Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Rett skal være rett. Sjekket nå siden hukommelsen ikke er som den var, og Storskog var 2015. Det var noen mindre episoder på Storskog også i 2019 som jeg blandet sammen med.
    2015 var det, ja👍
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.408
    Antall liker
    3.530
    Sted
    Sunnmøre
    Nei, det framsto det ikke som tydelig politikk.
    Då tenkte eg på Belarus/Polen.

    Eg trur du har rett når det gjeld Storskog i 2015, men meiner du det også galdt Polen?

    For min del tviler eg ikkje på at det er snakk om temmeleg desperate menneske på flukt, uavhengig av kva Russlands politikk er. Spørsmålet for meg er meir om dette samtidig er ein ønskt politikk frå Russland for å pressa Europa/Schengen når det gjeld kapasitet, og såleis framprovosera sosial uro?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.696
    Antall liker
    13.185
    Jeg tror ikke at syriske familier på flukt hadde brukt spesielt mange kalorier på å sette seg inn i hva FN kvoteflyktninger egentlig betyr. Det visste ikke jeg noe om før jeg gravde i det. De oppfattet nok at Norge ønsket flyktninger velkommen. Det var omtrent slik det ble solgt av regjering og storting også. Dette spredte seg på Facebook: Fly til Moskva, ta tog videre og sykkel over grensen til Norge … og det gikk ikke lang tid før en mer eller mindre lyssky reiselivsvirksomhet var etablert i Russland med destinasjon Storskog. De syklene var nok relativt dyre, for å si det forsiktig.
    Litt, men bare litt malapropos. Jeg las for en noen måneder siden denne tegneserien (anbefales sterkt, for øvrig)

    1700691343981.png

    Den handler om Hakims reise fra Syria til Frankrike via et lass av mellomdestinasjoner. Et av poengene er at det utveksles mye informasjon i "miljøet" på Facebook og via venner og kjente hvor man bør dra, hvor man ikke bør dra, hvilke ruter man bør ta og ikke ta fra alle de fra A til Bene som er involvert og så videre. Det burde strengt tatt ikke overraske noen og viser hvor grenseløst naive politikere kan bli i det godes tjeneste. Jeg vet ikke om utsagnene den gang da fra styre & stell var gjennomtenkte, et ledd i å posisjonere seg for fine verv i internasjonale organisasjoner eller en del av en Stor Utenrikspolitisk Plan, noe som bare plumpet ut og ballet på seg eller noe annet, men at slikt får konsekvenser burde ikke overraske noen.

    Av mer relevans til trådens tema så kommer det visstnok fryktelig mange flere ukrainske flyktninger til Norge enn hva som er tilfelle for Danmark og Sverige. Tilfeldig? Neppe.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    10.749
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Levada senteret sier at russernes støtte til SMO og til putin synker, nå er det kun 37% som støtter krigføringa og 56% er klar for å forhandle med Ukraina. (med det menes at russerne vil stoppe krigføringen mot at Ukraina avgir territorium, så det er ikke så aktuelt)
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    10.749
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    En ganske god analyse som hevder at støtte til Ukraina må baserer på ukrainernes erfaringer med den type krig de står i, og ikke NATO (les USA) doktrine som baserer seg på helt andre forutsetninger.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.678
    Antall liker
    9.273
    Sted
    Trondheim
    Russisk historiefortelling (som mange (de fleste) russere tror på) er jo at Russland omtrent på egen hånd slo Hitlers Tyskland. At de var med på å starte krigen og var helt avhengige av vestlig hjelp (Murmansk-konvoiene) nevnes ikke med et ord.
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.763
    Antall liker
    2.318
    Sted
    Portugal
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    10.749
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Russerne bygger opp kapasitet til omfattende operasjoner i fx Østersjøen (fx Gotland) i løpet av to år, og kapasitet til å åpne en andre front fx Baltikum/Skandinavia i løpet av 6-8 år. Det gjelder virkelig for NATO å få ut fingeren og utvikle nok kapasitet i tide til å avskrekke russernes planer. Den svenske forsvarsmakten og en tysk tenketank har kommet frem til ca like konklusjoner.
    Da er det og viktig å sikre nok støtte til at Ukraina kan seire (seire slik Ukraina definerer kriteriene)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Hvordan går det med svensk medlemsskap i Nato? Går det akkurat som vi spådde ville skje, at Erdogan ikke lengre har noen motvilje, men at han ikke kan tvinge parlamentet å godkjenne Sverige?

    Å ha Tyrkia som Nato-medlem, det er det samme som at en i lederskapet i fotballklubben Manchester City skulle gjøre alt for at Haaland ikke skulle få spilletid på banen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Sverre Diesen
    Sverre Diesen, tidligere forsvarssjef
    I DN i dag.


    Det er nå det gjelder
    Svekket vilje til å støtte Ukraina vil på sikt være en like dyr og langt farligere strategi for Vesten, enn å fortsette innsatsen for en ukrainsk seier.

    (Bak mur)
    Sverre Diesen er som vanlig spot-on.

    Det tapet av menneskeliv som russland er villig til å ta, kunne ikke skjedd i noe moderne vestlig demokrati.
    Så nå er det et spørsmål om autoritære regimer med sin djevelske innstilling til menneskeverdet, skal ta innersvingen på våre demokratier som dessverre viser noen svakheter når det virkelig røyner på.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    2
    Hva skjer med Nederlands F-16 donasjon til Ukraina, nå som Geert sannsynligvis kommer til makta?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.486
    Antall liker
    7.828
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder Storskog er det mange myter i sirkulasjon der ute. Jeg bor bare et par tre kilometer fra Storskog og jeg kjenner grense passeringssystemet på russisk side ganske godt. Ikke pokker om dette hadde skjedd uten at Moskva
    hadde godkjent det, i det minste bevisst snudd et et blindt øye til det hele, selv om stilltiende aksept virker meget lite sansynlig. En sak er nå de som kom med sykkel etter veien, men, hvilket media ikke har skrevet så mye om, er at det kom en eldre kineser iført filttøfler gående over elva i Grense Jakobselv, gaske langt nede i dalen. Det finnes ikke en eneste lille mulighet for at han hadde gått dit på egen hånd. Han var blitt kjørt dit i en militærbil. Sivile har absolutt null adgang til Grense jakobselv dalen på russisk side av elva! På russisk side er det sperringer og checkpoints over en lav sko. Det var en klar og utvetydig meldig fra Puin om at. " Dere kan stenge porten ved Storskog så mye dere vil, hvis vi vil plage dere med flyktninger så gjør vi det og dere kan IKKE stoppe oss!"
    Dette er hybrid krigføring og intet annet! Hvorfor gjør de dette nå når det går mot vinter? Jo fordi de vet at vi er "soft" og ikke vil nekte folk å passere grensen hvis det er fare for at de fryser i hjel!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.503
    Antall liker
    9.241
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Som nevnt tidligere ser det ut til at FSB organiserer denne flykningestrømmen, nå som Finland mer eller mindre stenger sine grenser så presterer Støre på NRK i dag å si at de følger nøye med på Storskog og hvis de blir uro ved grensen så vil Norge fortelle russiske myndigheter at Norge vil ha fred og ro på grensen.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.044
    Når det gjelder Storskog er det mange myter i sirkulasjon der ute. Jeg bor bare et par tre kilometer fra Storskog og jeg kjenner grense passeringssystemet på russisk side ganske godt. Ikke pokker om dette hadde skjedd uten at Moskva
    hadde godkjent det, i det minste bevisst snudd et et blindt øye til det hele, selv om stilltiende aksept virker meget lite sansynlig. En sak er nå de som kom med sykkel etter veien, men, hvilket media ikke har skrevet så mye om, er at det kom en eldre kineser iført filttøfler gående over elva i Grense Jakobselv, gaske langt nede i dalen. Det finnes ikke en eneste lille mulighet for at han hadde gått dit på egen hånd. Han var blitt kjørt dit i en militærbil. Sivile har absolutt null adgang til Grense jakobselv dalen på russisk side av elva! På russisk side er det sperringer og checkpoints over en lav sko. Det var en klar og utvetydig meldig fra Puin om at. " Dere kan stenge porten ved Storskog så mye dere vil, hvis vi vil plage dere med flyktninger så gjør vi det og dere kan IKKE stoppe oss!"
    Dette er hybrid krigføring og intet annet! Hvorfor gjør de dette nå når det går mot vinter? Jo fordi de vet at vi er "soft" og ikke vil nekte folk å passere grensen hvis det er fare for at de fryser i hjel!

    Har ikke satt meg så mye inn i akkurat den saken på Storskog i 2015 men finner det svært vanskelig å tro at ikke dette skjedde med russernes viten og vilje.

    Det hadde jo på det tidspunktet alt gått en europeisk diskusjon om tyrkerne og andre som truet med å åpne slusene om de ikke fikk det som de ville, fordi de visste at strømmer av uregulerte migranter og flyktninger inn i Europa ville skape splittelse og uro.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Når det gjelder Storskog er det mange myter i sirkulasjon der ute. Jeg bor bare et par tre kilometer fra Storskog og jeg kjenner grense passeringssystemet på russisk side ganske godt. Ikke pokker om dette hadde skjedd uten at Moskva
    hadde godkjent det, i det minste bevisst snudd et et blindt øye til det hele, selv om stilltiende aksept virker meget lite sansynlig. En sak er nå de som kom med sykkel etter veien, men, hvilket media ikke har skrevet så mye om, er at det kom en eldre kineser iført filttøfler gående over elva i Grense Jakobselv, gaske langt nede i dalen. Det finnes ikke en eneste lille mulighet for at han hadde gått dit på egen hånd. Han var blitt kjørt dit i en militærbil. Sivile har absolutt null adgang til Grense jakobselv dalen på russisk side av elva! På russisk side er det sperringer og checkpoints over en lav sko. Det var en klar og utvetydig meldig fra Puin om at. " Dere kan stenge porten ved Storskog så mye dere vil, hvis vi vil plage dere med flyktninger så gjør vi det og dere kan IKKE stoppe oss!"
    Dette er hybrid krigføring og intet annet! Hvorfor gjør de dette nå når det går mot vinter? Jo fordi de vet at vi er "soft" og ikke vil nekte folk å passere grensen hvis det er fare for at de fryser i hjel!
    Spennende inside du har, som jeg gjerne skulle hatt da jeg forsket på dette.

    En av grunnene til at flyktningestrømmen over Storskog kom utav kontroll var at Justisdepartementet ikke hadde satt seg godt nok inn i en bilateral avtale med Russland, og at de ikke kunne vårt eget lovverk på immigrasjon godt nok.

    Når det gjalt avtalen så trodde justisdepartementet at de hadde avtalefestet rett til å returnere flyktninger etter at de hadde sluppet dem inn i landet. Det var den pinlige episoden der flyktninger i alle aldre gikk fram og tilbake over brua i 24 timer…

    Når det gjaldt loven så trodde de at de hadde plikt til å slippe alle som kom grensen inn i riket, før de sjekket om det var grunnlag for å gi opphold.

    Begge deler var feil. Russland hadde avtalefestet rett til å nekte retur, og flyktningene kunne vært stoppet på grensen, dvs før de ble sluppet inn.

    Disse feiltolkninger av lover og avtaler ble berettet til justisdepartementet på TV av en professor med ekspertise på territorial-rett eller noe i den dur. Dette ble benektet av statssekretæren og juristene i JD, men de kom snart på bedre tanker.Men gode politikere som de er, så kom det aldri noen innrømmelse.

    I en dekkoperasjon av høy klasse fikk regjeringen «banket gjennom» noen lovendringer på rekordtid … som kun var nødvendig for å tildekke en 180* snuoperasjon. Kort tid etter ble alle uten visum stoppet på grensen … og innen 48 timer var strømmen tilbake til normalnivået som er noen få i året.

    Og den blå-blå regjeringen kasserte inn en høyst ufortjent seier for «stor handlekraft».

    Jeg regner med at disse avtalene og lovverket fortsatt er godt kjent i JD og tror derfor ikke på noen ny, ukontrollert flyktningestrøm over Storskog.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    10.749
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.065
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser setningen "German tabloid reports 'secret' plan " og tenker at det sier sitt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    2
    Natt til lørdag skal Russland ha gjennomført massive droneangrep mot den ukrainske hovedstaden, melder ukrainske myndigheter. Mer enn 70 droner ble avfyrt.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    2
    Ein ukrainsk politimann inspiserer ruinane etter barnehagen som blei treft av russiske droner natt til laurdag.

    Screenshot_20231125_093133_Chrome.jpg

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Taktikken er for meg veldig klar. Russerne kommer til å pøse på med droner utover vinteren for å få ukraina til å bruke opp luftvernet sitt. Så satser russerne på at vestlig våpenstøtte skal tørke inn og at det da blir mindre penger til luftvern.
    Og som det har blitt skrevet tidligere; kostnaden russerne har ved å sende droner mot Ukraina er langt mindre enn kostnaden ved å beskytte seg mot dem.

    Leste nylig at russerne snart åpner en ny stor dronefabrikk.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    10.749
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^Jeg lurer på hva de planlegger med missilene de produserer; hva lagrer de dem til?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Russland har allerede begynt å selge gull. Seff er det vanskelig når vesten prøver å hindre russland å selge via legale kanaler, men dem selger via, via via tredjeparter. Tror Tyrkia er en støttespiller her.

    Det viktigste spørsmål er vil dårlig økonomi og cashflow hindre videre krigføring? Svaret er Nei.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.486
    Antall liker
    7.828
    Torget vurderinger
    0
    Femtekolonister? Jada det finnes flust av dem, både i Finnmark og i resten av landet. Det som er skremmende med dem er at de ikke ser på seg selv på den måten. Noen av dem forholder seg til Putins Russland som de tidligere forholdt seg til Sovjet. De tror "Onkel Josef" gikk inn, det gjorde han jo ikke!, han sendte sine tropper over grensen og inn i deler av Øst Finnmark, for å være snill med blåøyde nordmenn. Hvilket er langt fra sannheten. Men de føler nå fortsatt takknemlighet for at Stalin "frigjorde" dem, og da er det slemt å kritisere russere. Mange av dem mener at dagens Ukrainske styre er nazister for det har Putin sagt. Men de vet ikke at den største gruppen av sovjetiske soldater som gikk inn i Finnmark faktisk var ukrainere!
    Så har vi den tankeløse gjengen som tror at ALT er bedre enn krig og ufred! De vil ha fred NÅ! Selv om Ukraina må overgi seg betingelsesløst til agressoren. For krig er så skrekkelig og intet er verd å krige for! Vel, man kan bare håpe for deres del at de aldri behøver å våkne fra sin drømmetilstand og måtte innse at de tok skrekkelig feil!
    Og så har vi de som mener at USA står bak hele krigen og at Putin er en uskyldig offer som bare forsvarer sitt land. Er redd de aldri vil se virkeligheten.
    Så hvis en av disse forskrudde typene klarer å lage en drone som tar livet av ordfører Mæland så vil garantert vedkommende forsvare seg med at bare gjorde verden en velgjerning! Det er så utrolig mange som ikke ser skogen for bare trær. Ref alle de som dro ti IS for å leve i de islamske paradiset. Og selv etter at de gråt seg hjem har de jo ikke endret syn! Men ønsker islamsk styre i Norge. Men det er selvsagt hygeligere å være islamist/kommunist/Putindisippel /etc/etc
    når man bor behagelig i Norge, drikker kaffelatte og mottar trygd fra NAV. Jeg har en viss følelse av at jo lenger ut på høyre eller venstre akse man kommer jo mer overbevist om egen fortreffelighet blir man. Og samtidig mindre arbeidsfør! Ikke misforstå og tro at jeg mener alle som er klienter hos NAV er ekstremister, men veldig mange ekstremister får penger fra NAV.
    Så på mange måter kan man kanskje si at "vi" fostrer alle disse som ikke føler at de skylder Norge noe som helst! men slik er nå livet. Men altså femtekolonister kommer i alle størrelser farger og overbevisninger. Og i et liberalt demokrati er det vanskelig å gjøre så mye med dem før de har gjort sin tvilsomme gjerning!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.503
    Antall liker
    9.241
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Et tankekors at elitenes flukt fra Oslo ble skrevet inn som en heltemodig og ekstraordinær bedrift.
    Det er jo nettopp for å dekke over egen udugelighet. Og under krigen satt regjeringen trygt i London og forfattet lover med tilbakevirkende kraft og spekulerte i hvordan et rettsoppgjør skulle se ut. Det var jo viktig å skjerme regjeringen og storkapitalen, men fru Hansen på Tynset som ikke rakk å melde seg ut av NS før 9. April fikk bot på 200,- for landssvik.
    Det ble jo lagt merke til i hele Europa at Norge ga tusenvis av norske borgere bøter for landssvik !!
    Dette ble en avsporing I tråden, men jeg har en uggen følelse av at historien er i ferd med å gjenta seg. Vi er nå tilbake i 1930 årene....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn