|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dei er dyre. Men så slepp du pickup. Om enn ikkje riaatrinn. Høyrde om konseptet for mange år sidan, men har ikkje personlege erfaringar. ELP Laser Turntable
Det er delte meiningar om lydkvaliteten. Men dei nye generasjonane er sikkert forbetra.
Tror de ligger på 100K + - fra eBay. Tror prisen er omtrent den samme fra fabrikken i Japan kanskje noe høyere men alle spillere lages på bestilling til hver enkelt kunde gjerne etter kundens ønske - utenom grunnteknikken men den finnes i to versjoner: Standard Sound Quality og Best Sound Quality
Det at ELP ikke "farger" eller equalizer lyden, (dette gjør all platespillermekkatrikk inkl pickup og pre, rumble wow og flutter mv på vanlige vinylhøvler) Det at all mekanisk støy er eliminert gjør at noen synes de kan låte litt "blodfattig" men Fremer gjorde en sammenligning vinyl vs mastertape og da kom han frem til at det ELP leverte var nokså nær mastertapen:
Sist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Hva får dere til å tro at ELP er 100% fri for wow/flutter og rumble?
Det er fortsatt en platespiller hvor plata legges på en tallerken og drives rundt på helt vanlig måte. Det at man ikke leser av rilleinformasjonen ved en pickup i fysisk kontakt med rillene endrer jo ikke på det.
Ellers lurer jeg på om ikke ELP greier seg fint uten RIAA-korreksjon, eller i det minste trenger en egen korreksjonskurve? Laseren er vel brukt som en posisjonssensor på samme måte som disse? Optical cartridge
Men, eeehh - men det er jo nettopp den "svake motoren" som sørger for at presisjonen er så høy som den er...
Har hatt Ace Spacedeck og var meget fornøyd med denne, kjøpte meg etterhvert opp til Dais, og har i ettertid supplert med en 294.
294 er også en spiller jeg er meget fornøyd med.
Som Arve nevner, oppfatter jeg nok drivverkene til Nottingham av et høyere kaliber enn armene. Det er på ingen måte dårlige armer, jeg har hatt og brukt et par stykker av de og har ikke noe vondt å si om dem, men det finnes bedre armer der ute.
En vurdering å ta, om du skal kjøpe andre armer enn Nottingham sine, er såklart at utvalget av gode og betalbare tolvtommere er langt mindre enn ditto
ni- og titommere, så det er greit og ha en plan om arm før kjøp av drivverk. På min 294 har jeg to armer, SME 312S og Jelco SA750L.
Begge har avtagbart headshell, og siden jeg liker og bytte litt rundt på pickuper var det en bekvemmelighet som er en plussfaktor hos meg.
Jelco er også verdt og nevne pga sitt ytelse/pris-forhold som er bemerkelsesverdig.
/ Morten
Du tar ikke poenget. Hadde perfeksjon og mest mulig korrekt og feilfri/driftssikker gjengivelse av den lagrede lyden vært førsterpioritet, hadde jeg aldri kjøpt platespiller i det hele tatt. Uten å kunne se plata snurre på tallerkenen, å sikte og slippe nåla ned i rillene og å se og kjenne på det mekaniske vidunderet, hadde platespilleren tilført null og niks[1] til opplevelsen likevel, og da kunne jeg holdt meg til kjedelig avspilling av digitale filer.
Laserspilleren kan være så nøyaktig den bare vil. For meg ville den ikke gitt den gleden jeg nå får av å spille plater. Den er IMO et feilskjær i utviklingen av platespillere. Både den og dens forgjengere har også floppet så langt, så det er tydeligvis ikke bare meg.
1: Kanskje ikke HELT "null og niks", da, men likevel.Sist redigert:
Det er jo, som Lagga er inne på, stikk motsatt av virkeligheten. Jfr. det jeg skrev om det i innlegg #3.
Tack Morten
Men, eeehh - men det er jo nettopp den "svake motoren" som sørger for at presisjonen er så høy som den er...
Har hatt Ace Spacedeck og var meget fornøyd med denne, kjøpte meg etterhvert opp til Dais, og har i ettertid supplert med en 294.
294 er også en spiller jeg er meget fornøyd med.
Som Arve nevner, oppfatter jeg nok drivverkene til Nottingham av et høyere kaliber enn armene. Det er på ingen måte dårlige armer, jeg har hatt og brukt et par stykker av de og har ikke noe vondt å si om dem, men det finnes bedre armer der ute.
En vurdering å ta, om du skal kjøpe andre armer enn Nottingham sine, er såklart at utvalget av gode og betalbare tolvtommere er langt mindre enn ditto
ni- og titommere, så det er greit og ha en plan om arm før kjøp av drivverk. På min 294 har jeg to armer, SME 312S og Jelco SA750L.
Begge har avtagbart headshell, og siden jeg liker og bytte litt rundt på pickuper var det en bekvemmelighet som er en plussfaktor hos meg.
Jelco er også verdt og nevne pga sitt ytelse/pris-forhold som er bemerkelsesverdig.
Vis vedlegget 496024
Vis vedlegget 496025
Vis vedlegget 496026
/ Morten
Mycket värdefull information som kommer att vara värdefull för mig.
Mvh
Tommy
Hvis Morten hadde rett her.
Men, eeehh - men det er jo nettopp den "svake motoren" som sørger for at presisjonen er så høy som den er...
Har hatt Ace Spacedeck og var meget fornøyd med denne, kjøpte meg etterhvert opp til Dais, og har i ettertid supplert med en 294.
294 er også en spiller jeg er meget fornøyd med.
Som Arve nevner, oppfatter jeg nok drivverkene til Nottingham av et høyere kaliber enn armene. Det er på ingen måte dårlige armer, jeg har hatt og brukt et par stykker av de og har ikke noe vondt å si om dem, men det finnes bedre armer der ute.
En vurdering å ta, om du skal kjøpe andre armer enn Nottingham sine, er såklart at utvalget av gode og betalbare tolvtommere er langt mindre enn ditto
ni- og titommere, så det er greit og ha en plan om arm før kjøp av drivverk. På min 294 har jeg to armer, SME 312S og Jelco SA750L.
Begge har avtagbart headshell, og siden jeg liker og bytte litt rundt på pickuper var det en bekvemmelighet som er en plussfaktor hos meg.
Jelco er også verdt og nevne pga sitt ytelse/pris-forhold som er bemerkelsesverdig.
Vis vedlegget 496024
Vis vedlegget 496025
Vis vedlegget 496026
/ Morten
Hvorfor låter de dyresuper highend platespillerne så inn i h.........
mye bedre med flere motorer som er ekstrautstyr?
De superdyre highend greiene er ikke Nottingham og har andre måter å bearbeide problematikken på. Acoustical systems sin topplatespiller bruker f.eks en glatt reim og kontrollerer fart med å også ta hensyn til sluring osv.
Hvis Morten hadde rett her.
Men, eeehh - men det er jo nettopp den "svake motoren" som sørger for at presisjonen er så høy som den er...
Har hatt Ace Spacedeck og var meget fornøyd med denne, kjøpte meg etterhvert opp til Dais, og har i ettertid supplert med en 294.
294 er også en spiller jeg er meget fornøyd med.
Som Arve nevner, oppfatter jeg nok drivverkene til Nottingham av et høyere kaliber enn armene. Det er på ingen måte dårlige armer, jeg har hatt og brukt et par stykker av de og har ikke noe vondt å si om dem, men det finnes bedre armer der ute.
En vurdering å ta, om du skal kjøpe andre armer enn Nottingham sine, er såklart at utvalget av gode og betalbare tolvtommere er langt mindre enn ditto
ni- og titommere, så det er greit og ha en plan om arm før kjøp av drivverk. På min 294 har jeg to armer, SME 312S og Jelco SA750L.
Begge har avtagbart headshell, og siden jeg liker og bytte litt rundt på pickuper var det en bekvemmelighet som er en plussfaktor hos meg.
Jelco er også verdt og nevne pga sitt ytelse/pris-forhold som er bemerkelsesverdig.
Vis vedlegget 496024
Vis vedlegget 496025
Vis vedlegget 496026
/ Morten
Hvorfor låter de dyresuper highend platespillerne så inn i h.........
mye bedre med flere motorer som er ekstrautstyr?????????????
Nottingham er ikke et High End produkt - det bare låter sånn. Tror ikke at på at noen tilnærmelser er feil som sådan, og man kan bli fornøyd med det meste ser jeg jo. I tillegg så hører folk akkurat det de vil og ikke vil.
Nei, si det, du.
Jeg har nok aldri hørt «super high end». Hva må til for å kvalifisere som det?
Nå ser jeg at jeg ikke har en high end-spiller engang, så... Merkelig utsagn, men kanskje den er for «Down to Earth» til å kvalifisere? Nåvel... Jeg har en veldig fin spiller som spiller veldig bra, som jeg er veldig fornøyd med, synes jeg. Det får være tilstrekkelig!
Hvorfor tror du at disse super high end-spillerne låter "inn i helvete mye bedre" med flere motorer som ekstrautstyr?
Hva sier det om den originale motoren i så fall? Var det ikke slik likevel at i super high end så hadde motorene på beltedrevne spillere også spitzenklasse hastighetskontroll, da?
Bare å bruke stepper eller servomotorer som gir absolutt full kontroll, Piece o´ cake unt costa nada med driverkort.
Hvor vanskelig kan det bli liksom....?....
KTHX.
Nå har jeg jobbet en del med stepmotorer, og kan egentlig ikke se for meg at det er en gangbar motor for platespillere, - selv om man kjører halvstep ( om man har nok poltall...)
Er ikke helt sikker på hvor det skillet går Dazed, men poenget var egentlig det du påpekte - at de er for "down to earth" til å pirre mange av High End jegerne. High end begrepet er vel også blitt så utvannet at ingen helt vet hvor det skillet går.
Nei, si det, du.
Jeg har nok aldri hørt «super high end». Hva må til for å kvalifisere som det?
Nå ser jeg at jeg ikke har en high end-spiller engang, så... Merkelig utsagn, men kanskje den er for «Down to Earth» til å kvalifisere? Nåvel... Jeg har en veldig fin spiller som spiller veldig bra, som jeg er veldig fornøyd med, synes jeg. Det får være tilstrekkelig!
Hvorfor tror du at disse super high end-spillerne låter "inn i helvete mye bedre" med flere motorer som ekstrautstyr?
Hva sier det om den originale motoren i så fall? Var det ikke slik likevel at i super high end så hadde motorene på beltedrevne spillere også spitzenklasse hastighetskontroll, da?
Det finnes ufattelige mengder forskjellige typer steppermotorer med skyhøyt poltall og til dette formålet klarer en seg med nokså små saker men mulig servomotorene er mer gunstige til dette formålet likevel.
I box kommer man uansett med en enkel og fullstendig stabil løsning.
Nå har jeg ikke gravd med ned i hvilke motorer som brukes i "super HighEnd" spillere, men den originale Platine Verdier fra 80-tallet brukte børsteløse Philipsmotorer ( senere Premotec)... Interessant om noen faktisk vet og kommenterer..
Helt greit for meg,
Er ikke helt sikker på hvor det skillet går Dazed, men poenget var egentlig det du påpekte - at de er for "down to earth" til å pirre mange av High End jegerne. High end begrepet er vel også blitt så utvannet at ingen helt vet hvor det skillet går.
Nei, si det, du.
Jeg har nok aldri hørt «super high end». Hva må til for å kvalifisere som det?
Nå ser jeg at jeg ikke har en high end-spiller engang, så... Merkelig utsagn, men kanskje den er for «Down to Earth» til å kvalifisere? Nåvel... Jeg har en veldig fin spiller som spiller veldig bra, som jeg er veldig fornøyd med, synes jeg. Det får være tilstrekkelig!
Hvorfor tror du at disse super high end-spillerne låter "inn i helvete mye bedre" med flere motorer som ekstrautstyr?
Hva sier det om den originale motoren i så fall? Var det ikke slik likevel at i super high end så hadde motorene på beltedrevne spillere også spitzenklasse hastighetskontroll, da? Bare semantikk.
Uansett, i disse tider er det a nobrainer å få en platespiller til å gå totalt stabilt med digitalstyrt motordrift og closed loop feedback.
Dersom ein platespelar høyrest ut som highend, er det pr definisjon ein highendspelar. Trass alt er det lyden vi strever med...
Jeg har ofte lurt på hva som kvalifiserer til benevnelsen "High End"..... i følge min egen logikk er ikke prisen noen automatisk indikator...
EDIT: Så deg forrestten på TV her om dagen.... bare et kort glimt...
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.522
- Antall liker
- 33.346
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Såvidt jeg vet, er det fremdeles Premotec- motor i Verdierene. Kan seff skru opp og se etter, men det blir ikke i kveld, nei. Har forøvrig aldri hørt om noen som har installert flere motorer på en Verdier, men kanskje den ikke er en ekte hiend-spiller likevel, da.
mvh
Ja vel. Vær så god. Merkelig da at ingen gjør det sånn.
Definer «totalt», forresten. I virkeligheten har alt toleranser.
Helt greit for meg,
Er ikke helt sikker på hvor det skillet går Dazed, men poenget var egentlig det du påpekte - at de er for "down to earth" til å pirre mange av High End jegerne. High end begrepet er vel også blitt så utvannet at ingen helt vet hvor det skillet går.
Nei, si det, du.
Jeg har nok aldri hørt «super high end». Hva må til for å kvalifisere som det?
Nå ser jeg at jeg ikke har en high end-spiller engang, så... Merkelig utsagn, men kanskje den er for «Down to Earth» til å kvalifisere? Nåvel... Jeg har en veldig fin spiller som spiller veldig bra, som jeg er veldig fornøyd med, synes jeg. Det får være tilstrekkelig!
Hvorfor tror du at disse super high end-spillerne låter "inn i helvete mye bedre" med flere motorer som ekstrautstyr?
Hva sier det om den originale motoren i så fall? Var det ikke slik likevel at i super high end så hadde motorene på beltedrevne spillere også spitzenklasse hastighetskontroll, da? Bare semantikk.
Nå har vi kjørt oss helt ut på sidelinjen ift til hva trådstarter faktisk spør etter, (?) for ikke å si grøfta...
Men for all del, vi er flinke på god-dag-mann-økseskaft på HFS, så hvorfor ikke:
Skillet mellom high end-eller-ikke er i sannhet flytende, bl.a. fordi begrepet high end blir kategorisk misbrukt av alle som ønsker å kalle sine (og andres) komponenter
det. Hva gjør at en komponent kvalifiserer til betegnelsen high end, noen som vet?
Som et tilfeldig valgt eksempel hadde jeg denne pickupen til test for en tid tilbake, My Sonic Signature Gold, jeg likte den veldig godt, den gjorde helt klart en del ting mer troverdig (i mine ører) enn min egen referanse, jeg husker ikke prisen (snaue 100K?), men det er da også uvesentlig i sammenhengen, spørsmålet er heller, er det high end? Kanskje - jeg vet ikke... Hvordan avgjør man slikt?
Det er nok sant som Tom Egil er inne på, at Nottingham Analogue ikke appellerer til kjøpere med en blankpolert high-end-button på jakkeslaget. De er ikke kompliserte nok, det er ikke nok dill dall og alt for lite bling, sånn er det bare. Det tyder dessverre på at svært mange ikke evner å forstå hvor mye arbeid og kunnskap det ligger i å lage noe så bra, så enkelt.
Det krever (sammenligningsvis) ikke mye tankearbeid for å løse oppgaver på mest mulig komplisert vis, og dermed gjøre et produkt unødig dyrt, men betyr det at det DA kan kalles high end?
Så er det også faktoren om hvordan vi vektlegger de forskjellene vi opplever i forskjellig utstyr. Noen vil si "inn i helvete bedre", andre vil høre på det samme og si - "nyanser"...
Derfra kommer også spørsmålet om preferanser som Arve er inne på, forskjellige konstruksjoner har alle sine sterke og svake sider, det blir et spørsmål om vår musikksmak og hvor vi finner vårt (midlertidige) nirvana.
Det lages mye eksotisk for å friste oss kjøpere i dag, og det gjelder såklart og få prisen til og virke troverdig, noen eksempler finner dere her:
https://pulseradio.net/articles/2016/01/these-are-the-10-most-expensive-turntables-in-the-world
Det hadde vært interessant med en test på flere av disse, selvfølgelig hadde det det, så hadde det vært mulig og vurdere om noen av de når opp til et "High End"-stempel, ellers ville jo kundene vært grundig lurt. For så vidt ikke noe unikt i vår hifihverdag, men allikevel...
Jeg ser uttrykket "super high end" frontes over her, det er ukjent for meg, og jeg aner ærlig talt ikke hva slags utstyr det skulle kunne passe på.
Det høres konstruert ut.
/ MortenSist redigert:Suphighend platespillere hva gjør de anderledes enn highend?
Trenger vel ikke være pris?
Det er vel egentlig platespillere som er konstruert uten hensyn til pris?
En ultimat rillavspiller som skal gi arm og pickup det aller beste arbeidsbetingelser?
Personlig har jeg en viktig detalj som bare i mine ører de «værste beistene» innehar.
Det er uanstrengtheten, størrelsen på scenen og ikke minst bassfundamentet som de
aller beste digitalriggene innehar.
Dette har i mine ører kun de «værste» rilleavtasterne.
Mitt system går kun ned til: -3db ved 12Hz.
I dag regnes Acoustic Signature Invictus som «verdens beste» platespiller med 6stk
motorer, reimdrevet.
Da Plateavtasteren Air Force One ble testet trodde de fleste at så langt, men ikke lenger
gikk en analog avtaster. Forskjellen til Invictus var faktisk stor?
Historien slutter foreløpig her.
PS. Invictus ble innkjøpt betalt med € av et verdens kjent Amerikansk magasin
som faktisk tester ut det aller «værste», også av platespillere.
Ang vatring må jeg komme med en liten kommentar.
Her er tingen som trengs.
https://www.luna.no/artikkel/5100020/07490154/
mener att et vanlig vater er alt for dårlig til så tunge spillere.
Flott det, men med et vanlig (kort) vater av en god kvalitet som man selvsagt legger på underlaget mer enn én vei for hver oppmåling, så holder det sikkert også mål. ...For et slikt maskinvater koster vel en del?
Har du sett de libellene som gjerne følger med selv ganske dyre spillere, som produsenten tydeligvis mener er "bra nok"?
Men fint verktøy setter selvsagt jeg også pris på, og jobben blir jo mye enklere og morsommere.
Mobilene fungerer helt perfekt som vatere....
Tja.... Du har selvsagt rett, men jeg synes det høres svært usannsynlig ut at å bytte/kjøpe en ekstra motor på en spiller i flere hundre tusen kroners-klassen skal skape voldsomme forskjeller heller enn marginale forskjeller, når spilleren altså allerede er "super highend". ...Men uansett. Kan la den ligge. Du har rett i at dette ikke er hva trådstarter trenger.
Jeg mistenker at det er sånt jeg pleier å fleipete omtale som "Oligark-Fi".
Definér "perfekt"! I virkeligheten har som sagt alt toleranser.
Hadde det vært tilfelle hadde verktøymakere brukt mobilen, og ikke dyre, sertifiserte maskinvatere.
Sjekk ut vateret i mobilen din mot vateret du har hjemme du så kan du utfordre 3A gyroen i mobilen i tillegg.
Hm, hva er galt med en sånn enkel og billig sak? Og holder det at luftboblen er innenfor "ringen", eller må den være akkurat midt på?
Grubleri i varmen...
Det var ikke det jeg spurte om.
Jeg synes i alle fall jeg det kunne være fint å se litt bakgrunn for og utdyping av de korte og bastante innleggene, for troverdighetens skyld.
Jeg kan være enig med deg i at innen hifi så er det mange unødvendig kompliserte og dermed/derfor dyre løsninger og spesielt innen markedsføringen er det mye som fremstilles som mye vanskeligere enn det er, men vi må huske på at de fleste produktene, og løsningene i seg selv, er utviklet av folk/ingeniører som faktisk kan faget sitt, og som ikke bare har gjort ting helt på måfå.
Det er mulig du har rett i mye av det du sier, men måten det legges frem på gjør kanskje at det ikke akkurat blir tatt på alvor, og det er lett å mistenke at det til en viss grad kun er ment som provokasjon. Kanskje det vil være lettere å nå frem med sigaren noe nærmere bakken? ...For å være litt flåsete.
Jo nærmere midten jo bedre, selvsagt.Hm, hva er galt med en sånn enkel og billig sak? Og holder det at luftboblen er innenfor "ringen", eller må den være akkurat midt på?
Grubleri i varmen...
Vis vedlegget 496122
...Men som alltid er det lett å bli nevrotisk. Når jeg holder på, MÅ jeg alltid ha det "helt perfekt", men i ærlighetens navn kan jeg ikke tenke meg at det har spesielt stor innvirkning på utstyr eller lyd i praksis, om spilleren står en halv grad ute av vater. I teorien får man jo en mikroskopisk skjevbelastning av lageret, og anti-skatingen må kanskje i teorien justeres en mikroskopisk mengde for å bli helt perfekt (yeah, right!), men i praksis tipper jeg det er ganske likegyldig, så lenge spilleren står sånn brukbart i vater. Utover det er det nok mest snakk om sinnsro.
...Og du kan selvsagt sjekke vateret ditt ved å rotere det i noen forskjellige vinkler mens det ligger på samme sted, og se om bobla flytter seg. Gjør den ikke det, er vateret nøyaktig nok. Gjør den det, må du kompensere ved å bruke "snittmålinger" eller kjøpe et nytt vater.
Den er helt sikkert utmerket men til orientering vaterappene er faktisk gratisHm, hva er galt med en sånn enkel og billig sak? Og holder det at luftboblen er innenfor "ringen", eller må den være akkurat midt på?
Grubleri i varmen...
Vis vedlegget 496122MMarkusH
Gjest
Trådstarter (meg) er interessert i at dette skal være en tråd med all informasjon relatert til det i første innlegg, noe jeg anser det aller mest for å være over her, flere "presentasjoner" av spillere hadde vært fint med vurderinger slik som noen har kommet med, det samme gjelder armer, pick-uper, RIAA-trinn osv. Plinther kan også diskuteres, selv om dette kanskje er mer forbeholdt byggetråder og "mitt anlegg" trådene. Jeg ser mye interessant informasjon og da er jeg sikker på at mange andre som sitter i samme "klemma" som meg synes det samme, med andre ord, det er bare å fortsette å gjøre HFS til et bra sted å lese informasjon.
Blir ikke morsomt i det hele tatt.
Flott det, men med et vanlig (kort) vater av en god kvalitet som man selvsagt legger på underlaget mer enn én vei for hver oppmåling, så holder det sikkert også mål. ...For et slikt maskinvater koster vel en del?
Har du sett de libellene som gjerne følger med selv ganske dyre spillere, som produsenten tydeligvis mener er "bra nok"?
Men fint verktøy setter selvsagt jeg også pris på, og jobben blir jo mye enklere og morsommere.
Få det innenfor 0,02 mm på meteren er ikke lett
Man liker jo å skyte spurv med koanon
Jeg vil si umulig, men ikke det minste nødvendig heller. Lakken har jo større ruhet enn det.Blir ikke morsomt i det hele tatt.
Få det innenfor 0,02 mm på meteren er ikke lett
Man liker jo å skyte spurv med koanon
2 hundredeler på meteren er jo meningsløst.
Noen få 100 del på millimeteren er innafor -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…