Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.540
    Antall liker
    7.704
    Sted
    oslo
    The Democratic Party may have recaptured the White House, but its crisis remains as deep as ever. Though Joe Biden beat Donald Trump by 7 million popular votes, his Electoral College victory came down to 42,000 ballots in Arizona, Georgia, and Wisconsin. Democrats barely won the Senate, lost seats in the House, and were stonewalled at the state level — of the twelve legislative chambers Democrats had targeted there, they won zero.

    Far from celebrating a landslide victory, with hopes of a national realignment on the way, Democrats found themselves once more engaged in a tense debate about the future of a party that seems incapable of decisively winning control of all branches of government.

    On this question, the progressive and centrist wings of the party are more divided than ever. Conservative Blue Dog Democrats like Abigail Spanberger blame radical rhetoric for the party’s poor results in Congress: “we need to not ever use the words ‘socialist’ or ‘socialism’ ever again. Because while people think it doesn’t matter, it does matter. And we lost good members because of it.”

    In response, our left-wing leaders like Alexandria Ocasio-Cortez contend that the Democrats will fail to mobilize their most enthusiastic voters if big-ticket progressive ideas get dropped from the agenda. They argue that the party’s biggest liability was its unimaginative, uninspiring, and thoroughly orthodox economic conservatism. Joe Biden’s promise that “nothing will fundamentally change” might have won over some moderates disgusted with Trump, but it failed to inspire voters to elect a Democratic majority.

    Meanwhile, despite losing a presidential reelection bid, many Republican leaders seem unconcerned with the results. After all, Trump managed to improve on his 2016 performance in nearly every demographic group, save college-educated voters and white men. Biden, however, failed to reverse the Democrats’ slow bleeding of working-class voters of all races, so much so that Republican senator Marco Rubio boasts that the GOP is now the party of the “multiracial working class.”

    Democrats know they are in trouble, and most of them recognize the problem: their base is too narrow. It is too geographically metropolitan, too educated, and, increasingly, too wealthy.

    What Democrats most need, then, is a way to build a larger working-class coalition. And this, too, is the crux of the debate between progressive insurgents and establishment politicians: each wing of the party accuses the other of being unable to win working-class voters.

    […]

    For the Democrats to win back their New Deal (or even Obama-era) constituency, they need to credibly appeal to the economic interests of working people. Unfortunately, moderates in the party are unwilling to offer workers much more than a wry smile and a charming affect. Progressives, meanwhile, do promise real solutions — but only after they drench those appeals in a cultural style born in universities that most people will never attend. The effect in both cases is the same: Workers stay home. And the Democrats lose more and more of the country.

    One way of looking at the past twelve years of American politics is to say that, in both 2008 and 2016, workers voted for the “change” candidate. They voted for perceived outsiders, and they voted against Washington. Both Barack Obama and Donald Trump argued that, through their personal charisma and skill, they could save workers. In both campaigns, workers voted for a candidate who promised to take on elites, renegotiate NAFTA, rebuild our education system, and stem the poverty, disease, and violence that plague so many American neighborhoods.

    For over a decade now, the electorate has been screaming at the political class that something must be done and that the government must change course. But the government, under both Obama and Trump, largely ignored them. Nothing significant has changed in these last twelve years. Congress remains in a permanent state of dysfunction.

    […]

    Notice that, of the top-priority issues for Democratic working-class voters, only health care was explicitly referred to — coincidentally, it is also a top issue for professionals. If you understand nothing else about American politics, understanding that professional-class issues dominate Democratic appeals will help you make a great deal more sense of the world than incessantly scratching your head during every election cycle about just why it is that workers keep “voting against their interests.”

    The fact is, neither workers nor their interests are even on the menu.

     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    7.978
    Antall liker
    3.035
    Torget vurderinger
    1
    Veldig bra artikkel. Det er lærdom å hente der. Det er ikke bare i USA at politikerne driter i arbeiderne. Bare kommet litt lengre der....
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.646
    Antall liker
    646
    De kvittet seg ikke med Trump fordi det store flertall av de Republikanske velgerne støtter Trump.
    Helt klart og absolutt.

    Men finnes det ikke intellektuelle kapasiteter i GOP? Finnes det ikke folk med integritet i forhold til å bevare sterke demokratiske tradisjoner? Folk med ryggrad og sunn fornuft tilstede?

    Jeg fikk gysninger da jeg så Trump i går. Måtte klappe sammen mac’n etter 25 minutter, da klarte jeg ikke se mer av absurditeter, gifitige løgner og surrealistiske uttalelser fra en veldig syk mann.

    Hvis GOP tillater at Trump stiller i 2024, Trump vil gjøre det. Bare tanken på at han er den første US presidenten i historien som vil vende tilbake som president, er noe egoet hans vil elske.
    Får bare håpe at juristene i NY klarer å få ham i garnet på noe skattesnusk. Men dessverre, en rettskraftig dom mot Trump vil svært lite sannsynlig være i havn innen 2024. Og da kan han stille på nytt.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.204
    Antall liker
    359
    Enig med det du poster der dr.D, så hvis ikke noe endrer seg fram mot ‘24 så ser vi nok en Trump eller klone i hvite huset igjen....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Før man lar seg skremme for mye av Trumps fortsatte grep om GOP bør man også se på hva som skjer med antall republikanere.

    I mellomtiden: Dagens tulling. Det var ikke sokkene sine han hadde røkt.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.646
    Antall liker
    646
    hvorfor bør vi ikke la oss skremme?
    Tror Asbjørn mener at demografien ikke spiller på lag med republikanerne. Antall hvite middelaldrende menn blir stadig færre relativt til unge velgere, latinos og afroes.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man bør nok la seg skremme over at det sirkuset der i det hele tatt er mulig, men ikke for mye. 55 % oppslutning blant 25 % er under 14 %, og det er noe annet enn et flertall i valg. Og demografien er ikke GOP’s venn.

     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.646
    Antall liker
    646
    Ser NRK kveldsnytt nå melder at Georgia ønsker å endre valglovene, som har det til hensikt å hindre/gjøre det vanskeligere for svarte velgere å stemme. Og siden GOP har flertall der, vil lovendringene gå igjennom.

    En liten spiker i kisten for demokratiet.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, og Nord-Dakota har funnet løsningen på problemet med «popular vote»: Ikke la noen få vite stemmetallene.

    Men slike tiltak har en tendens til å bakfyre. De mobiliserer minst like mange som de holder borte.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.540
    Antall liker
    7.704
    Sted
    oslo
    har vi demografi og tall fra valg som tilsier at demografikortet er noe annet enn selvbedrag? (var ikke dette ett av fru clintons grunnpillarer?)
    og når en ser på at trump økte sin oppslutning fra 2016 og tii siste valg, hva skal en da tenke?
    og når valgkollegiet opprettholdes, så er marginene veldig små.
    de bedriver utstrakt lovgivning i forhold til valgdeltagelse for å kunne fortsette som mindretallsparti med flertallsmakt.
    og intet tilsier at ikke trump eier gop.

    selvfølgelig skal en la seg skremme, og ikke tro – som noen – at det fins voksne i rommet. det var jo lenge et mantra hos de som ikke ville ta virkeligheten inn over seg. og for hver gang en eller annen goper antydet noe contra trump, så var det liksom noe på gang, uten at det var tilfellet. selv mcconnells lille tale helt på slutten ble sett på som ny vei, og ikke bare nok en løgn. ja ja
     

    JMM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    1.455
    Antall liker
    1.000
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det kan han så absolutt. Men enkelte mener at Trump er/blir såpass uspiselig at det vil torpedere GOP's sjanser for ganske lang tid. Og jeg tolket dessuten ikke JMM slik at dette kun står på Trump eller ikke Trump, like mye er det en forenklet nasjonalisme, troen på konspirasjoner, intern splittelse mmm....

    Indeed. Det var et litt større bilde enn bare Trump jeg hadde i tankene.

    At så godt som alle republikanske velgere støtter Trump er uDisqutabelt (sorry... :rolleyes: ), men om vi snakker om hvem som støtter Trump + QAnon-galskapen + fullstendig fornektelse av kunnskap og vitenskap + den implisitte backingen av hvite, nasjonalistiske militser og White Supremacy bevegelser - så tror jeg det vil dreie seg om et betydelig mindre flertall over tid. Med andre ord tror jeg en viss andel av trumperne etterhvert vil summe seg, se hva de egentlig holder på med og skifte mening. Ikke en *stor* andel, men stor nok til å gjøre det umulig for GOP å vinne valg med den linjen de nå er inne på.

    I tillegg spiller tidens gang definitivt ikke på lag med GOP. Innvandringen sørger for et tilsig av nesten utelukkende demokratiske velgere, mens nye GOP-velgere vil komme nærmest utelukkende fra miljøer og familier som allerede er fanget i gjørmehullet GOP har gravd. Yngre velgere er overveiende demokratiske, mens republikanernes sterkeste demografiske gruppe dør i hopetall for hvert år som går.

    Tiden spiller helt enkelt på alle måter sterkt mot GOP.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.540
    Antall liker
    7.704
    Sted
    oslo
    Innvandringen sørger for et tilsig av nesten utelukkende demokratiske velgere, mens nye GOP-velgere vil komme nærmest utelukkende fra miljøer og familier som allerede er fanget i gjørmehullet GOP har gravd.
    hvor er talla for dette?


    But, according to the legendary liberal pollster Stanley Greenberg, the end is near. In his new book, R.I.P G.O.P., Greenberg insists that the ugliness of today’s politics, particularly the seemingly hopeless obstructionism of the Mitch McConnell–led Republican Party, is hastening a revolution. Beneath the stagnant waters of Trump’s America is a rapidly moving “blue wave” of progressive politics. Greenberg predicts a “happy ending,” with “a country united and finally liberated from gridlock to address the nation’s most serious problems. It ends with the death of the Republican Party as we’ve known it.”


    The Democratic Party is in crisis. Demographics will be unlikely to save them. If anything, the trend seems to be going in the other direction.


    Dette er vel fra utspringet for selvbedraget

    men men

    Greenberg’s claim is merely the latest version of an argument that Celinda Lake and other Democratic pollsters as well as analysts from the Center for American Progress have been making for the past three or four years. The heart of the argument is that the groups in the population that are likely to vote for Democrats are growing, while those that are likely to vote for Republicans are shrinking as a percentage of the electorate. As a result, Democrats will inevitably win political majorities

    det er på tide å snakke mer politikk og mindre demografi.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå var fortsatt ikke demografien mitt hovedpoeng, men mer slikt som dette:
    1614663067618.jpeg
    Antall registrerte republikanere siger nedover, og det er nå fler independents enn republikanere. Antall demokrater faller også, men ligger en god del høyere. At Trump fortsatt har et grep på de gjenværende rettroende er noe annet enn å samle et flertall. Om årsaken er demografi eller generell uspiselighet er mindre viktig.
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.412
    Antall liker
    1.481
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Washington Post gør en glimrende sammenligning her til morgen:


    The ex-president was a polarizing figure, a firebrand who relished in ruffling the feathers of opponents to the left. At home, he demonized immigrants and ethnic minorities and aped the rhetoric of the far right. His penchant for shattering norms, including efforts to politicize the judiciary, drew the ire of critics. Abroad, he raised eyebrows after conspicuously courting Middle East potentates. His glamorous wife, at least for a time, was more admired than him.

    Eventually, the public tired of his act and the support of a motivated base proved insufficient; he became a one-term president, cast out of power by a national electorate eager for a return to “normalcy.” Stripped of the shield of presidential immunity, he then found himself mired in spiraling legal battles. He raged against the “grotesque” witch hunt against him, but could not forestall an ignominious reckoning.

    No, we’re not talking about former president Donald Trump. On Monday, a French court found former French president Nicolas Sarkozy guilty of corruption and influence peddling. He was given a three-year sentence, two years of which were suspended. He may still avoid actual jail time following appeals, but the reputational damage, at the very least, is done — Sarkozy is only the second head of state in modern France to be convicted of corruption.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jo, det er kanskje noen som bør være litt bekymret om dagen. Trump er ikke beskyttet av noen slags immunitet eller "executive privilege" lenger. Trump's CFO Weisselberg ble innvilget immunitet allerede i 2018. Nå fikk Vance tak i Trumps selvangivelser for å kunne sammenligne hva som har blitt sagt til skattemyndighetene med hva som har blitt sagt til långivere og eiendomskjøpere.
    Og Vance er ikke den eneste haien som kjenner lukten av blod i vannet.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.036
    Antall liker
    2.303
    Sted
    Oslo
    Kommer nok uansett til å slippe unna, samme hva som blir bevist.
    For fire år siden var mange her inne bombesikre på at Trump ville havne i fengsel eller i det minste, bli avsatt før presidentperioden hans gikk ut på tid.
    Det skjedde ikke.

    Fyren er så slimete at ingen vil klare å få grep på han, selv om de skulle ønske å prøve.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.157
    Antall liker
    5.093
    Bare vent til i morgen, da blir Donald J. Trump gjeninnsatt som president.......tror mange.
    Må i såfall bli i Trumpistan, den lille åkerlappen konen arvet i Slovenia.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.340
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Liten by

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.157
    Antall liker
    5.093
    Oh...wow. Her er det mange som vil bli skuffet. Jeg tok feil, dette er ikke like ille som religion, det er langt verre.
    «I morgen blir Trump president igjen»


    Ove Mellingen
    03.03.21 09:37
    Åpne deleknapper for artikkelen
    Kommentar: I morgen kommer Donald Trump tilbake. I morgen, 4. mars, skal han gjeninnsettes som president. Denne påstanden verserer nå i mange konspirasjonsmiljøer. I fullt alvor. Blant annet blant en god del såkalte kristne mennesker i dette landet. I Norge. Jeg har fått innsyn i hva noen av dem skriver. Du kan bli mørkeredd.

    For abonnenter
    Dette er folk som hardnakket påsto at han skulle innføre unntakstilstand og aktivere militæret - for å ta dem som vant valget.
    Han prøvde å tilrane seg valgseieren 6. januar. Han var nærmere enn mange er klar over.
    Og heiagjengen i norske menigheter skrev: «Bare vent til 6. januar du, så skal du få se».
    De hadde også en teori om at Biden ikke skulle bli innsatt 20. januar.
    «Bare vent og se onsdag 20. januar».
    Nå er det altså 4. mars, i morgen, som gjelder.
    Amerikanske medier kan fortelle at det er ventet store menneskemengder til Washington D. C. i morgen. Man kunne blant annet se det på prisen for hotellrom i hovedstaden. På Trump-hotellet, som ellers står påfallende tomt, skal romleien ha blitt doblet for akkurat de kommende dagene. I påvente av det som, i beste fall, er en ganske vidløftig konspirasjonsteori.
    Bak det hele står det såkalte «QAnon»-nettverket.

    Dette er en sektliknende gruppering av mennesker, med dype røtter i det høyre-fanatiske miljøet i USA. Hovedhypotesen er at det finnes en «dyp stat», altså en sammensvergelse i den offentlige forvaltningen, som motarbeider vanlige folk. Disse styrer da USA og de styrer egentlig verden. Blant annet med alt fra mikrochip til pedofile menneskeofringer.
    De som tror på dette finnes også i Telemark. Jeg har møtt flere.
    QAnon står for anonyme følgere av «Q».
    «Q» skal være en såkalt varsler, ansatt i det offentlige i USA, som har varslet om denne dype staten. Og Q har angivelig tilgang på topphemmelig informasjon. Og publiserer, på mystisk vis, innimellom ganske kryptiske meldinger som siden blir tolket, overtolket og videretolket før det står ferdig som en krystallklar konspirasjonsteori.
    Som at Trump overtar igjen som president i morgen.
    Hovedhypotesen er altså at folk som Hillary Clinton, Barack Obama og en del andre, nærer seg på kannibalisme av småunger, pedofil satanisme og kjøp og salg av babyer.
    Ganske kjapt etter 2016 utropte de Donald Trump som en slags profet i sitt noe forstyrrede verdensbilde. Enkelte oversikter antyder at 30 prosent av republikanerne i USA tror på QAnons hypoteser. Jeg tror kanskje det tallet er høyt, men det er i alle fall publisert en rekke rapporter som viser til millioner av følgere.
    Og så opplever jeg at i disse radikale kristne miljøene, mellom gudsord og bibelvers, hyller norske kristne folk som Marjorie Taylor Greene. Hun er folkevalgt i Kongressen i USA, fra Georgia. På tross av at hun er en del av - eller i alle fall har støttet - QAnon-bevegelsen.
    Og da begynner jeg å lure på både det ene og det andre.
    Så vi får se i morgen om Trump overtar igjen.
    Og om ikke, kunne man være så vennlig å slutte med tøvet nå snart?
    Kunne man glemme fyren, som i to presidentvalg på rad tapte kampen om velgerflertallet. Og i det lengste prøvde å klamre seg til makten ved et kupp.
    Det er udemokratisk.
    Det er energisløsende.
    Og ikke minst, det er ganske teit.
    Stjålet fra lokalavisen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.340
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Liten by
    Stjålet fra lokalavisen.
    "Enkelte oversikter antyder at 30 prosent av republikanerne i USA tror på QAnons hypoteser."
    30%??? At det finnes så mange som tror på dette er bare helt meningsløst vannvittig! Skulle ikke forundre med om det er noen her inne som også er på den galaien. Jeg holder på min påstand om at de som tror på noe som ikke kan bevises med fakta, har lettere for å tro på annet surr som heller ikke kan bevises med fakta.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.540
    Antall liker
    7.704
    Sted
    oslo
    det er en brølende stillhet (roaring silence) blandt trumpetistene. selvkorreksjon er ingen dygd. som små barn sitter de med henda over øya og tror at ingen ser dem.

    plata med samme navn:

     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.710
    Antall liker
    14.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg ser med spenning frem til bortforklaringene etter at Trump ikke blir gjeninnsatt som president i morgen heller.

    I mellomtiden, dagens tulling: Billy Bob III, the fake antifa:
    Ekte antifa utkledd som trumpister og trumpetter er det derimot lengre mellom.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.646
    Antall liker
    646
    Texas guvernøren driter i Corona og åpner absolutt alt, ingen restriksjoner på noe. Biden og helsemyndighetene bønnfaller guvernøren om å snu.
    Men guvernøren er Trump-fan på sin hals. Og jeg tipper at Trump trekker i trådene her.

    Det går mot en total konfrontasjon mellom republikanerne og demokratene i USA. Vitenskap vs fanatisme.

    Warren Buffet skrev i årsbrevet sitt til investorer: Aldri vedd mot USA. Men gamlingen holder på å miste grepet. Hvordan kan man vedde med en nasjon som har glede i kollektivt selvmord?
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    1.781
    Antall liker
    2.052
    Sted
    Bartistan
    Skal vi vedde for kollektivt selvmord, la oss vende oss østover (eller sørover for enkelte av oss)

     

    JMM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    1.455
    Antall liker
    1.000
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    I dag tar kongress og senat fri i påvente av et nytt opprør for å markere Trumps gjenoppstandelse fra sitt valgte eksil i Floridas febersump. Derfra vil han gjeninnta presidentstolen, la de vantro landsforfæderne fengsles eller henrettes, mens rettroende Proud Boys, Treprosentere, Oath Keepers og andre følgere av Q vil få plass ved hans høyre hånd. Sammen skal de renske landet for kommunister, jøder, undermennesker og mørkhudede voldteksforbrytere, rive vindmøllene for å erstatte dem med patriotiske kullkraftverk, flytte all vareproduksjon hjem over natten og i det hele tatt på alle måter gjøre USA til et fantastisk land å leve i. Igjen.

    Det er bare å glede seg.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.246
    Antall liker
    2.906
    Jeg tror på Donald Trump, Q's enbårne sønn, vår Leder,
    som ble unnfanget ved et mirakel,
    født av jomfru Mary Anne MacLeon
    pint under Robert Mueller,
    jaktet, forfulgt og sjikanert,
    fór ned til Florida,
    stod opp fra tapet den tredje måned,
    fór opp til Washington,
    sitter ved Q, den allmektige Controllers høyre hånd,
    skal derfra komme igjen for å frikjenne Proud Boys og parlamentstormere.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.246
    Antall liker
    2.906
    Klokka tikker mot 10:00 på morgenen i Washington DC.
    På tide the great DJ in the sky setter seg ombord i flyet for å rekke fram til sin fornyede innsettelse.

    Det kommer til å bli the biggest crowd ever.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.246
    Antall liker
    2.906
    Klokka tikker mot 10:00 på morgenen i Washington DC.
    På tide the great DJ in the sky setter seg ombord i flyet for å rekke fram til sin fornyede innsettelse.

    Det kommer til å bli the biggest crowd ever.

    Hm. På et eller annet punkt må jeg ha misforstått.
    Men bare vent. Om to uker, nye avsløringer, nye beviser. And the DJ will be back.

    An "infallible, absolute proof" of Camping's assertion rests on a head-spinning numerological argument about the number of days that have elapsed since Jesus was crucified. The date of the crucifixion is itself somewhat uncertain, but Camping takes it to be April 1 in 33 AD. Come May 21, 2011, Camping says, 722,500 days will have elapsed since that occurrence. And 722,500 is (5 x 10 x 17) x (5 x 10 x 17). Those numbers are important, according to Camping, because 5 symbolizes atonement, 10 represents completeness, and 17 is for heaven.
    Beviser, ikke sant.

    :poop::geek::devilish:
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.340
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Liten by
    Og borte er alle trumpistene her inne. Den siste klarte altså ikke å redgjøre for sitt syn på en god måte, som de fleste andre og hørte ikke på argumenter overhodet.
    Det er vel nå de virkelig burde stå for sitt syn?
    Det er nå deres store leder trenger all den hjelp han kan få, så hvor er de?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn