både for mange av de som er pro Putin og anti NATO/USA og også flere av de som er pro NATO/USA og anti Putin. Slik kan man i allefall oppfatte diskusjonen på ulike SoMe grupper.
    uvitenhet.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.282
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det skjer ingenting i Ukraina før 20. Februar, Kina må få lov til å fullføre OL, dette er viktig for Xi Jinping og Kina. Putin ønsker ikke å ødelegge det gode forholdet han fått med den rike naboen i Asia. Kina investerer stort i Russland og dette er viktig for Putin.
    Kina ønsker naturressurser,bl.a. gass og olje og tilgang til Europa gjennom Russland. Dette samarbeidet betyr en alvorlig svekkelse av USAs dominerende stilling i verden. Et imperium står for fall, så får vi se da om USA klapper sammen pent og pyntelig eller om det ender i kaos.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    BIldet har navnet American Progress. USAs etablissement er vel, på et vis, kommet full sirkel. Sluppet opp for folk og natur, med en like sulten rival på vei inn i ringen.

    BAE52D99-7AB3-44B8-9E97-818504C0A021.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn