ps audio power plant premier-erfaringer?

[musicman]

Å slakte ett produkt fordi det strider mot ens egen tillærte kunnskap på området er jo forsåvidt greit.
Å slakte ett produkt som en selv ikke har hørt, er vel heller veldig arrogant.

Hva med de som har kjøpt denne relativt kostbare PPP saken da ? De har sikkert testet om den hadde noe for seg før de la penga på bordet. De er vel ofre for den mye omtalte placebo-effekten de da ?

Jeg har ikke slaktet PPP, jeg har sagt jeg mener at det problemet den løser, ikke er noe problem i praksis. Om det er støtende for for de som liker PPP, får det være deres problem, det plager i alle fall ikke meg. Uansett burde det jo ikke bry dem en døyt, de er jo fornøyd med PPPen sin, de gir uttrykk for det i alle fall.

De som eventuelt vil skaffe seg en PPP bør jo i det minste bli opplyst om at det kan argumenteres for at PPP ikke har noe for seg sett fra et teknisk synspunkt.

Du har sagt at PPP ikke henger på greip. Helt greit, det må du selvfølgelig få mene.

Men det jeg er ute etter å vite er hvorfor det er flere her inne som faktisk HAR PRØVD den mener det motsatte ? Det blir verre å forklare , da den ikke virker der det betyr noe i følge deg. Jeg har ikke prøvd den, men jeg stoler på at de som har gjort det, faktisk har opplevd en forbedring i sitt oppsett der de bor.

Du har mye å fare med når det kommer til det tekniske Rhesus, i motsetning til meg, men det er nok ikke alltid teorien samsvarer med det folk hører/opplever. Hvorfor det er sånn, vet ikke jeg.

 

[JK]

Jeg har ikke nok elektronikk kunnskap til å vurdere om det er hold i teknologien og påstandene fra leverandør.
Det jeg har lagt merke til som teknikker selv er at det virker som en logisk fremgangsmåte for å forbedre møkkastrømmen vi har.
Viktige aspekt for meg var også at jeg ikke har hørt/lest om en, ikke EN missfornøyd
Power Plant eier. ALLE audiofile som jeg har et visst kjennskap til, og som eier en av typene av PS Audio sine utgaver av Power plantene er fornøyd, og det har dei vert i mange år!
Nå har jeg fått prøve selv, og er storfornøyd. En av fordelene med PPP kan ikke engang Dere "kverulantene" avise er at PPP holder konstant 230V. Bare det må da være et bevis på at noe er positivt med denne "boksen"?

 

[nb]

Personlig lurer jeg på hvorfor det ser ut til å være slik at jo mer kostbart utstyr man har, jo dårligere konstruert ser det ut til å være... jeg antar at strømforsyninger og slikt finnes det en del kunnskap om, all den tid det er laget ganske mye som går på strøm som funker aldeles strålende.

Det er jo en del mulige forklaringer på uenigheten her:
- PS Audio driver med villedende markedsføring (ganske sannsynlig)
- Rhesus kan egentlig ikke noe om dette (virker lite sannsynlig)
- Det gjelder helt andre regler for HiFi-strømforsyninger (ikke veldig sannsynlig)

Ellers er det ganske lett å finne euforiske rapporter på HiFi-dingser som garantert IKKE funker slik det blir påstått, uten at jeg skal si at PPP er et slikt produkt.

 

[Fush]

Du har mye å fare med når det kommer til det tekniske Rhesus, i motsetning til meg, men det er nok ikke alltid teorien samsvarer med det folk hører/opplever. Hvorfor det er sånn, vet ikke jeg.

Kan anbefale et grunnkurs i psykologi og/eller persepsjonslære dersom du er interessert i svar på det spørsmålet.

 

[Rhesus]

Du har mye å fare med når det kommer til det tekniske Rhesus, i motsetning til meg, men det er nok ikke alltid teorien samsvarer med det folk hører/opplever. Hvorfor det er sånn, vet ikke jeg.

Jeg har ofte lurt på det jeg og, jeg har nemlig hørt ting også. Men jeg tror at man bør være litegranne mer skeptisk til ting som ikke 'bør' være hørbart. Akkurat hvor skeptisk er jo individuelt, men det bør nok være såpass at man i alle fall prøver å utelukke forventning.

 

[argh]

Denne blir testet i det nye DVD og Hjemmekino som datt ned i postkassa mi i går.
Som de sier kan denne ha en positiv effekt for folk med problemer med strøm nettet, men den dreper dynamikken.

 

[endrea]

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.

 

[endrea]

Jeg tviler på at det plager noen av eierene av PPP hva du måtte mene om investeringen i PPP. Jeg tror i stedet at de ler når de leser hva du skriver. Men en god latter forlenger livet blir det sagt, så det er positivt. Mer tid til å nyte musikken. At PPP leverer hva den er ment å levere, det er hevet over enhver tvil.

Å slakte ett produkt fordi det strider mot ens egen tillærte kunnskap på området er jo forsåvidt greit.
Å slakte ett produkt som en selv ikke har hørt, er vel heller veldig arrogant.

Hva med de som har kjøpt denne relativt kostbare PPP saken da ? De har sikkert testet om den hadde noe for seg før de la penga på bordet. De er vel ofre for den mye omtalte placebo-effekten de da ?

Jeg har ikke slaktet PPP, jeg har sagt jeg mener at det problemet den løser, ikke er noe problem i praksis. Om det er støtende for for de som liker PPP, får det være deres problem, det plager i alle fall ikke meg. Uansett burde det jo ikke bry dem en døyt, de er jo fornøyd med PPPen sin, de gir uttrykk for det i alle fall.

De som eventuelt vil skaffe seg en PPP bør jo i det minste bli opplyst om at det kan argumenteres for at PPP ikke har noe for seg sett fra et teknisk synspunkt.

 

[musicman]

Du har mye å fare med når det kommer til det tekniske Rhesus, i motsetning til meg, men det er nok ikke alltid teorien samsvarer med det folk hører/opplever. Hvorfor det er sånn, vet ikke jeg.

Kan anbefale et grunnkurs i psykologi og/eller persepsjonslære dersom du er interessert i svar på det spørsmålet.

Nei takk. Trengs ikke. Holder lenge å bruke ørene. :-*

 

[Jurassic]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

 

[Parelius]

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.

Spørsmål, siden jeg er litt usikker her: Innebærer det du sier at denne powerplanten virker for dine ører, men at du som elektroingeniør (ratio) ikke kan si noe om hvorfor? Eller har du også en teknisk forklaring på hvorfor dine ørere hører det de hører, og der er uening med Rhesus? Greit å vite hvor uenigheten ligger.

 

[KW]

Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine?

Jeg har den ikke, men fikk demonstrert et oppsett - både med og uten.......

Styr unna - dette ødelegger musikken(dynamikken)

Hei!
Dersom det var en PPP, så lurer jeg fælt på om eieren sjøl var enig i din konklusjon.
Er han det så er det vel ingen grunn til å beholde den :
Jeg ønsker i så fall å komme i kontakt med vedkommende og håper dermed å få kjøpt den og det gjør jeg glatt på direkten for 14k.
Den må jo selvføgelig være i orden og til vedkommende om han "vandrer" her på HFS send melding og bekreft, og den er solgt til meg.
Mvh.KW

 

[jakr]

jeg byr mer.. ;D tror jeg skal teste på nytt når de nye blokkene kommer for å se om det går bedre enn med nemoene..
jakr

 

[KW]

jeg byr mer.. ;D tror jeg skal teste på nytt når de nye blokkene kommer for å se om det går bedre enn med nemoene..
jakr

Kan høvdingen få slettet dette innlegget fra jakr ;D
Du har jo allerede en PPP
Jeg har bare en pp600 som ikke er like effektiv,samt større.

Generelt så er det ikke kun frekvensendring aleine som utgjør hva Powerplant gjør.
Mvh.KW

 

[endrea]

Hei

Først en liten oppklaring. Ser at du skriver elektroingeniør. Hvis du retter det til elektronikkingeniør, da er vi enig. Det er stor forskjeld på sterkstrøm og svakstrøm. Derfor er dette to vidt forskjellige studie rettninger.

Når jeg sier at det ikke er alt jeg kan forklarer med min elektronikk kunnskap, så kan jeg ta ett eksempel for deg.
Jeg kan f.eks ikke forklare hvorfor min Conrad Johnson ACT2 Series 2 spiller betraktelig bedre etter 200 timer med innspilling, enn når den var helt ny. Hvis vi skal ta utgangpunkt i teorien, så burde elektronene som passerer gjennom denne enheten ikke bli påvirket av noe, siden det er elektroner vi snakker om. Men det er ikke tilfelle. Det er helt tydelig for meg at produktet spiller bedre etter 200 timer med innspilling. Selv Lew Johnson, konstruktøren av ACT2 kan heller ikke forklare dette når han får spørsmål om dette fra Stereophile. Men selv Stereophile hører at ACT2 forandrer seg under innspillings-prosessen.
Men her på sentralen er det jo så mange eksperter at dette kan sikkert de forklare oss, og samtidig legge frem en vitenskapelig avhandling om fenomenet. Det virker på meg som ekspertene er glad i dette.

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.

Spørsmål, siden jeg er litt usikker her: Innebærer det du sier at denne powerplanten virker for dine ører, men at du som elektroingeniør (ratio) ikke kan si noe om hvorfor? Eller har du også en teknisk forklaring på hvorfor dine ørere hører det de hører, og der er uening med Rhesus? Greit å vite hvor uenigheten ligger.

 

[nb]

Hei

Først en liten oppklaring. Ser at du skriver elektroingeniør. Hvis du retter det til elektronikkingeniør, da er vi enig. Det er stor forskjeld på sterkstrøm og svakstrøm. Derfor er dette to vidt forskjellige studie rettninger.

Når jeg sier at det ikke er alt jeg kan forklarer med min elektronikk kunnskap, så kan jeg ta ett eksempel for deg.
Jeg kan f.eks ikke forklare hvorfor min Conrad Johnson ACT2 Series 2 spiller betraktelig bedre etter 200 timer med innspilling, enn når den var helt ny. Hvis vi skal ta utgangpunkt i teorien, så burde elektronene som passerer gjennom denne enheten ikke bli påvirket av noe, siden det er elektroner vi snakker om. Men det er ikke tilfelle. Det er helt tydelig for meg at produktet spiller bedre etter 200 timer med innspilling. Selv Lew Johnson, konstruktøren av ACT2 kan heller ikke forklare dette når han får spørsmål om dette fra Stereophile. Men selv Stereophile hører at ACT2 forandrer seg under innspillings-prosessen.
Men her på sentralen er det jo så mange eksperter at dette kan sikkert de forklare oss, og samtidig legge frem en vitenskapelig avhandling om fenomenet. Det virker på meg som ekspertene er glad i dette.

Vel, hadde jeg vært Hr. Jonhson, så hadde jeg ikke sagt at jeg mener at kundene er på bærtur selv om jeg mente det, dette uten å ta stilling til hva Hr. Johnson faktisk mener om saken.

En annen side: Bryston sier at man kan bruke en hvilkesomhelst nettkabel, da man uansett er i serie med strømnettet. Det er en del som er uenige i den påstanden også. Sannsynligvis også Stereophile, selv om samme blekke mener at Bryston lager utmerkede forsterkere. Så nevnte magasin mener da at nevnte firma klarer noe såpass komplisert som å lage glimrende effekttrinn, men ikke noe så enkelt som å høre forksjell på ulike nettkabler.

Å bruke et HiFi-magasin som sannhetsvitne for noesomhelst vil jeg betegne som risikosport.

 

[om.s]

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Bravo!! jeg bøyer meg for den ydmykheten, men samtidig sterke bevisstheten og kunnskapen som ligger bak en slik uttalelse...

mvh

 

[om.s]

Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.

Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.

Jeg skal ikke si noe skråsikkert om dette produktet virker.
Derimot er jeg skråsikker på at de anmeldelser jeg har lest er skrevet av personer med null teknisk innsekt. Derfor blir det så mye svada når produktet og virkemåten skal beskrives. Spesielt når opplevelsen skal beskrives.
Da trigges lett alle lamper.

Jeg skal ikke bestride din tekniske kunnskap, tvert om, men jeg visste ikke at man behøvde teknisk kompetanse for å beskrive opplevelser?....

mvh

 

[Parelius]

Hei

Først en liten oppklaring. Ser at du skriver elektroingeniør. Hvis du retter det til elektronikkingeniør, da er vi enig. Det er stor forskjeld på sterkstrøm og svakstrøm. Derfor er dette to vidt forskjellige studie rettninger.

Når jeg sier at det ikke er alt jeg kan forklarer med min elektronikk kunnskap, så kan jeg ta ett eksempel for deg.
Jeg kan f.eks ikke forklare hvorfor min Conrad Johnson ACT2 Series 2 spiller betraktelig bedre etter 200 timer med innspilling, enn når den var helt ny. Hvis vi skal ta utgangpunkt i teorien, så burde elektronene som passerer gjennom denne enheten ikke bli påvirket av noe, siden det er elektroner vi snakker om. Men det er ikke tilfelle. Det er helt tydelig for meg at produktet spiller bedre etter 200 timer med innspilling. Selv Lew Johnson, konstruktøren av ACT2 kan heller ikke forklare dette når han får spørsmål om dette fra Stereophile. Men selv Stereophile hører at ACT2 forandrer seg under innspillings-prosessen.
Men her på sentralen er det jo så mange eksperter at dette kan sikkert de forklare oss, og samtidig legge frem en vitenskapelig avhandling om fenomenet. Det virker på meg som ekspertene er glad i dette.

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.

Spørsmål, siden jeg er litt usikker her: Innebærer det du sier at denne powerplanten virker for dine ører, men at du som elektroingeniør (ratio) ikke kan si noe om hvorfor? Eller har du også en teknisk forklaring på hvorfor dine ørere hører det de hører, og der er uening med Rhesus? Greit å vite hvor uenigheten ligger.

Takker. To ting bare;

1) Om noen sier at noe trenger x timer innbrenning før det går seg til, så er det egentlig lite interessant, om en ikke har foretatt en sammenlikning med brent/ubrent side by side. Hva som er tilfellet i den saken du referer til vet jeg ikke. Uten slik sammenlikning er det i mine øyne rent vås (Ikke ta det siste ordet ille opp, det er bare hva jeg sier til meg selv) . Jeg har aldri truffet et menneske som er i stand til å detektere slike gradvise små - for det er vel ikke voldsomme saker vi snakker om her? - endringer, ut over lyrikken. Litt skeptisk er jeg nok, hvis slik sammenlikning ikke er gjort.

2) Forstod jeg det rett når du ikke har noe teknisk forklaring på hvorfor powerplanten forbedrer lyden for dine ører? (Det var egentlig det jeg var mest interessert i å vite.) Jeg har ikke tatt stiling til det ene eller andre her, bare nyskjerrig på hvordan argumentene løper.

Ps 1. Beklager forvirringen når det gjelder sterke og svake strømvitere. Jeg er ikke helt trygg på terminologien.

Ps 2. Jeg er vel kjent med slike innbrenningsforbedringer innen PU-er. Jeg snakker slik selv av og til. Er ikke sikker på at det gjøre det hele så mye pålitelig. Jeg har i det siste blitt klar over at folk snakker om store forskjeller i lyden fra f.eks. en arm/PU kombo ved applisering av demping, uten at slik demping faktisk har funnet sted. Jeg stoler mindre og mindre på meg selv…

 

[Audiomix]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

 

[Audiomix]

Jeg stoler mindre og mindre på meg selv…

Det gjør ikke jeg.
Jeg ser stadig "oppgraderinger" som til de grader forringer lyden. Men hvilken eier / Petter Smart vil høre at resultatet har blitt dårligere når det faktisk har skjedd en oppgradering ???

 

[LydMekk]

Denne blir testet i det nye DVD og Hjemmekino som datt ned i postkassa mi i går.
Som de sier kan denne ha en positiv effekt for folk med problemer med strøm nettet, men den dreper dynamikken.

Leste testen. Dette med dynamikken er det største B.S. jeg har lest. Nå har ikke jeg testet alle effekttrinn her i verden men jeg har belastet min PPP til pipa wattmessig uten dynamikkproblemer.

Det som faktisk skjer med PPPen innkoblet er en kraftig forbedring av dynamikken i hele registeret.

En annen faktor: min PPP brukte ca. 4mnd. i konstant bruk før den var innspilt. Endringer skjedde i hele perioden. Multiwave BØR brukes, gir kraftig mye bedre lyd enn sinus. Vet ikke om disse to faktorene ble tilgodesett da dette ikke ble nevnt i testen.

Får også mye større lydbilde i alle dimensjoner MED PPP, mye grunnet bedre bassrespons/dynamikk, ref. testen.

 

[Parelius]

Denne blir testet i det nye DVD og Hjemmekino som datt ned i postkassa mi i går.
Som de sier kan denne ha en positiv effekt for folk med problemer med strøm nettet, men den dreper dynamikken.

Leste testen. Dette med dynamikken er det største B.S. jeg har lest.

De hadde vel sine opplevelser i DVD og Hjemmekino, på samme måte som du har dine. Ingen grunn til å Bullshitte andres opplevelser…

 

[LydMekk]

Jo, når den enes opplevelse er 100% snudd i forhold til den andre parts, ER det grunn til å begynne å tenke B.S. IMO. Så mye forskjell i opplevelse av et produkt er bare ikke mulig, med mindre den ene boksen er defekt.

Eller at undertegnede har fått et gull-eksemplar, noe jeg uhyggelig sterkt betviler...

 

[Parelius]

Jo, når den enes opplevelse er 100% snudd i forhold til den andre parts, ER det grunn til å begynne å tenke B.S. IMO. Så mye forskjell i opplevelse av et produkt er bare ikke mulig, med mindre den ene boksen er defekt.

Skjer ikke det stadig vekk! (Uten defekte bokser.) Trodde det var det som gjorde folk uenige … Og opplevelser kan vi lite gjøre med (=Sensualistaxiom).

 

[Jurassic]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

Men det som er poenget mitt med den uttalelsen er at sinsukurven fra nettet ser mye bedre ut enn det den vil gjøre ut fra hvilken som helst strømregenerator. Vet ikke hvordan PPP fungerer men hvis den evt likeretter for å så vekselrette igjen vil den lage mye overharmoniske spenninger, det er et kjent fenomen med bl. a. UPS'er

 

[Rhesus]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

Men det som er poenget mitt med den uttalelsen er at sinsukurven fra nettet ser mye bedre ut enn det den vil gjøre ut fra hvilken som helst strømregenerator. Vet ikke hvordan PPP fungerer men hvis den evt likeretter for å så vekselrette igjen vil den lage mye overharmoniske spenninger, det er et kjent fenomen med bl. a. UPS'er

PPP fungerer ikke slik. Spenningen ut fra PPP er ren og pen sinus, eventuelt en modifisert sinus med litt overtoner lagt til med vilje.

 

[Audiomix]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

Men det som er poenget mitt med den uttalelsen er at sinsukurven fra nettet ser mye bedre ut enn det den vil gjøre ut fra hvilken som helst strømregenerator. Vet ikke hvordan PPP fungerer men hvis den evt likeretter for å så vekselrette igjen vil den lage mye overharmoniske spenninger, det er et kjent fenomen med bl. a. UPS'er

Det er faktisk spenningene som driver elektronikken i forsrkere (og annet) som teller.
UPS'er er vel ikke primært laget for audio / HiFi, men snarere digitalt utstyr og kun for nødbruk.
Jeg vet heller ikke hvordan denne PPP fungerer. Selv ikke etter å ha lest produsentens "forklaringer". Hvorfor går det ikke an å forklare virkemåten slik at det blir begripelig? Det skrives på en slik måte at det kun er myntet på de som leser med "HiFi-briller". Ingen tekniske fakta, bare bla, bla, bla.

 

[Audiomix]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

Men det som er poenget mitt med den uttalelsen er at sinsukurven fra nettet ser mye bedre ut enn det den vil gjøre ut fra hvilken som helst strømregenerator. Vet ikke hvordan PPP fungerer men hvis den evt likeretter for å så vekselrette igjen vil den lage mye overharmoniske spenninger, det er et kjent fenomen med bl. a. UPS'er

PPP fungerer ikke slik. Spenningen ut fra PPP er ren og pen sinus, eventuelt en modifisert sinus med litt overtoner lagt til med vilje.

Lagt til med vilje ???

 

[Rhesus]

formen på sinuskurven ser iallfall bedre ut fra nettet enn det den gjør etter å ha vært gjennom en regenerator.

Det er ikke hvordan nettet ser ut i vegg kontakten kontra ut fra denne PPP som teller, men hvordan det ser ut (måler) etter nettdelen i forsterkeren. Nettdeler / strømforsyninger har en fantastisk evne til å fjerne støy og annet som er uønsket på nettet.

Men det som er poenget mitt med den uttalelsen er at sinsukurven fra nettet ser mye bedre ut enn det den vil gjøre ut fra hvilken som helst strømregenerator. Vet ikke hvordan PPP fungerer men hvis den evt likeretter for å så vekselrette igjen vil den lage mye overharmoniske spenninger, det er et kjent fenomen med bl. a. UPS'er

PPP fungerer ikke slik. Spenningen ut fra PPP er ren og pen sinus, eventuelt en modifisert sinus med litt overtoner lagt til med vilje.

Lagt til med vilje ???

Det er vel nevnt i noen poster her og, man kan legge på litt 2 harmonisk, slik at man får to ladepulser pr. halvperiode.
PPP er en effektforsterker med innebygget signalgenerator.

 

[endrea]

Jeg kan berolige deg med at jeg har full kontroll over hva PPP gjør, og hvorfor den gjør det den gjør. Det er prisverdig av deg at du er bekymret for at jeg ikke vet eller har kunnskap nok til å kunne skjønne hva PPP gjør. Vi får bare håpe at du ikke mister nattesøvnen pga dette.

PPP bygger på klasse D teknologi. Forgjengerene til PPP er konstruert rundt en standard analog AB forsterkerkonstruksjon. Denne analoge konstruksjonen er forklaringen på den dårlige virkningsgraden(knapt 50%) og den store varmeutviklingen fra disse produktene.
PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP. En perfekt firkantpuls består av uendelig mange overharmoniske frekvenser. Det vi ønsker er en perfekt sinus der amplituden ikke er redusert(overharmoniske overlagert 50Hz'en er uønsket). Dette for å kunne tilfører powersupplyen i produktene som er tilkoblet PPP maks oppladning. Hvis vi ser på strømnettet i Norge, så er dette fullt av støy. Denne støyen består av mange forskjellig frekvenskomponenter som er overlagret 50 Hz'en. Dette er ett problem fordi at den fine sinusen som vi skulle ønsket at vi hadde på strømnettet vårt, desverre begynner å gå mot en firkantpuls. Altså, toppene av Sinusen(50Hz), har blitt "kappet/redusert" av. Vi har en Sinus som begynner å bli litt flat på toppene av peak'ene i sinusen. Altså, peak-peak verdien av sinusen er redusert. Hvor mye den er redusert varierer avhengig av kvaliteten på strømmen i ditt nær-område.
Det PPP gjør, er at den lager en ny sinus ut av den tilførte sinusen, men i tillegg så bygger PPP opp igjen toppene av sinusen(dette utgjør hovedelen av tapet på 150W). Dette betyr at ut fra PPP har du nå en optimal sinus med betraktelig færre støykomponeter enn den tilførte sinusen.
I tillegg finnes den en funksjon som kalles muliwave innebygget i PPP. Det denne teknologien gjør, er at man innenfor en svingning(50Hz), konstruerer to peak'er i både den negative og positive delen av sinusen. Dette gjør att f.eks powersupplyen(les kondensatorene) i en effektforsterker klarer å lade seg mer opp. Du kan gjerne si at forsterkeren din blir mer effektiv. Dette oppleves i praksis som bedre dynamikk og bedre bass fra forsterkeren som er tilkoblet PPP. Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

NB: Glemte nesten at PPP også gir ut en konstant stabil spenning på 230-231 volt. Har du 220 Volt inn løfter PPP spenning til 230 Volt, osv. Ingen ulempe dette heller ;D

Hei

Først en liten oppklaring. Ser at du skriver elektroingeniør. Hvis du retter det til elektronikkingeniør, da er vi enig. Det er stor forskjeld på sterkstrøm og svakstrøm. Derfor er dette to vidt forskjellige studie rettninger.

Når jeg sier at det ikke er alt jeg kan forklarer med min elektronikk kunnskap, så kan jeg ta ett eksempel for deg.
Jeg kan f.eks ikke forklare hvorfor min Conrad Johnson ACT2 Series 2 spiller betraktelig bedre etter 200 timer med innspilling, enn når den var helt ny. Hvis vi skal ta utgangpunkt i teorien, så burde elektronene som passerer gjennom denne enheten ikke bli påvirket av noe, siden det er elektroner vi snakker om. Men det er ikke tilfelle. Det er helt tydelig for meg at produktet spiller bedre etter 200 timer med innspilling. Selv Lew Johnson, konstruktøren av ACT2 kan heller ikke forklare dette når han får spørsmål om dette fra Stereophile. Men selv Stereophile hører at ACT2 forandrer seg under innspillings-prosessen.
Men her på sentralen er det jo så mange eksperter at dette kan sikkert de forklare oss, og samtidig legge frem en vitenskapelig avhandling om fenomenet. Det virker på meg som ekspertene er glad i dette.

Jeg har selv kunnskap om emnet. Jeg har jobbet med elektronikk i 25 år og jobber fortsatt med elektronikk. Jeg er utdannet elektronikk ingeniør, men jeg går ikke rundt av den grunn og uttaler meg om produkter som jeg ikke har personlig erfaring med. Det er lenge siden jeg har funnet ut at det er ikke alt som jeg kan forklarer i denne hobbyen, selv om jeg har mye kunnskap om elektronikk. Jeg finner det merkelig at det er så mange selvutnevnte eksperter her på sentralen som tror at de kan og vet alt om denne hobbyen som vi har. Etter å ha vært medlem av sentralen i mange år, sliter jeg fortsatt med finne noe matnyttig i alle ekspertuttalelsene som en del kommer med her på sentralen. Det burde være en egen avdeling for disse ekspertene her på sentralen, slik at de kan dele sin ekspertkunnskap med andre som mener at det er noe fornuftig i disse ekspertuttalelsene.

Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.

Spørsmål, siden jeg er litt usikker her: Innebærer det du sier at denne powerplanten virker for dine ører, men at du som elektroingeniør (ratio) ikke kan si noe om hvorfor? Eller har du også en teknisk forklaring på hvorfor dine ørere hører det de hører, og der er uening med Rhesus? Greit å vite hvor uenigheten ligger.

Takker. To ting bare;

1) Om noen sier at noe trenger x timer innbrenning før det går seg til, så er det egentlig lite interessant, om en ikke har foretatt en sammenlikning med brent/ubrent side by side. Hva som er tilfellet i den saken du referer til vet jeg ikke. Uten slik sammenlikning er det i mine øyne rent vås (Ikke ta det siste ordet ille opp, det er bare hva jeg sier til meg selv) . Jeg har aldri truffet et menneske som er i stand til å detektere slike gradvise små - for det er vel ikke voldsomme saker vi snakker om her? - endringer, ut over lyrikken. Litt skeptisk er jeg nok, hvis slik sammenlikning ikke er gjort.

2) Forstod jeg det rett når du ikke har noe teknisk forklaring på hvorfor powerplanten forbedrer lyden for dine ører? (Det var egentlig det jeg var mest interessert i å vite.) Jeg har ikke tatt stiling til det ene eller andre her, bare nyskjerrig på hvordan argumentene løper.

Ps 1. Beklager forvirringen når det gjelder sterke og svake strømvitere. Jeg er ikke helt trygg på terminologien.

Ps 2. Jeg er vel kjent med slike innbrenningsforbedringer innen PU-er. Jeg snakker slik selv av og til. Er ikke sikker på at det gjøre det hele så mye pålitelig. Jeg har i det siste blitt klar over at folk snakker om store forskjeller i lyden fra f.eks. en arm/PU kombo ved applisering av demping, uten at slik demping faktisk har funnet sted. Jeg stoler mindre og mindre på meg selv…

 

[Rhesus]

PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP.

Der må jeg arrestere deg. Effektivitet er Pout/Pin. Differansen blir omgjort til varme/lys og/eller forsvinner andre steder enn på utgangen. Alt som leveres på utgangen er Pout. Det at den 'bygger opp' spenningen har ingenting med effektiviteten å gjøre.

Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

Det er ingen ubetinget fordel heller. Kan du forklare meg hvorfor et helt ordinært powersupply vil ha det bedre med en ren sinus enn f.eks. slakke firkantpulser. Jeg har designet mange powerupplyer og jeg klarer ikke å begripe hvorfor det skal ha noe som helst å si for DC utspenningen om det ligger masse overharmoniske på AC.

 

[endrea]

Klippet fra PS Audio.

"A dream come true
The breakthrough came several years ago when our VP of engineering, Bob Stadtherr, came up with a brainstorm that led to a patent application for a new technology and eventually, the Power Plant Premier.
The 50% efficiency of the older Power Plants was upgraded to an astonishing 85% using Bob’s new technology.

Suddenly it was possible to build a Power Plant capable of delivering almost as much as the wall has to offer.

Once we had the technology in place we started adding features that our customers had asked for over the years and finally, the Power Plant Premier was born."

"
Power Plants do the job a filter cannot.
Power conditioners, balanced transformers, parallel devices, or essentially any device you read about that can 'handle any load' has only a minimal improvement on the cleanliness of our power lines.

This is because they are all essentially made up of a handful of passive components known as inductors, capacitors and/or transformers. These parts in any configuration can only clean higher order harmonics from the line.

These harmonics are unwanted noise, that are either generated by radiated noise sources, or because of clipping or uneven loads on the AC line in your home. The significant culprits to poor audio and to poor video performace are the lower harmonics that are generated in all of our home's AC wiring, regardless of anything we do with filtering, isolation, or dedicated lines. We all suffer from poor AC.

A better way of filtering is to generate new power from the old. This is what a regenerator does and the PS Power Plant is the world's only true AC regenerator. It can take the power from the wall, convert it from AC to DC and then build a beautiful new AC waveform from the raw DC. It's like having your own Power Plant in the backyard to build new power for you.

Let's take a look at what power really looks like
Most power out of your home's wall socket is distorted and, worse, clipped.

When multiple users (like your neighbors) draw power from the wall, they can clip the top of the sine wave (the AC power in your home is a sine wave). No power filter, parallel line conditioner or balanced transformer can EVER fix this. Only an AC synthesizer like the PS Audio Power Plant can.

Let's take a look:

Above, you can see how the Power Plant handles the clipped sine wave - perfectly. See how, in the upper right hand screen, the Power Plant fills in the missing area of the sine wave? Also note the complete absence of harmonics in the left hand screen.

Now let's look at the power conditioner under the same conditions:

Note that it doesn't have a prayer of repairing the damage to the sine wave, and in the left side we can see that a series type of power conditioner can actually make the problem worse.

Power conditioners work....but they aren't Power Plants
We agree that there are minimal benefits to be gained by reducing or eliminating unwanted noise on the AC line in the ultra high frequency regions of the energy spectrum, which is what a power conditioner or balanced transformer can do. Even a product like the Noise Harvester is valuable because it reduces the initial noise at the source, thus making the job of a power conditioner easier - even the job of a Power Plant more effective.

However, the real culprits to AC line noise are found not in these ultra high frequency regions, but between 60 Hz and 20 kHz (the audible region). Here, unwanted AC line noise is easily 20 to 30 dB in magnitude (big) compared to 1 or 2 dB (small) of the higher order harmonics.

Only the Power Plant, which uses AC regeneration can completely eliminate all noise and harmonics, repair clipped AC waveforms, regulate the voltage, and provide a fully balanced AC signal to your equipment.

No other power conditioner, filter, parallel device, or balanced transformer can make these claims with any accuracy.

Want more proof?
Look at this scope photo taken in Paul's office. We plugged our Fluke 43 power quality analyzer right at the AC plug strip where my two computers are hooked up. On this AC outlet strip are also two video monitors an external modem, a computer network hub, and so forth. Lots of ugly digital stuff.

What you see here is the harmonic content. 60 Hz, is called the fundamental. It is the tallest line (with the cursor over it). If you look above, you'll note that the THD (Total Harmonic Distortion) is 13.5%. Zero is what we want - and to get that, you can have only the 60 Hz, and none of the other frequencies that are displayed here.

Note that the next largest harmonics are located at the 3d, 5th, 7th and the 9th harmonics (look at the numbers under the vertical bars). These are all located in the audio spectrum.

This is easy to read - so don't think it's very complicated. In fact, here's what it would look like if it were nearly perfect:

Yup, the one below here is what we want. Note the complete absence of harmonics? This is the output of the Power Plant. The THD is reading 0.1% but it is really 0.05%, however the Fluke doesn't go below 0.1% THD.

Now that you know what we are looking for, look again at the top graph and note the harmonics (harmonics are any frequency that is NOT the fundamental). Typical of generated noise on the line is 5th harmonic, which is 300 Hz (5 times 60 Hz).

This is important because (as we have mentioned) PLC's (Power Line Conditioners) are designed such that their cutoff frequency is usually much higher than 300 Hz. Typically 100 times higher, 30,000 Hz to 300,000 Hz. What this means is that most every high end PLC made will not reduce the predominant harmonics AT ALL!

To demonstrate that fact, let's take a look at some more data. Same stuff, basically, so it won't get too technical for you.

While on a visit to a prominent reviewer who had just received his P300 Power Plant, we did some measurements to see what the power in his home looked like. Then we measured the same power after it had gone through his high end PLC. His PLC had an analog output, a power amp output, and a digital output. Each of these outputs were designed to remove harmonic content from the line.

Note that the reviewer's line is much better than my computer outlet, but he does have a total harmonic content of 2.9% and note again; 3d, 5th and 7th harmonics are the predominant sources of harmonics.

We then measured the same AC, but this time through each of the above mentioned outlets: analog, power amp, digital. The harmonic content was absolutely identical. It's not even worth putting up a photo because they are absolutely 100% unchanged.

In other words, the PLC in his home (and it was a good and expensive Audiophile brand that you would recognize) did nothing - but remove some of the very highest and basically inconsequential harmonics.

We looked further

Upon further examination of the reviewer's AC power, we found something quite common in homes; a clipped waveform (remember from our example above?).

Here is a scope photo of the reviewers power line. Remember, what we want to see is a perfectly symmetrical sideways 'S' shape

Look closely at the top of the sine wave and note that it is flattened off. This is because in the reviewer's neighborhood there are obviously a number of people sharing the line and using the power for devices that grab their power right at the top of the sine wave. When this happens, the sine wave is flattened off because it is attempting to deliver more power than it is capable of.

This is a very common problem - and one that virtually no PLC and no balanced transformer can do ANYTHING about.

Only a device like the PS Audio Power Plant can and does completely correct this phenomena.

Let's take a closer look at the this phenomena.

The photo on the left shows the flattened sine wave out of the wall,

and the photo on the right shows the same sine wave power after it comes out of the Power Plant.

This flattening effect can only be corrected by a device such as the Power Plant."

PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP.

Der må jeg arrestere deg. Effektivitet er Pout/Pin. Differansen blir omgjort til varme/lys og/eller forsvinner andre steder enn på utgangen. Alt som leveres på utgangen er Pout. Det at den 'bygger opp' spenningen har ingenting med effektiviteten å gjøre.

Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

Det er ingen ubetinget fordel heller. Kan du forklare meg hvorfor et helt ordinært powersupply vil ha det bedre med en ren sinus enn f.eks. slakke firkantpulser. Jeg har designet mange powerupplyer og jeg klarer ikke å begripe hvorfor det skal ha noe som helst å si for DC utspenningen om det ligger masse overharmoniske på AC.

 

[Audiomix]

Jeg kan berolige deg med at jeg har full kontroll over hva PPP gjør, og hvorfor den gjør det den gjør. Det er prisverdig av deg at du er bekymret for at jeg ikke vet eller har kunnskap nok til å kunne skjønne hva PPP gjør. Vi får bare håpe at du ikke mister nattesøvnen pga dette.

PPP bygger på klasse D teknologi. Forgjengerene til PPP er konstruert rundt en standard analog AB forsterkerkonstruksjon. Denne analoge konstruksjonen er forklaringen på den dårlige virkningsgraden(knapt 50%) og den store varmeutviklingen fra disse produktene.
PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP. En perfekt firkantpuls består av uendelig mange overharmoniske frekvenser. Det vi ønsker er en perfekt sinus der amplituden ikke er redusert(overharmoniske overlagert 50Hz'en er uønsket). Dette for å kunne tilfører powersupplyen i produktene som er tilkoblet PPP maks oppladning. Hvis vi ser på strømnettet i Norge, så er dette fullt av støy. Denne støyen består av mange forskjellig frekvenskomponenter som er overlagret 50 Hz'en. Dette er ett problem fordi at den fine sinusen som vi skulle ønsket at vi hadde på strømnettet vårt, desverre begynner å gå mot en firkantpuls. Altså, toppene av Sinusen(50Hz), har blitt "kappet/redusert" av. Vi har en Sinus som begynner å bli litt flat på toppene av peak'ene i sinusen. Altså, peak-peak verdien av sinusen er redusert. Hvor mye den er redusert varierer avhengig av kvaliteten på strømmen i ditt nær-område.
Det PPP gjør, er at den lager en ny sinus ut av den tilførte sinusen, men i tillegg så bygger PPP opp igjen toppene av sinusen(dette utgjør hovedelen av tapet på 150W). Dette betyr at ut fra PPP har du nå en optimal sinus med betraktelig færre støykomponeter enn den tilførte sinusen.
I tillegg finnes den en funksjon som kalles muliwave innebygget i PPP. Det denne teknologien gjør, er at man innenfor en svingning(50Hz), konstruerer to peak'er i både den negative og positive delen av sinusen. Dette gjør att f.eks powersupplyen(les kondensatorene) i en effektforsterker klarer å lade seg mer opp. Du kan gjerne si at forsterkeren din blir mer effektiv. Dette oppleves i praksis som bedre dynamikk og bedre bass fra forsterkeren som er tilkoblet PPP. Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

NB: Glemte nesten at PPP også gir ut en konstant stabil spenning på 230-231 volt. Har du 220 Volt inn løfter PPP spenning til 230 Volt, osv. Ingen ulempe dette heller ;D

Jeg ble ikke så mye klokere og er ikke så sikker på at det du skriver er korrekt.
Forskjellen mellom tilført effekt (1000W som du sier) og avgitt effekt (850W dersom den belastes med dette) er tap. Tap = varme. Ikke noe annet.
Jeg vil tro at i tilfellet en klasse D forsterker så vil denne levere sinus via et filter. Men sinusen blir ikke bygd opp ved å tilføre litt ekstra energi på toppene.
Jeg har til gode å se norsk 50Hz med flate topper. Hvis noe opplever dette, vil jeg anbefale å kontakte det lokale E-verket før jeg vurderer PPP.
Så må jeg gjenta:
Er det noen forskjell på spenningene i forsterkeren om den blir foret med nettspenning eller fra en PPP?

 

[AlexanderK]

Hei og hå

Jeg bare skyter inn et lite spørsmål, som kanskje er litt teit:

Kan man bruke PPP som er importert fra USA, som jo bruker 110v? Det er jo fryktelig mye billigere der..

 

[endrea]

Jeg kan desverre ikke hjelpe deg når du ikke besitter nok teknisk kunnskap til å kunne forstå det jeg skriver.

Jeg kan berolige deg med at jeg har full kontroll over hva PPP gjør, og hvorfor den gjør det den gjør. Det er prisverdig av deg at du er bekymret for at jeg ikke vet eller har kunnskap nok til å kunne skjønne hva PPP gjør. Vi får bare håpe at du ikke mister nattesøvnen pga dette.

PPP bygger på klasse D teknologi. Forgjengerene til PPP er konstruert rundt en standard analog AB forsterkerkonstruksjon. Denne analoge konstruksjonen er forklaringen på den dårlige virkningsgraden(knapt 50%) og den store varmeutviklingen fra disse produktene.
PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP. En perfekt firkantpuls består av uendelig mange overharmoniske frekvenser. Det vi ønsker er en perfekt sinus der amplituden ikke er redusert(overharmoniske overlagert 50Hz'en er uønsket). Dette for å kunne tilfører powersupplyen i produktene som er tilkoblet PPP maks oppladning. Hvis vi ser på strømnettet i Norge, så er dette fullt av støy. Denne støyen består av mange forskjellig frekvenskomponenter som er overlagret 50 Hz'en. Dette er ett problem fordi at den fine sinusen som vi skulle ønsket at vi hadde på strømnettet vårt, desverre begynner å gå mot en firkantpuls. Altså, toppene av Sinusen(50Hz), har blitt "kappet/redusert" av. Vi har en Sinus som begynner å bli litt flat på toppene av peak'ene i sinusen. Altså, peak-peak verdien av sinusen er redusert. Hvor mye den er redusert varierer avhengig av kvaliteten på strømmen i ditt nær-område.
Det PPP gjør, er at den lager en ny sinus ut av den tilførte sinusen, men i tillegg så bygger PPP opp igjen toppene av sinusen(dette utgjør hovedelen av tapet på 150W). Dette betyr at ut fra PPP har du nå en optimal sinus med betraktelig færre støykomponeter enn den tilførte sinusen.
I tillegg finnes den en funksjon som kalles muliwave innebygget i PPP. Det denne teknologien gjør, er at man innenfor en svingning(50Hz), konstruerer to peak'er i både den negative og positive delen av sinusen. Dette gjør att f.eks powersupplyen(les kondensatorene) i en effektforsterker klarer å lade seg mer opp. Du kan gjerne si at forsterkeren din blir mer effektiv. Dette oppleves i praksis som bedre dynamikk og bedre bass fra forsterkeren som er tilkoblet PPP. Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

NB: Glemte nesten at PPP også gir ut en konstant stabil spenning på 230-231 volt. Har du 220 Volt inn løfter PPP spenning til 230 Volt, osv. Ingen ulempe dette heller ;D

Jeg ble ikke så mye klokere og er ikke så sikker på at det du skriver er korrekt.
Forskjellen mellom tilført effekt (1000W som du sier) og avgitt effekt (850W dersom den belastes med dette) er tap. Tap = varme. Ikke noe annet.
Jeg vil tro at i tilfellet en klasse D forsterker så vil denne levere sinus via et filter. Men sinusen blir ikke bygd opp ved å tilføre litt ekstra energi på toppene.
Jeg har til gode å se norsk 50Hz med flate topper. Hvis noe opplever dette, vil jeg anbefale å kontakte det lokale E-verket før jeg vurderer PPP.
Så må jeg gjenta:
Er det noen forskjell på spenningene i forsterkeren om den blir foret med nettspenning eller fra en PPP?

 

[endrea]

Forskjellen ligger i hvor mye strøm man er i stand til å trekke fra powersupplyen.
Jeg ble ikke så mye klokere og er ikke så sikker på at det du skriver er korrekt.
Forskjellen mellom tilført effekt (1000W som du sier) og avgitt effekt (850W dersom den belastes med dette) er tap. Tap = varme. Ikke noe annet.
Jeg vil tro at i tilfellet en klasse D forsterker så vil denne levere sinus via et filter. Men sinusen blir ikke bygd opp ved å tilføre litt ekstra energi på toppene.
Jeg har til gode å se norsk 50Hz med flate topper. Hvis noe opplever dette, vil jeg anbefale å kontakte det lokale E-verket før jeg vurderer PPP.
Så må jeg gjenta:
Er det noen forskjell på spenningene i forsterkeren om den blir foret med nettspenning eller fra en PPP?

[/quote]

 

[endrea]

"
Power Plants do the job a filter cannot.
Power conditioners, balanced transformers, parallel devices, or essentially any device you read about that can 'handle any load' has only a minimal improvement on the cleanliness of our power lines.

This is because they are all essentially made up of a handful of passive components known as inductors, capacitors and/or transformers. These parts in any configuration can only clean higher order harmonics from the line.

These harmonics are unwanted noise, that are either generated by radiated noise sources, or because of clipping or uneven loads on the AC line in your home. The significant culprits to poor audio and to poor video performace are the lower harmonics that are generated in all of our home's AC wiring, regardless of anything we do with filtering, isolation, or dedicated lines. We all suffer from poor AC.

A better way of filtering is to generate new power from the old. This is what a regenerator does and the PS Power Plant is the world's only true AC regenerator. It can take the power from the wall, convert it from AC to DC and then build a beautiful new AC waveform from the raw DC. It's like having your own Power Plant in the backyard to build new power for you.

Let's take a look at what power really looks like
Most power out of your home's wall socket is distorted and, worse, clipped.

When multiple users (like your neighbors) draw power from the wall, they can clip the top of the sine wave (the AC power in your home is a sine wave). No power filter, parallel line conditioner or balanced transformer can EVER fix this. Only an AC synthesizer like the PS Audio Power Plant can.

Let's take a look:

Above, you can see how the Power Plant handles the clipped sine wave - perfectly. See how, in the upper right hand screen, the Power Plant fills in the missing area of the sine wave? Also note the complete absence of harmonics in the left hand screen.

Now let's look at the power conditioner under the same conditions:

Note that it doesn't have a prayer of repairing the damage to the sine wave, and in the left side we can see that a series type of power conditioner can actually make the problem worse.

Power conditioners work....but they aren't Power Plants
We agree that there are minimal benefits to be gained by reducing or eliminating unwanted noise on the AC line in the ultra high frequency regions of the energy spectrum, which is what a power conditioner or balanced transformer can do. Even a product like the Noise Harvester is valuable because it reduces the initial noise at the source, thus making the job of a power conditioner easier - even the job of a Power Plant more effective.

However, the real culprits to AC line noise are found not in these ultra high frequency regions, but between 60 Hz and 20 kHz (the audible region). Here, unwanted AC line noise is easily 20 to 30 dB in magnitude (big) compared to 1 or 2 dB (small) of the higher order harmonics.

Only the Power Plant, which uses AC regeneration can completely eliminate all noise and harmonics, repair clipped AC waveforms, regulate the voltage, and provide a fully balanced AC signal to your equipment.

No other power conditioner, filter, parallel device, or balanced transformer can make these claims with any accuracy.

Want more proof?
Look at this scope photo taken in Paul's office. We plugged our Fluke 43 power quality analyzer right at the AC plug strip where my two computers are hooked up. On this AC outlet strip are also two video monitors an external modem, a computer network hub, and so forth. Lots of ugly digital stuff.

What you see here is the harmonic content. 60 Hz, is called the fundamental. It is the tallest line (with the cursor over it). If you look above, you'll note that the THD (Total Harmonic Distortion) is 13.5%. Zero is what we want - and to get that, you can have only the 60 Hz, and none of the other frequencies that are displayed here.

Note that the next largest harmonics are located at the 3d, 5th, 7th and the 9th harmonics (look at the numbers under the vertical bars). These are all located in the audio spectrum.

This is easy to read - so don't think it's very complicated. In fact, here's what it would look like if it were nearly perfect:

Yup, the one below here is what we want. Note the complete absence of harmonics? This is the output of the Power Plant. The THD is reading 0.1% but it is really 0.05%, however the Fluke doesn't go below 0.1% THD.

Now that you know what we are looking for, look again at the top graph and note the harmonics (harmonics are any frequency that is NOT the fundamental). Typical of generated noise on the line is 5th harmonic, which is 300 Hz (5 times 60 Hz).

This is important because (as we have mentioned) PLC's (Power Line Conditioners) are designed such that their cutoff frequency is usually much higher than 300 Hz. Typically 100 times higher, 30,000 Hz to 300,000 Hz. What this means is that most every high end PLC made will not reduce the predominant harmonics AT ALL!

To demonstrate that fact, let's take a look at some more data. Same stuff, basically, so it won't get too technical for you.

While on a visit to a prominent reviewer who had just received his P300 Power Plant, we did some measurements to see what the power in his home looked like. Then we measured the same power after it had gone through his high end PLC. His PLC had an analog output, a power amp output, and a digital output. Each of these outputs were designed to remove harmonic content from the line.

Note that the reviewer's line is much better than my computer outlet, but he does have a total harmonic content of 2.9% and note again; 3d, 5th and 7th harmonics are the predominant sources of harmonics.

We then measured the same AC, but this time through each of the above mentioned outlets: analog, power amp, digital. The harmonic content was absolutely identical. It's not even worth putting up a photo because they are absolutely 100% unchanged.

In other words, the PLC in his home (and it was a good and expensive Audiophile brand that you would recognize) did nothing - but remove some of the very highest and basically inconsequential harmonics.

We looked further

Upon further examination of the reviewer's AC power, we found something quite common in homes; a clipped waveform (remember from our example above?).

Here is a scope photo of the reviewers power line. Remember, what we want to see is a perfectly symmetrical sideways 'S' shape

Look closely at the top of the sine wave and note that it is flattened off. This is because in the reviewer's neighborhood there are obviously a number of people sharing the line and using the power for devices that grab their power right at the top of the sine wave. When this happens, the sine wave is flattened off because it is attempting to deliver more power than it is capable of.

This is a very common problem - and one that virtually no PLC and no balanced transformer can do ANYTHING about.

Only a device like the PS Audio Power Plant can and does completely correct this phenomena.

Let's take a closer look at the this phenomena.

The photo on the left shows the flattened sine wave out of the wall,

and the photo on the right shows the same sine wave power after it comes out of the Power Plant.

This flattening effect can only be corrected by a device such as the Power Plant."

PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP.

Der må jeg arrestere deg. Effektivitet er Pout/Pin. Differansen blir omgjort til varme/lys og/eller forsvinner andre steder enn på utgangen. Alt som leveres på utgangen er Pout. Det at den 'bygger opp' spenningen har ingenting med effektiviteten å gjøre.

Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

Det er ingen ubetinget fordel heller. Kan du forklare meg hvorfor et helt ordinært powersupply vil ha det bedre med en ren sinus enn f.eks. slakke firkantpulser. Jeg har designet mange powerupplyer og jeg klarer ikke å begripe hvorfor det skal ha noe som helst å si for DC utspenningen om det ligger masse overharmoniske på AC.

 

[timc]

PPP derimot har en virkningsgrad på 85%. Dvs, putter du 1000W inn til PPP, får du 850W ut fra PPP. Hvor forsvinner de andre 150W da? Noe er tap i form av varme. Resten av energimengden brukes til å bygge opp igjen sinusen på 50Hz'en før den sendes ut fra PPP.

Der må jeg arrestere deg. Effektivitet er Pout/Pin. Differansen blir omgjort til varme/lys og/eller forsvinner andre steder enn på utgangen. Alt som leveres på utgangen er Pout. Det at den 'bygger opp' spenningen har ingenting med effektiviteten å gjøre.

Det er vel heller ingen ulempe å få tilført en sinus med betratelig færre støykomponenter enn den man får tilført når man kobler seg direkte til strømnettet ;D

Det er ingen ubetinget fordel heller. Kan du forklare meg hvorfor et helt ordinært powersupply vil ha det bedre med en ren sinus enn f.eks. slakke firkantpulser. Jeg har designet mange powerupplyer og jeg klarer ikke å begripe hvorfor det skal ha noe som helst å si for DC utspenningen om det ligger masse overharmoniske på AC.

Overharmoniske skal jeg ikke si noe om, men klippede sinuser er du vel enig er en ulempe. Lavere innspenning betyr jo at enheten må trekke større strøm (dersom den har noen form for kompensasjonskrets). Eventuelt jobber den under spesifisert ytelse.



-Tim

 

[Rhesus]

Klippet fra PS Audio.

Jeg klarer bare å finne en setning der de påstår helt ubegrunnet at lavere ordens harmoniske er en årsak til dårlig audio, ingen forklaring på hvorfor.

Ellers er det en masse om hvor flott sinus PPP leverer, men altså ingenting om hvorfor det er så flott.