Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.536
    Antall liker
    9.306
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva om Trumps avtale med Saudia-Arabia er endel av en plan om å få en konflikt mellom sunnier og shiaer? Er ikke sikkert Israel synes det er en dum ide. Et Saudia-Arabia som angriper Iran vil kunne sette hele midtøsten i brann og da er det bare for USA og Israel og sørge for å holde brannen unna israelsk område. Kanskje Trump og Co lurer lakengjengen trill rundt...:eek:
    USA har tidligere ikke fremvist noen planer - ser bort fra ønsker som ethvert barn greier - der nede. Å skulle tro at en tulling som Trump hvis tidshorisont og perspektiv er mer innskrenket enn normalt, har en plan, det er også et fromt ønske. Som når en sier; jeg synes alle skal være glade og lykkelige, og dermed lansert en dypsindighet.
    Nå har vel ingen av oss noen oversikt over alle USAs planer for midtøsten. Storpolitikk er ingen søndagsskole, mange liv kan ofres for å nå et viktig mål. Og ja. Jeg tror Trump greier å legge en plan og jeg tror i tillegg at han er flink til å improvisere og tøff nok i hodet til å fullføre det han setter i gang. Han er tross alt en businessmann som har blitt president. Men nå får vi se da hva fremtiden har på lur for midtøsten. Tipper vi får svaret i løpet av et par år.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.710
    Antall liker
    35.700
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når kommer disse bevisene at Trump og de rundt han har samarbeidet eller fått hjelp av Russland?
    Etterhvert. Kvernen maler langsomt, men nå har den helt store kvernen startet, og i løpet av de neste par årene vil det nok bli ganske klart om dette var tilfelle eller ikke. Det vi vet er at Trumps forretningsvirksomhet har vært finansiert av kasakhstanske og russiske penger de senere årene, ettersom ingen amerikanske banker ville låne ham penger etter alle konkursene. Det vi også vet er at Flynn opptrådte nærmest som en undercover-agent for russiske og tyrkiske interesser både under valgkampen og etter at han ble oppnevnt som nasjonal sikkerhetsrådgiver. Vi vet at han fikk penger derfra, hadde omfattende kontakt, og løy om forbindelsene.

    Det vi ikke vet er hvem andre i kampanjen og administrasjonen som er i samme situasjon. Vi vet f eks ikke hvem Flynn konfererte med mellom telefonsamtalene den gangen han ringte Kislyak fem ganger på en og samme dag, samme dag som Obama annonserte nye sanksjoner mot Russland. Var det Kushner eller Trump selv? Vi vet heller ikke hvorfor Trump utnevnte ham til sikkerhetsrådgiver, ventet så lenge med å sparke ham, og fortsatt ser ut til å holde hånden over ham. Og vi vet ikke hvorfor Trump har skjelt ut og fornærmet alle utenlandske statssjefer en eller flere ganger, med det påfallende unntaket av V Putin.
    Trump adviser had five calls with Russian envoy on day of sanctions: sources

    Demokratene nektet FBI og sjekke serveren deres om det var russerne som hacket de, noen grunn til det?
    Det vet vi ikke. DNC sa først at FBI ikke hadde spurt om adgang, men Comey sa det motsatte til Kongressen. Dette skal tydeligvis også etterforskes.
    FBI says DNC rebuffed request to examine computer servers - CNNPolitics.com
    Dem Rep Confirms Committee Will Probe FBI DNC Server Claim | The Daily Caller
    (Legg merke til at jeg linker til CNN denne gangen, for å illustrere at akkurat dette poenget også ble dekket i "liberale medier")

    Legg også merke til at Amazon inngikk en kontrakt med forrige CIA sjef og under Obama med en verdi på 600$, eieren av Amazon er den samme som eier Washington Post, lukter litt den.
    Selv inngikk jeg en kontrakt med Amazon i forrige uke på $22.40 for at de skulle sende meg en bok. Det stinker helt til himmels.

    Ellers er jo denne interessant: Sources: Comey acted on Russian intelligence he knew was fake
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.850
    Antall liker
    13.343
    En kontakt på 600 dollar med Amazon stinker? Hvor dum er der mulig å bli??
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.710
    Antall liker
    35.700
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle nok være 600 millioner dollar, hvis man leser linken. :)
    https://www.theatlantic.com/technol...tails-about-the-cias-deal-with-amazon/374632/
    http://fortune.com/2015/06/29/intelligence-community-loves-its-new-amazon-cloud/
    https://www.wired.com/2013/06/amazon-cia/

    Interessant, men ikke så veldig suspekt. For meg er kanskje det mest interessante at CIA tydeligvis anser Amazon's skyløsning som tilstrekkelig sikker til at de kan plassere sensitive data der. Det er en nokså solid referansekunde ovenfor oss i the corporate world.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    @ Weld77 Det kan jo ha vært noen millioner etter 600, men er likevel irrelevant. Kanskje Amazon fikk kontrakten med statspost, for alt man vet. Konspirasjoner kan man koke av det meste. Ser at Asbjørn har lagt til nullene og utredet.

    Jeg har alltid ledd av folk som sier eller skriver "ARK" når de mener NRK. Enkelte blir veldig urolige om det de leser ikke passer med inntatt standpunkt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    Man skjønner etterhvert hvorfor Trump la stor energi i å forsøke å diskreditere etterretningstjenestene, både under kampanjen og etter at han ble innsatt som president.
    En tid tilbake henvendte han seg til Dan Coats - Director of National Intelligence - og til admiral Mike Rogers, Director of National Security Agency (NSA). Trump ville at disse skulle imøtegå Comey og støtte Trumps påstand om at det ikke var noen forbindelser mellom hans kampanje og Russland.

    Begge fortalte Trump at dette var utidig og ikke i henhold til tjenesteinstruks og at de ikke kunne etterkomme Trumps ønske.

    Admiral Rogers er strak så det holder, så han innkalte samtlige NSA-ansatte på rett nivå til en briefing, for å orientere om det inntrufne:

    In his town hall talk, Rogers reportedly admitted that President Trump asked him to discredit the FBI and James Comey, which the admiral flatly refused to do.
    As Rogers explained, he informed the commander in chief, “I know you won’t like it, but I have to tell what I have seen”—a probable reference to specific intelligence establishing collusion between the Kremlin and Team Trump.

    Rogers then added that such SIGINT exists, and it is damning.
    He stated, “There is no question that we [meaning NSA] have evidence of election involvement and questionable contacts with the Russians.” Although Rogers did not cite the specific intelligence he was referring to, agency officials with direct knowledge have informed me that DIRNSA (DIRector NSA) was obviously referring to a series of SIGINT reports from 2016 based on intercepts of communications between known Russian intelligence officials and key members of Trump’s campaign, in which they discussed methods of damaging Hillary Clinton.

    NSA employees walked out of the town hall impressed by the director’s forthright discussion of his interactions with the Trump administration, particularly with how Rogers insisted that he had no desire to “politicize” the situation beyond what the president has already done. America’s spies are unaccustomed to playing partisan politics as Trump has apparently asked them to do, and it appears that the White House’s ham-fisted effort to get NSA to attack the FBI and its credibility was a serious mistake.


    Exclusive: NSA Chief Admits Donald Trump Colluded With Russia | Observer

    Om dette viser seg å medføre riktighet ... (går det fly fra Sicilia til Moskva? Kanskje Trump og Snowden kan bli kompiser).
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Donald har store problemer med å skjønne forskjellen på adm dir og president. Hadde han skjønt det hadde han aldri stilt, og det kommer til å bli hans bane.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    Observer.. er ikke det blekka til Jarod Kushner?
    Joda. Han har gått av som utgiver etter at han ble del av administrasjonen. Redaktørene viser at de er uavhengige, tenker jeg.

    Tidligere ansatt i Observer om sin sjef:

    Just before the election, Kahlon described her former boss on Facebook thusly: “We’re talking about a guy who isn’t particularly bright or hard-working, doesn’t actually know anything, has bought his way into everything ever (with money he got from his criminal father), who is deeply insecure and obsessed with fame (you don’t buy the NYO, marry Ivanka Trump, or constantly talk about the phone calls you get from celebrities if it’s in your nature to ‘shun the spotlight’), and who is basically a shithead.”

    http://www.politico.com/magazine/story/2017/05/25/jared-kushner-russia-fbi-donald-trump-215191
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.185
    Antall liker
    6.905
    Torget vurderinger
    4
    Han er tross alt en businessmann som har blitt president..
    Og deri ligger mye av problemet. Hadde han enda vært en velutdannet og vel orientert businessmann. Derimot er hans kunnskap smertelig begrenset til hans egen business. Og hans egen business er en forvokst pølsebu eid og styrt av han selv.

    Hadde han i det minste hatt erfaring fra å drive et børsnotert selskap hvor han måtte klare å forholde seg til et styre, eiere, media. I stedet er han vant til å holde kortene tett til brystet, ta alle avgjørelser selv, og sparke alle som ikke er enige med han. Kort sagt det motsatte av hva politikk dreier seg om. Hvilket bare understrekes av at han har et barns forståelse av hvordan et demokrati fungerer. Enda til det amerikanske demokratiet spesielt. Hvilket også understrekes av at han ikke klarer å få WH administrasjonen til å flyte, men heller opplever stadige lekkasjer. Hvilket atter understrekes av at han stort sett har signert presidentordre fremfor å få gjennom lovendringer, selv om republikanerne har flertall i høyesterett og begge husene.



    Men nå får vi se da hva fremtiden har på lur for midtøsten. Tipper vi får svaret i løpet av et par år.
    No shit, Sherlock !
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    The monkey sat on a pile of stones
    And he stared at the broken bone in his hand
    And the strains Viennese quartet
    Rang out across the land
    The monkey looked up at the stars
    And he thought to himself
    Memory is a stranger
    History is for fools
    And he cleaned his hands
    In a pool of holy writing
    Turned his back on the garden
    And set out for the nearest town
    Hold on hold on soldier
    When you add it all up
    The tears and marrowbone
    There's an ounce of gold
    And an ounce of pride in each ledger
    And the Germans killed the Jews
    And the Jews killed the Arabs
    And Arabs killed the hostages
    And that is the news
    And is it any wonder
    That the monkey's confused
    He said Mama Mama
    The President's a fool
    Why do I have to keep reading
    These technical manuals
    And the joint chiefs of staff
    And the brokers on Wall Street said
    Don't make us laugh
    You're smart kid
    Time is linear
    Memory's a stranger
    History's for fools
    Man is a tool in the hands
    Of the great God Almighty
    And they gave him command
    Of a nuclear submarine
    And sent him back in search of
    The Garden of Eden
    Begivenhetene i USA har visst inspirert Roger Waters til å skrive et nytt album som utgis om en snau uke. Blir interessant å se om han fortsatt har det, 25 år etter Amused to Death.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    Kryss av datoen: 26. mai, 2017.

    Da kunne Washington Post avsløre at Jared Kushner, Trumps svigersønn og krumtapp i administrasjonen, i møter tidlig i desember 2016 avtalte med Russlands ambassadør til USA at han ønsket en hemmelig kommunikasjonskanal til Moskva.

    Jared Kushner and Russia’s ambassador to Washington discussed the possibility of setting up a secret and secure communications channel between Trump’s transition team and the Kremlin, using Russian diplomatic facilities in an apparent move to shield their pre-inauguration discussions from monitoring, according to U.S. officials briefed on intelligence reports.

    Ambassador Sergei Kislyak reported to his superiors in Moscow that Kushner, then President-elect Trump’s son-in-law and confidant, made the proposal during a meeting on Dec. 1 or 2 at Trump Tower, according to intercepts of Russian communications that were reviewed by U.S. officials. Kislyak said Kushner suggested using Russian diplomatic facilities in the United States for the communications.

    The meeting also was attended by Michael Flynn, Trump’s first national security adviser.

    The White House disclosed the fact of the meeting only in March, playing down its significance. But people familiar with the matter say the FBI now considers the encounter, as well as another meeting Kushner had with a Russian banker, to be of investigative interest.

    Kislyak reportedly was taken aback by the suggestion of allowing an American to use Russian communications gear at its embassy or consulate — a proposal that would have carried security risks for Moscow as well as the Trump team.


    https://www.washingtonpost.com/worl...a14b4-422d-11e7-9869-bac8b446820a_story.html?

    Slik ser Washington Posts forside ut nå. Jeg skjønner godt at Flynn har satt som forutsetning for å la seg avhøre at han garanteres amnesti.

    Det var naturligvis helt uskyldig at påtroppende amerikansk administrasjon ønsket en hemmelig kommunikasjonskanal til Moskva.

    Skjermbilde 2017-05-27 kl. 01.14.32.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.710
    Antall liker
    35.700
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jared Kushner wanted secret talks between Trump and Russia - Business Insider
    "GOOD GRIEF. This is serious," said Bob Deitz, a veteran of the NSA and the CIA who worked under the Clinton and Bush administrations.

    "This raises a bunch of problematic issues. First, of course, is the Logan Act, which prohibits private individuals conducting negotiations on behalf of the US government with foreign governments," Deitz said. "Second, it tends to reinforce the notion that Trump's various actions about [fired FBI Director James] Comey do constitute obstruction."

    "In other words, there is now motive added to conduct," Deitz noted. "This is a big problem for the President."
    "If you are in a position of public trust, and you talk to, meet, or collude with a foreign power" while trying to subvert normal state channels, "you are, in the eyes of the FBI and CIA, a traitor," said Glenn Carle, a former top counterterrorism official at the CIA. "That is what I spent my life getting foreigners to do with me, for the US government."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    Mattis og McMasters arbeidet for å få inn en erklæring om at USA ville hedre Artikkel 5 i NATO-charteret. Trump nektet og tok ut dette fra talen han holdt for NATOs ledere.

    Josh Marshall skriver om dette. Verdt å lese hele, det er en kort artikkel:

    Again, let’s go back to Brussels and NATO.
    Trump now has around him a number of advisors who if they are reasonably criticized on various grounds hold conventional pro-NATO views on Europe. Defense Secretary Mattis appears to be the most important of these. McMaster, Powell and others figure in the mix too. They apparently worked on him closely to make a clear statement of honoring Article 5 of the North Atlantic Treaty – our commitment to come to the defense of any NATO member threatened with external aggression. It was even apprently in the speech he was supposed to give. But Trump nixed it and insisted on these entirely fraudulent entirely fraudulent claims of the Europeans owing the US vast sums of money.

    Again, he’s malleable, a veritable changeling on everything but this. This isn’t a decision that’s the President’s to make or a judgement call. It’s a binding treaty commitment every President since Truman has lived under and honored. Whether Vladimir Putin has something on Donald Trump or somehow has him in his pay hardly matters.
    If he doesn’t, he apparently doesn’t need to do since Trump insists on doing more or less exactly what Putin would want of him entirely on his own. Does this sound hyperbolic. Yes, it absolutely does. I’m even surprised I’m writing it. But look at the evidence before us. A simple statement on a decades old security commitment is the simplest, most pro-forma thing to do. And yet he refuses. Again and again. Something is very wrong here. But we don’t know yet its origins of where it’s taking us.

    Trump’s Ominous Adventure – Talking Points Memo
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det kanskje endelig på tide med noen troverdige konspirasjonsteorier noen?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.536
    Antall liker
    9.306
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Han er tross alt en businessmann som har blitt president..
    Og deri ligger mye av problemet. Hadde han enda vært en velutdannet og vel orientert businessmann. Derimot er hans kunnskap smertelig begrenset til hans egen business. Og hans egen business er en forvokst pølsebu eid og styrt av han selv.

    Hadde han i det minste hatt erfaring fra å drive et børsnotert selskap hvor han måtte klare å forholde seg til et styre, eiere, media. I stedet er han vant til å holde kortene tett til brystet, ta alle avgjørelser selv, og sparke alle som ikke er enige med han. Kort sagt det motsatte av hva politikk dreier seg om. Hvilket bare understrekes av at han har et barns forståelse av hvordan et demokrati fungerer. Enda til det amerikanske demokratiet spesielt. Hvilket også understrekes av at han ikke klarer å få WH administrasjonen til å flyte, men heller opplever stadige lekkasjer. Hvilket atter understrekes av at han stort sett har signert presidentordre fremfor å få gjennom lovendringer, selv om republikanerne har flertall i høyesterett og begge husene.



    Men nå får vi se da hva fremtiden har på lur for midtøsten. Tipper vi får svaret i løpet av et par år.
    No shit, Sherlock !
    Hans bakgrunn som "bøllete" businessmann er sannsynligvis en viktig faktor for hans popularitet og at han ble valgt.
    Jeg savner et smiletegn fra deg etter Sherlock. :eek: Men når jeg skriver det opplagte så mener jeg at vi er inne i en skjebnetime for midtøsten og Europa. Trump bak spakene er en ting men samtidig ser det ut til for meg som om konfliktene spisses veldig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.710
    Antall liker
    35.700
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Donald har store problemer med å skjønne forskjellen på adm dir og president. Hadde han skjønt det hadde han aldri stilt, og det kommer til å bli hans bane.
    Forsåvidt, men han ville også vært en elendig adm dir. I ethvert normalt selskap må adm dir bygge koalisjoner av ansatte, ledere, kunder, styremedlemmer og aksjonærer. Å lede betyr å få folk til å ville gjøre noe. Helst skal man få dem til å tro at de har kommet på det selv. Trumps oppskrytte forretningskarriere består derimot av å arve masse penger fra faren, sløse dem bort på high life og mislykkede prosjekter som casino og flyselskap, og deretter tilbringe resten av livet med å skryte på TV av hvor vellykket man er. Den "brandingen" kan han så kapitalisere ved å leie ut navnet sitt til forskjellige prosjekter som drives av mer lyssky interesser. Da fungerer det tydeligvis å være bullshitartist.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt, det funker bare fordi han eier det selv - og hva som skjer når han må svare til långiverne i Russland ser vi nå spille ut foran øynene våre.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Som de fleste andre som blir tatt med buksa godt nedover anklene så sliter også han med hukommelsen...

    Men for all del, det er flere av oss som sliter med korttidsminne.

    "Donald Trumps svigersønn Jared Kushner «husker ikke» kontakten med russere som nyhetsbyrået Reuters meldte om natt til lørdag. Det sier hans advokat. Ifølge Reuters skal kontakten ha foregått under og etter presidentvalgkampen."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.749
    Antall liker
    15.932
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det kanskje endelig på tide med noen troverdige konspirasjonsteorier noen?
    Her skal du få min.

    Russlands ledere har i noen tiår operert som hyperkapitalister/kleptokrater. De "få" som har penger, har veldig mye. Korrupsjon er utstrakt og det å kjøpe seg tjenester og tilgang/adgang, i Russland og utenfor, er kutyme.
    I tillegg er russere ekstremt glade i fester og moro. Har selv vært på to oligarkfester og "man må se det for å tro det".

    Vestlige forretningsfolk, entreprenører, opportunister, osv., har kommet inn i russernes sfære, noe som ikke er vanskelig, siden russerne er flinke til å målrettet gå etter folk de mener de kan ha fordel av å ha kontakter med. Roman Abramovitch, bl.a. eier av Chelsea og megamilliardær, pleide seile med tre yachter i konvoi, der ulike kontakter ble fløyet til og fra de forskjellige yachtene, mens Abramovitch hoppet med helikopter eller sjalupp mellom dem, for å pleie kontakter. (Dette er ikke en overdrivelse).
    Det å bli invitert til oligarkenes palasser, herregårder, resorts, yachter, øyer, osv - er ekstremt ettertraktet og ofte forbundet med tilbud om å bli forretningspartnere.

    Siden muren falt har dette blitt mer og mer utstrakt, russerne er kommet inn i mengder av selskap i utlandet, som de enten har kjøpt seg inn i eller stiftet, pengeflyten har vært stor. Og de har kjøpt seg "konsulenter" og andre tjenester fra utlandet i stort monn, til Russland og til tidligere republikker.

    Det var bakgrunnen.

    Tidlig allierte Trump-kampanjen seg med folk som hadde løst oppdrag for russere, av ulike slag. Som Paul Manafort som i en periode var kampanjesjef, eller Carter Page, som også hadde en sentral posisjon. Disse hadde kjennskap til russisk hacker-miljø og valgte å trekke på ressurser derfra for å hjelpe valgkampen.
    Her kommer også Robert Mercers Cambridge Analytica inn - nevnt i ulike tråder her inne. Utrolig nok var det Jared Kushner som hadde ansvaret for koordinering av den digitale kampanjen, og ressursene til CA og andre som spilte inn på dette området.

    Så har man i stort omfang kjøpt seg påvirkning gjennom sosiale medier, ved hjelp av russiske virksomheter som bedriver "trolling" i utenlandske kommentarfelt; man har kjøpt seg web-tjenester fra steder som Montenegro, der en hel landsby satt og diktet opp nyheter som var skadelige for Hillary Clinton; man har bedrevet målrettet påvirkning gjennom disse nye kanalene, på en måte som ikke tålte dagens lys.

    Mye av dette er lovlig. Men da man fikk russiske hackere til å bryte inn i Demokratenes server og brukte materialet man hentet derfra for å skade Clintons kampanje, gikk man fra lovlig propaganda til en forbrytelse. Og man brukte en fremmed, fiendtlig makts ressurser for å gjennomføre dette.

    Videre - dersom det stemmer at både Trump og Kushner har hatt tilgang til russiske midler for å bygge opp sine forretninger og at de står i gjeld til Russland/russere - så kan det bety at den amerikanske presidenten ikke står fritt når han skal ta beslutninger på vegne av nasjonen.
    At Trump nekter å slippe sine skattemeldinger (han slapp et sammendrag fra den i 2005, men det var før det kom inn russiske penger i hans selskap) er et solid varselsignal.

    Så kan man spørre: hva i helsike skulle Jared Kushner ha en hemmelig bakkanal til Moskva for, i desember 2016, noen uker før familien satt med bukten og begge endene. Og hvorfor var han så oppsatt på at Flynn skulle bli Nasjonal sikkerhetsrådgiver?

    Her er mitt enkle svar: for å forsøke å koordinere hvordan man skulle slette sporene av samarbeid mellom Trump-kampanjen og Russland/russiske ressurser.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.710
    Antall liker
    35.700
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min er ihvertfall ikke så forskjellig fra Felas. Den eneste nyansen er at mye av pengene kommer fra kazakhstanske oligarker og/eller via skallselskaper i skatteparadiser (inkludert Island da det var som mest moro med banker der). Derfor kan Trump og advokatene hans bedyre at det er "no Russian entities" involvert i selvangivelsene uten at det er loddrett løgn. Men jeg har selv vært både i Russland og Kazakhstan i business-sammenheng og kan fortelle at den nyansen er fint liten. Oligarkene i Kazakhstan er russere, de også. Apparatsjiker fra Sovjettiden som ble igjen i provinsen og rasket til seg med begge hender, og barna deres som nå tar med seg røvergodset ut av landet.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.185
    Antall liker
    6.905
    Torget vurderinger
    4
    Hvafaen? Her kommer jeg på sent om natta og ingen har noe nytt jævelskap å referere om Gresskaret?!
    Skjerpings!
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.153
    Antall liker
    2.715
    Sted
    Kongsberg
    Gro Holm er snart ferdig med sin korrespondentperiode i USA og har reflektert litt over tilstanden...

    https://www.nrk.no/urix/konge-blant-ekte-konger-1.13529894
    Fy faen for ei foraktelig propagandist Gro Holm er. Er det mulig å bli mer hatsk enn dette?

    Er dere virkelig ikke i stand til å se dette, for hva det er? En slik nidvise gjennomsyret av personlige
    følelser og forakt, snarere enn det Gro Holm er betalt (med "dine" penger) for å gjøre - å drive nøytral
    journalistikk med å formidle nyhetene. Et karakterdrap på lederen for norges viktigste allierte, der hele
    arsenalet hentet fra den foraktlige Trumphhatende amerikanske pressen benyttes for å ta Trump
    - inkludert (det usmakelige) gullkornet på slutten - der Trump tydligvis er så ekkel at ikke en gang
    kona hans vil ha noe med han å gjøre...

    Samtidig trekker hun fram heltene sine; domstolene og pressen som kjemper for å stoppe gærningen...


    Hallo! Er dere så blendet av propagandaen at dere ikke ser dette for hva det er?

    Dessverre tror jeg svaret på det er gitt. "The truth, is the first casualty of war"...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Finner ikke mye som ikke er faktabasert her, kanskje med unntak for de to siste setningene. At mannen er leder for vår viktigste allierte gjør det forøvrig desto mer viktig å være kritisk. Det minst faktabaserte her er utblåsingene dine. Og hva har du egentlig imot maktfordelingsprinsippet?

    Og a propos faktabasert: hvordan går det med svarene på de tallrike konkrete spørsmålene du er stillt ved utallige anledninger i denne tråden? Det er bare å bla....
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Samtidig trekker hun fram heltene sine; domstolene og pressen som kjemper for å stoppe gærningen...


    Hallo! Er dere så blendet av propagandaen at dere ikke ser dette for hva det er?
    Det er vel ikke de verste heltene man kan ha det. Personer og grupper som har disse som fiender bør man vokte seg vel for. Trump drømmer om å være diktator, solkonge og despot. Det er ikke uten grunn at hans store forbilder er folk som Duterte, Putin, Kim, Erdogan og Salman. Folk som bare får ting gjort, dreper sine fiender, forbyr fri presse, stjeler landes ressurser og ødelegger livene for innbyggerne ved å skape umenneskelige evevelder.

    Trump er en mentalt syk diktatorspire som må fjernes før han får gjort varlig skade på verden.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.745
    Antall liker
    10.328
    Gro Holm er snart ferdig med sin korrespondentperiode i USA og har reflektert litt over tilstanden...

    https://www.nrk.no/urix/konge-blant-ekte-konger-1.13529894
    Fy faen for ei foraktelig propagandist Gro Holm er. Er det mulig å bli mer hatsk enn dette?

    Er dere virkelig ikke i stand til å se dette, for hva det er? En slik nidvise gjennomsyret av personlige
    følelser og forakt, snarere enn det Gro Holm er betalt (med "dine" penger) for å gjøre - å drive nøytral
    journalistikk med å formidle nyhetene. Et karakterdrap på lederen for norges viktigste allierte, der hele
    arsenalet hentet fra den foraktlige Trumphhatende amerikanske pressen benyttes for å ta Trump
    - inkludert (det usmakelige) gullkornet på slutten - der Trump tydligvis er så ekkel at ikke en gang
    kona hans vil ha noe med han å gjøre...

    Samtidig trekker hun fram heltene sine; domstolene og pressen som kjemper for å stoppe gærningen...


    Hallo! Er dere så blendet av propagandaen at dere ikke ser dette for hva det er?

    Dessverre tror jeg svaret på det er gitt. "The truth, is the first casualty of war"...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Der kommer du atter med dine opplevelser av hat.

    Gro Holm er en usedvanlig dyktig, intelligent og hardtarbeidende journalist, som har levert et liv med svært god politisk journalistikk. At noen kan destillere dette til "hat", gjør meg svært bekymret. Dette er alt annet.
    Med dette mener jeg selvsagt ikke at man må være enig med Holm, ei heller applaudere hennes arbeide, men jeg ser med stor uro på slike betraktninger som de ovenstående, og undrer over hva de egentlig er et uttrykk for.

    Disqutabel
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Samtidig trekker hun fram heltene sine; domstolene og pressen som kjemper for å stoppe gærningen...
    Hvis du ikke liker uavhengige domstoler og en uavhengig presse er det nok av diktaturstater du kan flytte til. IMO er det faktum at de har det, et bevis for at USA tross alt er en vesentlig bedre stat, stormakt og alliert enn Russland og Kina.

    Og de er vår viktigste allierte. Hvis denne oppførselen hadde blitt fremvist av en sprø diktator i en obskur stan-republikk hadde det vært mat for underholdningsavdelingen. Når det er snakk om USAs president hører det med rette hjemme i nyhetene.

    Dessverre tror jeg svaret på det er gitt. "The truth, is the first casualty of war....
    Oj, nå ble jeg nysgjerrig: Hvilken krig er det du snakker om?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvilken KRIG mener du vi er i, Brekke? Det vil jeg gjerne ha svar på, siden det kan si litt om hvilken verden du lever i.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har du ikke skjønt at verden er en eneste stor konspirasjon som noen få rettskafne menn fører krig mot? Og at i dette tilfelle er "war the first response to truth" for å snu litt på den lettvinte retorikken?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.745
    Antall liker
    10.328
    Har du ikke skjønt at verden er en eneste stor konspirasjon som noen få rettskafne menn fører krig mot? Og at i dette tilfelle er "war the first response to truth" for å snu litt på den lettvinte retorikken?
    Eller, for å vende litt på et annet munnhell:
    Dersom alle folk rundt deg begynner å oppføre seg som blinde, er det antakelig litt for sent å se seg i speilet.

    Disqutabel
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.153
    Antall liker
    2.715
    Sted
    Kongsberg
    Nå er det kanskje endelig på tide med noen troverdige konspirasjonsteorier noen?
    Her skal du få min.

    Tidlig allierte Trump-kampanjen seg med folk som hadde løst oppdrag for russere, av ulike slag. Som Paul Manafort som i en periode var
    kampanjesjef, eller Carter Page, som også hadde en sentral posisjon. Disse hadde kjennskap til russisk hacker-miljø og valgte å trekke
    på ressurser derfra for å hjelpe valgkampen. Her kommer også Robert Mercers Cambridge Analytica inn - nevnt i ulike tråder her inne.
    Utrolig nok var det Jared Kushner som hadde ansvaret for koordinering av den digitale kampanjen, og ressursene til CA og andre som
    spilte inn på dette området.

    Så har man i stort omfang kjøpt seg påvirkning gjennom sosiale medier, ved hjelp av russiske virksomheter som bedriver "trolling" i
    utenlandske kommentarfelt; man har kjøpt seg web-tjenester fra steder som Montenegro, der en hel landsby satt og diktet opp
    nyheter som var skadelige for Hillary Clinton; man har bedrevet målrettet påvirkning gjennom disse nye kanalene, på en måte som
    ikke tålte dagens lys.

    Mye av dette er lovlig. Men da man fikk russiske hackere til å bryte inn i Demokratenes server og brukte materialet man hentet derfra
    for å skade Clintons kampanje, gikk man fra lovlig propaganda til en forbrytelse. Og man brukte en fremmed, fiendtlig makts ressurser
    for å gjennomføre dette.

    Videre - dersom det stemmer at både Trump og Kushner har hatt tilgang til russiske midler for å bygge opp sine forretninger og at de
    står i gjeld til Russland/russere - så kan det bety at den amerikanske presidenten ikke står fritt når han skal ta beslutninger på vegne
    av nasjonen. At Trump nekter å slippe sine skattemeldinger (han slapp et sammendrag fra den i 2005, men det var før det kom inn
    russiske penger i hans selskap) er et solid varselsignal.

    Så kan man spørre: hva i helsike skulle Jared Kushner ha en hemmelig bakkanal til Moskva for, i desember 2016, noen uker før familien
    satt med bukten og begge endene. Og hvorfor var han så oppsatt på at Flynn skulle bli Nasjonal sikkerhetsrådgiver?

    Her er mitt enkle svar: for å forsøke å koordinere hvordan man skulle slette sporene av samarbeid mellom Trump-kampanjen og Russland/
    russiske ressurser.
    Hadde håpet på Gunnar Brekke sin. Din er så forutsigelig.
    Venter også spent på Brekke og Fjernis.
    Så flink du er til å lage konspirasjonsteorier, fela. ;) Godt at du kan bruke utdanningen din til noe konstruktivt og nyttig...


    Det har vært mye diskusjon om benytting av "stråmenn" her på forumet, men når det kommer til stråmannargumentasjon må
    Trumphaterne være kongene. Man tillegger til stadighet sitt eget tankegods - hva ville jeg gjort i en gitt situasjon - til sine
    meningsmotstandere og kommer derfor til en del konklusjoner - som ikke nødvendigvis er korrekte...

    Som når alle demokratene var overbevist om at Trumptilhengerne ville strømme ut i gatene å forårsake opptøyer, ja kanskje
    til og med marsjere mot Washington med våpen... Vel, Trumptilhengerne er for det meste republikanere, en gruppe mennesker
    som stort sett er opptatt av lov og orden og som etter all sannsynlighet ville tatt et negativt valgresultat med stoisk ro.
    Mens demokratene, eller i hvert fall den "liberale" delen av partiet, som ikke er så opptatt av lov og orden - viste med all
    tydlighet hvem som var tilbøjelig til å ta til gatene, når de ikke fikk det som de ville. Man fornekter fortsatt valgresultatet og
    kjemper med en drøss ikke-demokratiske midler for å gjøre noe med det. Som hatkampanjen i pressen. Som de stadige lekkasjene
    fra Trumhaterne inne i byråkratiet. Som når (demokratiske) dommere sperrer føderale lover. Som når stater og byer oppretter
    "santuary citys" der man nekter å følge federale lover (ikke noe nytt, for så vidt, Obamaadministrasjonen har opplevd det samme
    rundt mariuana-lovgivningen - der mariuana fortsatt er "an illigal substans" under federal lov - men mange stater har motsatt seg
    lovgivningen og legalisert stoffet). Skremmer ikke de anarkistiske tendensene i deler av det demokratiske partiet deg,
    Hardingfele?


    Hele denne konspirasjonsteorien rundt "Trumps sammarbeide med russerne" må springe ut fra samme stråmannargumentasjon.
    Hva ville jeg gjort om jeg var i Trumps situasjon - sett fra demokratenes tankegods - er ganske skremmende. Heldigvis trenger vi
    ikke å drive med konspirasjonsteorier når det gjelder demokratene. De tette koblingene mellom russiske oligarker, Clintonfamilien
    og deres stiftelse er vel godt dokumentert. Her er ikke konspirasjonene nødvendigvis teoretiske...
    Exposed: The Clintons’ Ties to Russia’s Billionaires and Corporations | Observer

    Men, du vet jo så inderlig vel, hvem som er helten, og hvem som er skurken i dette eventyret. Bevislige koblinger mellom
    Hillary Clinton og russerne - not a problem. Angivelige koblinger mellom Donald Trump og russerne - big truble!
    Ser du ikke hykleriet i dette, Hardingfele?


    Når det gjelder General Flynn (og eventuelt Jared Kushner) møter med den russiske ambassadøren er dette veldig enkelt å forklare:
    Siden tidenes morgen har den påtroppende administrasjonen hatt samtaler med "venner" og "fiender" for å klargjøre for maktover-
    tagelsen. Selvfølgelig ikke helt "kosher", da det er avtroppende administrasjon som offisielt sitter med makten, men alle andre har
    så langt "sluppet unna med det". Men, som vi vet er det helt andre regler som gjelder nå. Man er villig til å gjøre det meste
    - for å ta rotta på Trump. Hva skjedde?

    - Noen forsøker og hacke demokratenes - og republikanernes - valgkampservere. De lykkes med å hacke demokratenes server.

    - Obama beskylder russerne for hackingen (ikke basert på noen federalt organs vurdering, men ut fra vurderingen til et privat firma
    .. som er ansatt av Clintonkampanjen) - og utviser derfor 35 russiske diplomater (et godt gammelt triks fra den kalde krigen).

    - General Flynn tar kontakt med den russiske ambasadøren for å forklare Trump-administrasjonens syn på saken. Samtalene
    ..avlyttes av de amerikanske og de russiske hemmelige tjenester.

    - Flynns framstøt fungerer, og Putin informerer om at Russland ikke vil deportere noen amerikanske diplomater (som ville vært
    ..standardresponsen for noe slikt - igjen som et triks fra den kalde krigen).

    - Obamas sikkerhetsrådgiver Susan Rice avmaskerer Flynns navn fra transkripsjonene og ber spesifikt om at dokumentene
    ..distrubueres til samtlige 19 etteretningsorganisasjoner (sikkert spesielt nyttig for kystvaktens etteretningstjeneste)
    ..(for å øke sjansen for lekkasje - og minske sjansene for at lekkeren blir tatt).

    - Rice får det som hun vil, og transkripsjonene lekkes til pressen - som blåser det hele ut av proposisjoner.

    - General Flynn tvinges til å gå av. IKKE for å ha snakket med russerne (det var jobben hans), men for ikke å ha svart vise-
    ..presidenten ærlig, om det han hadde gjort (sannsynligvis for ikke å sette visepresidenten i forlegenhet/en vanskelig situasjon).

    Flynnsaken har ødelagt enhver fremtidig påtroppende administrasjon, mulighet til å drive stille diplomati. Ingen vil ta sjansen
    på at "storebror ser deg" og sladrer til den fjerde statsmakt. Derfor vil fremtidige overganger mellom avtroppende og påtroppende
    administrasjoner innebære større usikkerhet og større fare. Lekkasjen - som i praksis er drevet fram av Susan Rice og Obama-
    administrasjonen - har dermed skadet landets interesser. Ser du ikke dette, Hardingfele?

    Når det gjelder (angivelige ønsker om) å opprette en "hemmelig" direktekanal mellom Trump og russerne, så finnes vel dette
    allerede i den "røde telefonen" (som egentlig er en mailforbindelse i dag). Men at det kunne være behov for en forbindelse som
    ikke overvåkes av de hemmelige tjenestene har etterhvert blitt åpenbart. Når du har tjenestemenn som er villig til å begå
    forrederi (gjennom lekkasjer) for å ramme Trump, er det åpenbart at presidenten ikke kan stole på disse tjenestene. Han kan
    aldri utrykke dette offentlig (selv om han har hintet på Twitter), men dette er vel noe vi alle ser. Og alle forstår vel at hemmelig-
    hold noen ganger er nødvendig. Eller hva, Hardingfele?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I Norge hadde vi Quisling som regjerte på vegne av en fremmed statsmakt. I USA har de Trump.

    Det jeg undrer meg mest på er om ordet 'Trump' vil leve videre med samme mening i det engelske språk etter hans avgang/død/fengsling/innleggelse.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når det gjelder (angivelige ønsker om) å opprette en "hemmelig" direktekanal mellom Trump og russerne, så finnes vel dette
    allerede i den "røde telefonen" (som egentlig er en mailforbindelse i dag). Men at det kunne være behov for en forbindelse som
    ikke overvåkes av de hemmelige tjenestene har etterhvert blitt åpenbart. Når du har tjenestemenn som er villig til å begå
    forrederi (gjennom lekkasjer) for å ramme Trump, er det åpenbart at presidenten ikke kan stole på disse tjenestene. Han kan
    aldri utrykke dette offentlig (selv om han har hintet på Twitter), men dette er vel noe vi alle ser. Og alle forstår vel at hemmelig-
    hold noen ganger er nødvendig. Eller hva, Hardingfele?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Hemmelige kanaler til fiendes etterretninsorganisasjoner har andre navn. Spionasje og landsforræderi. I en konfliktsituasjon ville det være dødsstraff for slikt.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn