Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.253
    Antall liker
    23.882
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Tenker, at det bare er å fortsette med å undersøke heldelser, og den dagen du har håndfaste beviser på,
    at det er en russer som styrer overvåkningsdrone, eller tar en russer på fersken med å sabotere,
    da kalle Lavrov inn på teppet til verbalt overfald, og sende han hjem til Putin med beskjeden: EN gang til,
    da åpner vi for artikkel-5.
    Får se, hvor de "røde liniene" hans går da.
    Ingen grunn til å la han tro, at "røde linier" bare kan være russiske.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.332
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Cornucopia:

    Innan Ukraina efter segern kommer börja ta marknadsandelar på den internationella marknaden för försvarsmateriel. Vem vill köpa otestade grejer från Tyskland som kanske vägrar sälja dig mer efter att du blir anfallen, eller system från Schweiz, som inte får användas när det faktiskt blir krig och som du inte kan köpa ammunition eller reservdelar till när du blivit anfallen? Eller ett USA där det alltid kommer brasklappar med eventuella köp?
    For ikke å snakke om at alt av våpenkraft leveranser må koordineres internt i NATO før noe skjer, og der er slett ikke alle enig
    Feks Norges store achilleshæl (som diskutert i endel tidligere poster)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.728
    Cornucopia:

    Innan Ukraina efter segern kommer börja ta marknadsandelar på den internationella marknaden för försvarsmateriel. Vem vill köpa otestade grejer från Tyskland som kanske vägrar sälja dig mer efter att du blir anfallen, eller system från Schweiz, som inte får användas när det faktiskt blir krig och som du inte kan köpa ammunition eller reservdelar till när du blivit anfallen? Eller ett USA där det alltid kommer brasklappar med eventuella köp?
    Dettte er for det meste tull. "otestade greier...." Militært utstyr testes så det holder ! Det er NATO-standarder (STANAG) for deler av dette testregimet.

    Men selvfølgelig den aller siste testen med merkelappen "COMBAT PROVEN" er den ultimate. Men den har både tysk, fransk, svensk, US, UK og norsk utstyr fått og bestått i Ukraina.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.728
    For ikke å snakke om at alt av våpenkraft leveranser må koordineres internt i NATO før noe skjer, og der er slett ikke alle enig
    Feks Norges store achilleshæl (som diskutert i endel tidligere poster)
    Ikke helt sikker på hva du mener. Men det står ethvert land i NATO fritt å bestemme (selvfølgelig innefor evt "end user certificates") hva de vil levere til UKR. Men det er etablert et europeisk fond for å samkjøre innkjøp/leveranser som har vist seg svært vellykket. Det har vist seg svært velfungerende.

    Men ikke godt nok !
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tenker, at det bare er å fortsette med å undersøke heldelser, og den dagen du har håndfaste beviser på,
    at det er en russer som styrer overvåkningsdrone, eller tar en russer på fersken med å sabotere,
    da kalle Lavrov inn på teppet til verbalt overfald, og sende han hjem til Putin med beskjeden: EN gang til,
    da åpner vi for artikkel-5.
    Får se, hvor de "røde liniene" hans går da.
    Ingen grunn til å la han tro, at "røde linier" bare kan være russiske.
    De holder seg gjerne innenfor grensen for å kunne påberope seg militært angrep med artikkel 5 og plakaten på veggen. Det mer typiske er at de betaler småkriminelle fra andre øst-europeiske land for å stelle i stand f..nskap. Tenne på noe, tagge noe, sprenge noe, osv. Det er ingen tvil om hvem som står bak, men noe annet å bevise det. Om man konfronterer muskovittene med det vil man bli møtt med blånekt og et snøfokk av løgnhistorier på vanlig måte fra den kanten. Målet med sabotasjen er ikke å gjøre mest mulig skade, men å skape usikkerhet og mistro.

    Man får bare ha lav terskel for å rapportere til relevante myndigheter om man ser løst folk på merkelige steder. Det er noen der ute som ikke vil oss vel.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.332
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Ikke helt sikker på hva du mener. Men det står ethvert land i NATO fritt å bestemme (selvfølgelig innefor evt "end user certificates") hva de vil levere til UKR. Men det er etablert et europeisk fond for å samkjøre innkjøp/leveranser som har vist seg svært vellykket. Det har vist seg svært velfungerende.

    Men ikke godt nok !
    Vel, vi vet ikke før NATO virkelig blir satt på prøve
    Men den pågående testen i Ukraina synes ikke jeg er tillitvekkende. Mye lovnader og såvidt jeg forstår mye som ikke blir levert, eller levert for seint.
    Sjekk gjerne ut Midtuns artikler vedrørende NATOs evne og vilje..
    Nytter ikke med alt mulig stående på lager dersom evnen og viljen til å bruke dette ikke er tilsted
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, eksakt:
    If, in order to exist today, states have to prove their ancient pedigree and their durable ethnic and political history, then Putin would have to accept that there is no basis for the existence of today’s Russian Federation.

    Were Putin to follow his own logic, he would not be invading Ukraine, but handing over European Russia to Finland or Sweden.
    Det er derfor jeg forsøker å være litt presis i begrepsbruken. Ordet «rus» er i prinsippet det finske ordet for en svenske. Landet Sverige heter fortsatt Ruotsi på finsk, og Roslagen er kystdistriktet nord for Stockholm, tidligere kalt Roden. Ordet kommer fra verbet «å ro».

    Det Snyder ikke nevner er at skandinaviske vikinger fortsatt var tungt innblandet i politikken mellom Novgorod («den nye byen») og Kyiv utover på 900- og 1000-tallet, mens riket utviklet seg fra å være et antall vikingstater til å bli stormakten Gardarike, det rusiske riket. Det var dit man flyktet etter å ha tapt slag hjemme, det var der og i Miklagard (Konstantinopel) man tjenestegjorde som leiesoldater, det var der man giftet bort svenskekongens yngre døtre, og det var derfra man hentet prinsesser som etterhvert ble dronninger i Skandinavia. Det står mye om store Svitjod, Holmgard og Gardarike hos Snorre. Det rusiske riket falt til slutt for mongolene i 1240.

    Navnet «russland» er derimot en oppfinnelse fra 1700-tallet, da fyrstedømmet muskovia, tidligere vasall av og skatteoppkrever for mongolenes gyldne horde, oppkastet seg til å gjøre krav på de tidligere rusiske landene. Ren tilsnikelse, selve arvesynden i muskovia-imperiet. Byen moskva var ikke engang oppfunnet da det rusiske riket eksisterte, og fyrstedømmet vladimir-suzdal (som mange år senere opprettet et palisadefort ved en sving i moskva-elven) var en fjern utkant oppe blant finsk-ugriske stammer.

    En detalj: Det ukrainske statsvåpenet, tryzub, er basert på de rusiske fyrstenes bumerke, en stilisert jaktfalk i stup. En mynt fra Valdemar I’s tid, fyrste i Novgorod og senere storfyrste i Kyiv rundt år 1000:

    1724592567009.jpeg
    Om teksten på mynten er runer eller greske bokstaver kan muligens diskuteres.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.332
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Hehe, herlig suppe
    Telegram nå under kontroll av franskmenn
    X under kontroll av russerne
    Men HiFs er under streng norsk kontroll; det er godt med hylningssang å vestland vestland…
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Så synd.
    Vis vedlegget 1050721
    Om Telegram ikke lenger blir en kanal for koordinering av propaganda, konspitull og tøys så har de jo alltids Truth Social.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hehe, herlig suppe
    Telegram nå under kontroll av franskmenn
    X under kontroll av russerne
    Men HiFs er under streng norsk kontroll; det er godt med hylningssang å vestland vestland…
    Musken virker også litt bekymret i dag.
    1724600113907.png
    1724600198488.png
    1724600235059.png

    1724602061905.png
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.332
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Når skal amerikanerne ta over X og hive ut de russiske eierne? Det må jo være åpenbart brudd på sanksjonene overfor russerne
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.280
    Antall liker
    1.563
    Torget vurderinger
    2
    Når skal amerikanerne ta over X og hive ut de russiske eierne? Det må jo være åpenbart brudd på sanksjonene overfor russerne
    Trump vil jo ha med Musk på laget. Musk, Vance og Trump i det hvite hus. Da blir det mindre restriksjoner mot X, ikke mer.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.332
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Det stemmer, dersom, hvis, når.
    Nå har jo høyesterett over there gitt presidenten utvidede som Biden fritt kan benytte
    Husk at demokratiets problem er at de ikke utnytter de mulighetene loven gir de fordi de tror at dersom jeg er snill er andre snill… big mistake
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Fra ryktebørsen:
    Vis vedlegget 1050772
    Det kan bakfyre noe hemningsløst om man forsøker å være slem gutt også.
    Uten å gå full konspi her, det jeg funderer litt på som jeg ikke har sett noen norske journalister har tatt fatt i er følgende:

    1. Durov fløy fra Baku til Paris.
    2. Hvem har ellers avlagt besøk i Baku den siste tiden?
    3. Frankrike og Paris har den desidert sterkeste og politisk mest betydningsfulle armenske diaspora i Europa, og vel bare etter USA i verden.

    Skal bli interessant å følge denne saken videre. ,
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det var en figur som lignet på putin i Baku her om dagen….

    1724612101096.png
    1724612198163.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Presis.

    Utover Ukraina så er det nettopp Sør Kaukasus man bør holde et ekstra øye med om dagen.

    Russland har tradisjonelt holdt med Armenia, verdens eldste kristne stat, over konflikten over Nagorno-Karabakh (N-K), med «fredsbevarende» styrker og det hele.

    For eventuelle nye lesere av tråden så ble Armenia tilbudt omtrent samme assosieringsavtale med EU som Ukraina høsten 2013, en avtale som i begge land representerte hva både folket og parlamentet ønsket.

    Putin ringte både Yerevan og Kyiv for få en stopp for denne avtalen. I landlåste Yerevan, som bare hadde russiske sikkerhetsgarantier å forholde seg til i forhold til konflikten med både Aserbadsjan og Tyrkia, så ble det ikke noe mere ut av det. I Ukraina førte det til EuroMaidan og resten er kjent.

    Den andre N-K krigen i 2020 og den etniske folkerensningen av N-Ks 100K+ befolkning i fjor har etterlatt et nasjonalt traume over russernes svik, i en befolkning både i Armenia og i diaspora som fortsatt bearbeider det tyrkiske folkemordet mot armenerne i 1915-1916, og selve opphavet til FNs folkemordskonvensjon etter WWII og Holocaust.

    Alt dette mens Georgia, selveste kroneksemplet på at selv Kaukasus kan bli både demokratisk og europeisk, under Georgias største oligark, Ivanishvili, med sine milliarder knyttet til Russland, drar landet i motsatt retning.

    I mens er Armenias statsminister, Pashinyan, virkelig mellom barken og veden. Vel vitende om at historiske N-K nok for dem er tapt for alltid og at russernes sikkerhetsgarantier er like verdifulle som dem de underskrev i Budapest i 1994, Pashinyan prøver å søke en vestlig kobling, primært gjennom Frankrike, mens han blir hudflettet både internt og av diaspora for å inngå fredsavtale med både Aserbadsjan og Tyrkia.

    Enda mer enn Balkan, så er Kaukasus et område man, for å sitere Churchill om Balkan, «ignore at your own peril».

    For alle som måtte ønske å forstå Sør Kaukasus bedre, og hvilken betydning denne regionen har hatt og fortsatt har for Europa også av i dag, så anbefaler jeg Thomas de Waal sine bøker.

    Edit: takk til @Hardingfele som påpekte trykkleif hva gjalt det armenske folkemordet.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.910
    Antall liker
    12.880
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ukraina krever at Belarus skal trekke styrkene sine vekk fra grensen..
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    13.933
    Sted
    Sørlandet
    Ja, men det ser ut til at det går likar no
    Er du overrasket?

    E-sjefen ønsker ikke å si noe om hva russerne har gjort i Norge, men bekrefter at russisk etterretning står bak flere hendelser i NATO-land. Flere forhold er under etterforskning, derfor er det ikke riktig av meg å kommentere enkelt saker, sier Stensønes.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.910
    Antall liker
    12.880
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det er rapportert at bilder av F-16 på plass i Ukraina har blitt delt på russiske telegram kontoer, og at disse bildene kan geolokaliseres. Er det grunnen til det heftige rakettangrepet som rammet Ukraina nettopp?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.264
    Antall liker
    39.108
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje. Det ser ut til at muskovittene har forsøkt å mette luftforsvaret i vestre Ukraina i håp om å få gjennom noen missiler. Jeg vet ikke om bilder på Telegram er så veldig avgjørende der. Det er vel ikke så veldig vanskelig å finne ut hvilke baser som finnes fra andre kilder, men det er heller ikke så veldig vanskelig å flytte på en F-16 om man finner ut at den er kompromittert.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.504
    Antall liker
    25.396
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Joa, men jeg tror det når jeg ser det. Muskovittene har begått samme type krigsforbrytelse tidligere og det ble det scholzing av.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.582
    Antall liker
    3.010
    Sted
    Liten by
    Å kappe av fanger nese er vel ikke helt innafor det heller....
    Krigsforbrytelsene kommer til å stå i kø den dagen de må stå til ansvar.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.742
    Antall liker
    3.254
    Å kappe av fanger nese er vel ikke helt innafor det heller....
    Krigsforbrytelsene kommer til å stå i kø den dagen de må stå til ansvar.
    …når en kriminell på frifot har begått så mange alvorlige straffbare handlinger at han vet at han uansett blir hengt, da spiller det ingen rolle hva han mer måtte gjøre av forbrytelser før den dagen han eventuelt må stå til ansvar i retten.

    I overført betydning så er det der Putin og russland er nå.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.742
    Antall liker
    3.254
    Det der alene burde være nok til å oppheve alle vestlige restriksjoner på bruk av langtrekkende våpen. Det er en soleklar krigsforbrytelse, må stoppes fra å skje igjen.
    Men dårlig tru på at det skjer. Fremdeles er det noen i de viktige møterommene som snakker om Putins røde linjer og et eventuelt militært nederlag for Putin som vi ikke klarer å kalkulere rekkevidden av.

    Å safe seg inn til en seier i krig, det er en vanskelig sak.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.557
    Antall liker
    3.546
    Selvfølgelig pengene hører hjemme i USA. Trump er protektionistisk med USA værdier. Det har jeg fuld forståelse for. Demokraterne ødsler landets værdier væk på krig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn