Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    Åh... tilgi meg en smule misunnelse, men dæven hvor deilig det må være å bare VITE alle svarene.
    Du er tilgitt min sønn.

    Det handler ikke om å vite alle svar, men å gjenkjenne bullshit når man treffer på det, og noen ganger ligger det så opp i dagen og stinker at selv en unge som har skulket samtlige o-fagstimer siden 4-klasse burde få det med seg.


    På den annen side har hovmod den leie sideeffekten at den pleier å falle som et korthus en dag.
    Vi skal alle falle sammen en dag. Men glem ikke å leve i mellomtiden og ikke la deg svindle av alle som som lover gull og grønne jesuser i bytte for ditt liv, eller selger deg sukkerpiller i stedet for medisin. (Dagens visdomsord)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Mannen i studioet som representerte den vitenskapelige siden var enig i at barnet ikke tenkte seg selv friskt. Men at feilen vi gjør er å sette en forbindelse mellom de uvirksomme homeøpatitabelettene og det at gutten ble frisk. Det var kun rene tilfeldigheter som gjorde at gutten ble frisk akkurat den natten, tablettene hadde ingen effekt.
    Presis. Tablettene er jo uten virksomme stoffer så derom hersker det jo ingen tvil. Det er dog ikke riktig å se på det som tilfeldigheter som gjør at gutten ble bedre. Men utslett og søvnproblemer er jo noe som svært ofte er psykisk betinget og ikke fysikalsk. Se bare på psoriasispasienter hvor sterkt deres hud reagerer på stress, uro og engstelse. Akkurat det samme gjelder jo for søvnproblemer. Angst, uro og slike ting er ofte vesentlige her, og hva som er de underliggende årsakene til dette er ikke alltid tydelig eller noe pasienten er bevisst om. Det hel kan derfor være så enkelt som at gutten av et eller annet har blitt beroliget eller fått utløp som mentale blokkeringer som igjen har påvirket kroppens kjemiske og nevrale reaksjoner. Om dette skyldes homøopaten eller kontoret hans, et bilde på veggen, en lukt, noen andre mennesker der, noe som har blitt sagt eller oppfattet av foreldre, kontorpersonale, venner, andre pasienter er ikke godt å si noe direkte om. Slik sett har ofte homøopater og andre heksedoktorer noe for seg. Men "medisinene" deres isolert sett er bare innholdsløse drops.
    Gjestemedlem har jo mer enn en gang i denne tråden insinuert at mange mennesker får feil behandlingsopplegg, som denne gutten. Det er ikke vanlige medisiner og sånt de trenger. Det er vennlige mennesker, omtanke, medfølelse og gode viberasjoner. Som f.eks snåsamannen og homøopater gir. Interessant.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Gjestemedlem har jo mer enn en gang i denne tråden insinuert at mange mennesker får feil behandlingsopplegg, som denne gutten. Det er ikke vanlige medisiner og sånt de trenger. Det er vennlige mennesker, omtanke, medfølelse og gode vibrasjoner. Som f.eks snåsamannen og homøopater gir. Interessant.
    Nå peiler vi oss inn på noe svært viktig.

    Og det er på denne bakgrunnen at mange av disse behandlerne ofte gjør en god jobb som mennesker selv om de strengt tatt driver med juks og fanteri for å få de ønskede resultater. Det er defor man ofte kan vise til resultater selv om årsaken ikke er som den man gjerne tror.

    Selv tradisjonelle medisiner gjør sjelden mer enn å sette i gang prosesser i menneskekroppen, og ofte er dette prosesser som man kan få kroppen til å sette i gang selv.

    Men ikke alltid, og mange trenger virksomme medisiner og ekte behandling når de blir syke, og det er ytterst viktig at man da legger tilside alt det koselige humbuget og gir reell behandling, så få man heller spe på med alle de alternative måter å manipulere sinn på og dermed også legeme når man er over i en mindre kritisk fase.

    Det er derfor man gjerne kan kontakte en helbredsnisse med en vond rygg, et mystisk utslett, hodepine og innsovningsvansker, mens det er off-limit for slike å befatte seg med alvorlige sykdommer eller gi inntrykk av og lovnader om at det kan hjelpe med noe på dette området.

    Men tilbake til utgangspunktet. Uten menneskelig kontakt, omsorg og kjærlighet så svinner man hen som menneske... spesielt når man er syk og svekket, og alle som kan gi en pasient tilbake troen på fremtiden og vekke optimismen eller i det minste fjerne angst, redsel og uro gjør noe viktig og bra. Og dette trenger man ikke hvit frakk og munnbind for å klare, og hvis det gjør noen nytte å bruke kulisser, staffasje, vafler, kostymer, ritualer og teknikker fra skuespill, folklore, eventyr og religion så for all del.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    Gjestemedlem har jo mer enn en gang i denne tråden insinuert at mange mennesker får feil behandlingsopplegg, som denne gutten. Det er ikke vanlige medisiner og sånt de trenger. Det er vennlige mennesker, omtanke, medfølelse og gode vibrasjoner. Som f.eks snåsamannen og homøopater gir. Interessant.
    Nå peiler vi oss inn på noe svært viktig.

    Og det er på denne bakgrunnen at mange av disse behandlerne ofte gjør en god jobb som mennesker selv om de strengt tatt driver med juks og fanteri for å få de ønskede resultater. Det er defor man ofte kan vise til resultater selv om årsaken ikke er som den man gjerne tror.

    Selv tradisjonelle medisiner gjør sjelden mer enn å sette i gang prosesser i menneskekroppen, og ofte er dette prosesser som man kan få kroppen til å sette i gang selv.

    Men ikke alltid, og mange trenger virksomme medisiner og ekte behandling når de blir syke, og det er ytterst viktig at man da legger tilside alt det koselige humbuget og gir reell behandling, så få man heller spe på med alle de alternative måter å manipulere sinn på og dermed også legeme når man er over i en mindre kritisk fase.

    Det er derfor man gjerne kan kontakte en helbredsnisse med en vond rygg, et mystisk utslett, hodepine og innsovningsvansker, mens det er off-limit for slike å befatte seg med alvorlige sykdommer eller gi inntrykk av og lovnader om at det kan hjelpe med noe på dette området.

    Men tilbake til utgangspunktet. Uten menneskelig kontakt, omsorg og kjærlighet så svinner man hen som menneske... spesielt når man er syk og svekket, og alle som kan gi en pasient tilbake troen på fremtiden og vekke optimismen eller i det minste fjerne angst, redsel og uro gjør noe viktig og bra. Og dette trenger man ikke hvit frakk og munnbind for å klare, og hvis det gjør noen nytte å bruke kulisser, staffasje, vafler, kostymer, ritualer og teknikker fra skuespill, folklore, eventyr og religion så for all del.
    Vi er slettes ikke uenig i at mennesker reagerer positivt på ektefølt omtanke, godhet og kjærlighet. Er du også enig i at kokt ris kan respondere på kjærlighet og omtanke på en annen måte enn hat og negativitet gitt av mennesker? Eller blir dette for "far out"?

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=38668.0
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Vi er slettes ikke uenig i at mennesker reagerer positivt på ektefølt omtanke, godhet og kjærlighet. Er du også enig i at kokt ris kan respondere på kjærlighet og omtanke på en annen måte enn hat og negativitet gitt av mennesker? Eller blir dette for "far out"?
    Neida på ingen måte. Man skal ikke undervurdere slikt.

    Jeg foretrekker denne metoden:

    Litt finhakket sjalottløk surres i olje sammen med arborioris som man blanker
    Så tilsetter man et par dl god tørr hvitvin og lar det koke inn
    man har natuligvis, med samme kjærlighet og omtanke, kokt døde fugler og levende grønnsaker til en god og smaksrik kraft på forhånd
    denne tilsetter man en øse av gangen (varm) og lar den koke inn før man tilsetter neste
    man har også tatt en øse av den varme kraften og tilsatt en god klype safran som får stå å trekke i en kopp intil videre
    slik fotsetter man under stadig ommrøring til det hele er mettet og risen får en fast med litt myk konsistens
    så tilsetter man en god del smør, safranen og en god del revet parmesanost (ordentlig vellagret raspet ost, ikke posepulver fra Rema)
    Lokket på og la stå uten varme de siste 5 minuttene.
    Tilsett gjerne litt rensede og nydampede blåskjell og skogsopp samt ferske urter etter smak

    Spis med en gang og reager positivt på den ektefølte omtanke, godhet og kjærlighet som ligger bak et slikt måltid.

    Lager du dette uten riktig innstilling blir det bare grøt av det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Jeg tipper vi er enige i at sett i et vitenskapelig lys, så det ikke mer belegg for å si at vennlig omtanke og positive ord på risen har en mer troverdig effekt på risens ve og vel, enn hva "sukkerpillene" til homeopaten har å si for guttens ve og vel. Derfor er de sidestilt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Jeg tipper vi er enige i at sett i et vitenskapelig lys, så det ikke mer belegg for å si at vennlig omtanke og positive ord på risen har en mer troverdig effekt på risens ve og vel, enn hva "sukkerpillene" til homeopaten har å si for guttens ve og vel. Derfor er de sidestilt.
    Nei homøopater og rishviskere har nok mye til felles.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    VG avslører mer kynisk alternativt svindlerpakk som prøver å svindle godtroende fjols i livets siste fase, mens de ennå har penger å avse. :(

    http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=576012

    (VG Nett) I et mylder av tilbud blir kreftpasienter i livets siste fase tilbudt et middel helsemyndighetene mener er giftig. VG Nett oppsøkte alternativmarkedet med en fiktiv, uhelbredelig kreftsykdom.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Godt å se at VG kan være noe annet enn fergelektyre av og til!

    (VG Nett) Professor Terje Risberg har jobbet med kreftpasienter siden 1980 og har sett pasienter dø etter å ha motsatt seg behandling for heller å satse på alternative metoder.

    http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=569494

    Markedet for kvakksalveri og alternativmedisin er enormt, og enormt skadelig for mange godtroende pasienter. Bransjen er en blanding av kyniske svindlere og godtroende nisser som tror på sine egne "evner", og det hele er godt hjulpet av ukebladsindustrien deres smånisser.


    "- Ideen om at man kan tenke seg frisk og at man med tankens makt er sin egen lykkes smed, synes jeg er skremmende. Jeg har pasienter som ikke har ønsket å få behandling, eller bare vil ha deler av den behandlingen vi tilbyr, og som dør av, slik vi ser det, av ubehandlet kreft, sier han til VG Nett."

    Fremdeles like kosesmose?


    "- Pasientene er ofte da intelligente og beleste, men betydelig forvirrede, i mine øyne. Det er en pris av det frie ord. Vi er midt i et nettsamfunn der vi kan påvirke tusener med det skjære sludder, sier Risberg."

    Er det like viktig å "vise respekt" for all denne bullshiten når mennesker lider og dør som følge av feilinformasjon og tankespinn?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.487
    Antall liker
    3.345
    Torget vurderinger
    18
    Gjestemedlem skrev:
    Er det like viktig å "vise respekt" for all denne bullshiten når mennesker lider og dør som følge av feilinformasjon og tankespinn?
    Dette legitimeres mer og mer. TV kanalen Fem har viet en hel kveld til det 'alternative' hvor de diskuterer ånder, krystaller, energier osv. som om det skulle være reellt. De mest fantastiske forklaringer lanseres som fakta, helt utrolig.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.828
    Antall liker
    21.793
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    HC skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Er det like viktig å "vise respekt" for all denne bullshiten når mennesker lider og dør som følge av feilinformasjon og tankespinn?
    Dette legitimeres mer og mer. TV kanalen Fem har viet en hel kveld til det 'alternative' hvor de diskuterer ånder, krystaller, energier osv. som om det skulle være reellt. De mest fantastiske forklaringer lanseres som fakta, helt utrolig.

    hva er det for en drittkanal?
    tv fem?
    aldri hørt om.
     
    N

    nb

    Gjest
    Gago skrev:
    hva er det for en drittkanal?
    tv fem?
    aldri hørt om.
    Det er for damer, derav navnet. Går mye i interiør, oppussing og lignende. Samt at det var der Karita Bekkemellem og Eli Hagen hadde talkshow. Say no more. Ligger på noenogtredve om man har Get i Oslo, så liten sannsynlighet for å zappe innom.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Storberget er villig til å endre straffeloven for å få bukt med alternativmedisiner som svindler uforstandige pasienter. Store bøter og fengsel for de verste av dem får jeg håpe.

    http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=582751

    Fyll opp fengslene med homøopater, snåsamenn, sigøynerkoner, healere og resten av denne gjengen med kvakksalvere og svindlere!

    Men noe slikt var vel utenkelig så lenge vi hadde en overtroisk fjott som selv bet på slik svindel som helseminister.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Gjestemedlem skrev:
    Storberget er villig til å endre straffeloven for å få bukt med alternativmedisiner som svindler uforstandige pasienter. Store bøter og fengsel for de verste av dem får jeg håpe.

    http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=582751

    Fyll opp fengslene med homøopater, snåsamenn, sigøynerkoner, healere og resten av denne gjengen med kvakksalvere og svindlere!

    Men noe slikt var vel utenkelig så lenge vi hadde en overtroisk fjott som selv bet på slik svindel som helseminister.
    Ja, tenk tanken hvis Joralf Gjerstad ble satt i fengsel, alt han ønsker å gjøre er å hjelpe sine medmennesker uten å ta betaling for det. Dette ville da være dagens form for heksebrenning.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Ja, tenk tanken hvis Joralf Gjerstad ble satt i fengsel, alt han ønsker å gjøre er å hjelpe sine medmennesker uten å ta betaling for det. Dette ville da være dagens form for heksebrenning.
    Jo det er jo ikke ulovlig å svindle folk så lenga man ikke tjener penger på det selv, men den eneste forskjellen mellom han og de andre svindlerne er at denne gubben opererte uten pengekrav. Det er jo forsåvidt en formildende omstendighet, men slike mennesker pløyer grunnen for de kriminelle svindlerne, dem som greier å prakke på idioter nermest hva som helst i bytte for deres penger med den eneste begrunnelse at det er "mer mellom himmel og jord".

    Hadde vi ikke levd i slikt et koselig demokrati burde vi sendt folk som snåsamannen til Gulag for sin udergravingsvirksomhet. :-\
     

    topline

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    0
    Med de forskningsprosjektene som er satt igang nå så kan vi håpe at svarene kommer en gang i framtiden. På hvorfor noen på uforklarlig måte blir friske fra "dødsdommen" mens andre ikke blir det.

    Hvis to personer får samme diagnose, la oss si at det er 1% sjangs for å overleve kreften. Hva påvirker om man havner i 99% gruppen eller i den ene som lever videre.

    Har "mind set" noe å si? Kan man gjøre noe som helst selv for å påvirke utfallet? I så fall hva? Øker eller minsker sjangsen om man bare setter seg ned for å "vente på" døden? Det er mange historier om personer som har overlevd mot alle odds. Om dette er de samme menneskene som har nektet å akseptere dommen, og funnet "alternative" veier for å bli frisk, er det sammenheng?

    Det er ikke enkelt å kontrollere dette, for den ene kontrollgruppen er jo død. Jeg vet ikke, men det jeg vet er at det er vitenskapelig akseptert at man kan "tenke" seg syk, og faktisk bli syk. Immunforsvaret vårt er sårbart da det kan svekkes gjennom visse sinnstilstander. Da er det logisk at prosessen også kan gå andre veien. Og det er vel det healing handler om.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Hvis snåsamannen kunne kurere svineinfluensa med alvorlig respirasjonssvikt ville jeg blitt imponert...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    topline skrev:
    Hvis to personer får samme diagnose, la oss si at det er 1% sjangs for å overleve kreften. Hva påvirker om man havner i 99% gruppen eller i den ene som lever videre.

    Har "mind set" noe å si? Kan man gjøre noe som helst selv for å påvirke utfallet? I så fall hva? Øker eller minsker sjangsen om man bare setter seg ned for å "vente på" døden? Det er mange historier om personer som har overlevd mot alle odds. Om dette er de samme menneskene som har nektet å akseptere dommen, og funnet "alternative" veier for å bli frisk, er det sammenheng?
    Å ha en optimisme skaper energi som er gunstig for helbred, og noen ganger kan slik optimisme bli indusert av snåseri, religion, annen overtro og slik bullshit. Slik sett gjør det jo en nytte. Men det er en stor fare for at slike i seg selv uvirksomme metoder kan erstatte ekte medisin, og det med svært alvorlige konsekvenser.

    Så når man kjører på dette alternativtøyset så er man jo også med på å diskreditere ekte medisin, og dermed fjerne den effekten ovennevnte optimisme har på tradisjonelle metoder. Så totalt sett har man ikke vunnet noe som helst, men kun fått folk å bruke tid og krefter på virkningsløs dritt, og svært ofte blakket seg i prosessen.

    De eneste som tjener på et slikt system er svindlerne, de religiøse og andre som har sin egen kake å mele.

    Så selv om det finnes nisser som tror på sin egen bullshit, og masse folk som tror de har blitt helbredet av dem, så er de til stor skade totalt sett for folkehelsen.
     

    topline

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    0
    Gjestemedlem skrev:
    topline skrev:
    Hvis to personer får samme diagnose, la oss si at det er 1% sjangs for å overleve kreften. Hva påvirker om man havner i 99% gruppen eller i den ene som lever videre.

    Har "mind set" noe å si? Kan man gjøre noe som helst selv for å påvirke utfallet? I så fall hva? Øker eller minsker sjangsen om man bare setter seg ned for å "vente på" døden? Det er mange historier om personer som har overlevd mot alle odds. Om dette er de samme menneskene som har nektet å akseptere dommen, og funnet "alternative" veier for å bli frisk, er det sammenheng?
    Så når man kjører på dette alternativtøyset så er man jo også med på å diskreditere ekte medisin, og dermed fjerne den effekten ovennevnte optimisme har på tradisjonelle metoder. Så totalt sett har man ikke vunnet noe som helst, men kun fått folk å bruke tid og krefter på virkningsløs dritt, og svært ofte blakket seg i prosessen.
    Jeg har mer følelsen av at det alternative blir et alternativ når den "ekte" medisinen har gitt deg opp, og ikke kan gjøre mer for deg. Hvilke valg tar du da?

    Det er egentlig uinteressant hva du måtte mene før du er der. Opplagt at om det offentlige helsevesen får deg frisk så tar du det valget. Men det interessante er hva du gjør når de har gitt deg opp, og sier at du bare må leve med plagene dine - eller en eventuell dødsdiagnose. Så hva ville du gjort?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.828
    Antall liker
    21.793
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    her ser dere venstrearmen min.
    den er et resultat av troen på en snåsamann da jeg var liten guttunge og fikk et brudd ifbm slåsskamp.
     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    topline skrev:
    Jeg har mer følelsen av at det alternative blir et alternativ når den "ekte" medisinen har gitt deg opp, og ikke kan gjøre mer for deg. Hvilke valg tar du da?

    Det er egentlig uinteressant hva du måtte mene før du er der. Opplagt at om det offentlige helsevesen får deg frisk så tar du det valget. Men det interessante er hva du gjør når de har gitt deg opp, og sier at du bare må leve med plagene dine - eller en eventuell dødsdiagnose. Så hva ville du gjort?

    Det er ikke overraskende at mange desperate og redde personer tyr til kvakksalvere som en siste utvei. En person med dødsangst har jo lite bruk for sine penger og enhver fantasihistorie og ukebladsfortelling er tilstrekkelig for å få en til å trekke visakortet. Det er jo akkurat det som gjør dem så sårbare for å bli utnyttet av slike svindlere. Det er også derfor det er viktig å slå hard ned på slik virksomhet.

    Stort sett er det jo folks eget problem om de er dumme nok til å bite på slik svindel, men når svindelen rettes mot alvorlig syke mennesker bør man slå hard ned på svindlerne uansett hvilken form det tar og hva de prøver å gjemme seg bak... religion, tro, alternativmedisin, folklore. Hardt manuelt arbeid og konfiskering av deres jordiske gods er en passe straff.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.487
    Antall liker
    3.345
    Torget vurderinger
    18
    Jeg har dessverre svært liten tro på at positve tanker kan kurere alvorlige diagnoserbare lidelser som f.eks. kreft. Det finnes mange seriøse undersøkelser som burde helle kaldt vann i årene på "tenk deg frisk" gjengen.

    http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/22/health/webmd/main3393759.shtml
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/475128.stm

    At mange forsøker alternative metoder når alt håp er ute er forståelig men det fritar ikke disse sjarlatanene som beriker seg på døende mennesker for ansvar. Det å tilby falskt håp når alt håp er ute kvalifiserer ikke til stjerne i boka hos meg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    HC skrev:
    Jeg har dessverre svært liten tro på at positve tanker kan kurere alvorlige diagnoserbare lidelser som f.eks. kreft. Det finnes mange seriøse undersøkelser som burde helle kaldt vann i årene på "tenk deg frisk" gjengen.
    Dette med tankens kraft, du må vite at det er sånn. Sterk tro, ønsker og forhåpninger hjelper ikke. Det er tanken bak tanken bak tanken, den underliggende tanke som er den styrende tanke. Det er den som former din virkelighet, uansett hva det er.
    Du kan ikke tro på noe som du innerst inne vet ikke er sant. Derav bibelsitatet "Hvis du bare hadde tro som et sennepsfrø".
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Tro kan flytte fjell, men da fordi troen beveger kroppen. Denne «tenke deg til det» er bare dekadent latskap.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Dette med tankens kraft, du må vite at det er sånn. Sterk tro, ønsker og forhåpninger hjelper ikke. Det er tanken bak tanken bak tanken, den underliggende tanke som er den styrende tanke. Det er den som former din virkelighet, uansett hva det er.
    Du kan ikke tro på noe som du innerst inne vet ikke er sant. Derav bibelsitatet "Hvis du bare hadde tro som et sennepsfrø".
    Tankens kraft er velegnet til å skape tilstander i kroppen. Tilstander som er påvirket av kroppens egen innebygde farmasøyt. Så det har mye for seg å trene opp kroppen til å reagere på positive måter, samt å ha en optimistisk innstilling til det meste (så lenge det ikke bikker over i det tåpelige).

     

    Vedlegg

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Parelius skrev:
    Tro kan flytte fjell, men da fordi troen beveger kroppen. Denne «tenke deg til det» er bare dekadent latskap.
    Så du har erfart dette selv?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Da Steinar Lem fikk kreft ble han og samboeren nedsnødd med henvendelser fra alternative.

    Alt i kommentartråden på "Arachnes" blogg kom innleggene:
    http://www.arachne.no/?p=197

    Så ble det verre, inkl kristne som mente at Lem måtte omvende seg så han kunne bli frelst før han døde.
    http://www.arachne.no/?p=201

    Så begynte Arachne å gå lei, etterhvert som de villeste forslagene kom:
    http://www.arachne.no/?p=212

    1. NEI, det er ikke sant at kreft kommer av vannårer under sengen (og hvis jeg skal være helt ærlig synes jeg det er ganske utidig å be om å få lov til å undersøke soverommet vårt med en liten pendel for muligensvis å få drahjelp av en kjendis til å utbre sine teorier)

    2. NEI, det er ikke sant at kreftceller spiser sukker og at du kan sulte dem ut ved et sukkerfritt kosthold.For det første er det fysiologisk galt og for det andre ville ikke Steinar hatt kreft i det hele tatt hvis diettråd hadde funket ettersom han har vært blant de mest absurd sunne menneskene jeg vet om. Det er bare at nå blir han kvalm av vann. Kreft i bukspyttkjertelen endrer oppfattelsen av smak. Vanlig mat blir vondt, og alt med tekstur setter seg fast i halsen. Lav appetitt, dårlig fordøyelse og høy forbrenning på grunn av kreftceller gjør det umulig å holde på kroppsvekten, det er bare et spørsmål om å utsette i det lengste.

    3. NEI, det er ikke sant at det bare er 2,3 prosent av mennesker med kreft som dør av kreft mens resten dør av diverse bivirkninger etter cellegift. Kreft dreper, og det på en fryktelig stygg måte. Kreft ødelegger kroppens strukturer, suger til seg næring som andre celler skulle hatt og oppfører seg som…kreft. Cellegift dreper kreftceller og mennesker med alvorlig kreft som nekter cellegift dør stort sett. Det er bare de ytterst få som overlever alvorlig kreft du hører fra – ikke de døde.

    4. Akupunktur helbreder ikke 90% av mennesker med kreft.

    5. Det er ikke sånn i Norge at legestanden har rottet seg sammen med de store legemiddelfirmaene og har interesse av at flest mulig mennesker er syke og dør av kreft, mens de egentlig kunne bare…

    6. Det er heller ikke sånn i USA at FBI og CIA og presidenten har rottet seg sammen mot vitamin B17 fordi også de har interesse av at flest mulig blir syke og dør av kreft for å holde liv i de store legemiddelfirmaene osv.

    7. Vitamin B17 er ikke et vitamin. Det har heller ingen virkning mot kreft.

    8. Mirakler skjer ikke hele tiden. (Det sier alle, så ikke føl deg truffet om det er sagt av deg). I litteraturen er det beskrevet fem mennesker som har levd ti år med Steinar diagnose, alle japanere. Jeg regner med at hvis han lever i ti år til er lykken gjort for legen hans (og sannsynligvis også for healeren, akupunktøren osv ettersom alle kommer til å ta æren)

    9. Mennesker som bruker alternative metode unnslipper ikke statistikken. Det er ikke dokumentert og det er heller ikke sant at en masse mennesker med kreft lever lengre og bedre ved å bruke masse penger og masse krefter på alternative metoder samtidig som de spiser hvetegress. Alle håper å være selve miraklet, men veldig få blir det.

    10. Guds kraft formidles ikke gjennom servietter.


    ===

    Mange ringte for å frelse Lem.
    http://www.arachne.no/?p=215

    ===

    Etter Lems død tok Arachne et oppgjør med de alternative:
    http://www.arachne.no/?p=248
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Men Gjestemedlem og Vredensgnag er veldig i utakt med folket. Hørte nettopp på radioen at engleboka selger som hakka møkk. Nye 10 000 bøker går nå i trykken.

    Kunne vært interessant med en (seriøs!) analyse fra Deph og Vredensgnag på hvorfor alternativlitteraturen nå har så gode vilkår i den vestlige verden.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.487
    Antall liker
    3.345
    Torget vurderinger
    18
    Espen R skrev:
    Men Gjestemedlem og Vredensgnag er veldig i utakt med folket. Hørte nettopp på radioen at engleboka selger som hakka møkk. Nye 10 000 bøker går nå i trykken.

    Kunne vært interessant med en (seriøs!) analyse fra Deph og Vredensgnag på hvorfor alternativlitteraturen nå har så gode vilkår i den vestlige verden.
    Gudene skal vite hvorfor engle-sprøytet selger men det hjelper sikkert at "forfatteren" er prinsesse.

    At engkebøker er populære får så være men når det gjelder alvorlige og dødelige sykdommer som kreft så er det ikke grunnlag for å hevde at disse alternative metodene fungerer. Det finnes rett og slett ikke data som tilsier noe virkning så hvorfor aksepteres all slags fantastiske påstander om helbredelse så ukritisk?
    Legemiddelindustrien portretteres stort sett som en nærmest ond bransje med sterk egeninteresse i død og fordervelse mens den alternative industrien er sammensatt av velmenende mennesker med spesielle evner, drevet av en vilje til å hjelpe sine medmennesker. Sannheten er heller motsatt.
    Legemiddelindustrien er underlagt strenge regler mens den alternative industrien kan ture frem og det bærer de faktiske forhold preg av.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    Men Gjestemedlem og Vredensgnag er veldig i utakt med folket. Hørte nettopp på radioen at engleboka selger som hakka møkk. Nye 10 000 bøker går nå i trykken.
    Dette opplaget med hakket møkk selges vel først og fremst fordi forfatteren er kjendisprinsesse, folk lar seg fascinere av eksentriske tullinger som hevder de har overnaturlige evner.

    Kunne vært interessant med en (seriøs!) analyse fra Deph og Vredensgnag på hvorfor alternativlitteraturen nå har så gode vilkår i den vestlige verden.
    Det er vel ikke noe nytt det. Etterhvert oppdager flere og flere kremmere at de kan tjene store penger på folks godtroenhet, og kanalene for å nå ut til dem er større enn noen gang med weblogger, facebookgrupper, direktesalg, diskusjonsgrupper, menigheter og rekrutterte selgere i mml-organisasjoner.

    Det er jo derfor det er såpass skadelig når folk i maktposisjoner misbruker sin stilling og tittel til å nøre oppunder slik svindel. Prinsessefrøken burde vel strengt tatt strippes for sin fjonge tittel grunnet kommersielt misbruk. Men det er vel tradisjon i dette også. Faren er jo overhodet for den største svindelorganisasjonen av dem alle. :-\

    Men men, det er jo forsåvidt greit nok. Svindel, religion, kvakksalveri og lurendreieri er prisen for et fritt og liberalt samfunn. Alle idéer og tanker har sin verdi, samme hvor korket de objektivt sett er. Det er dog ingen grunn til å ikke advare mot slikt og informere folk en smule.

    Nordmenn er i grunnen ganske uniformerte, overtroiske, lettlurte og fjottete... men det er jo med på å gjøre dem litt lune og medgjørlige også. De tar det sjelden ut i det ekstreme og bruker vold mot seg selv og andre i det minste. Boksalg, nissehealing, hestesnakking, og englepludring er jo i bunn og grunn ganske harmløst. Litt som en disneyfilm for folk som skulket skolen litt for mye.

    Men hvor går grensen mellom morsom eksentrisitet og kynisk svindel av bondeknøler?

    Men for all del, jeg snakker jo også av egen erfaring. Jeg har selv en seksjon av boksamlingen som helst bør forbli i kasser på loftet, så jeg har kjøpt min del av slikt jeg også i min ungdom. Morsomt som filosofi om ikke annet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Men Espen R har en meget snever definisjon av "folket."

    Den går nå i nytrykk, og vi kan formode at minst 20.000 eks av makkverket vil bli solgt.
    Om vi trekker fra de 9% av landets befolkning som er under 15 (se nå å avl!), så ser vi at det er mye upløyd mark igjen før "folket" er opplyst, Espen R. Kom deg på barrikadene!!!

    Vi snakker tross alt om 0,43% av befolkningen, som her tas til inntekt for "folket."
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.697
    Antall liker
    5.488
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    vredensgnag skrev:
    Vi snakker tross alt om 0,43% av befolkningen, som her tas til inntekt for "folket."
    I tillegg kommer at man kan kjøpe og lese boken uten nødvendigvis tro på det som står der. En venn av meg led seg nettopp gjennom en Koran som han hadde fått i gave. Han trodde ikke nevneverdig på det han leste der.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    13.135
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gago skrev:
    her ser dere venstrearmen min.
    den er et resultat av troen på en snåsamann da jeg var liten guttunge og fikk et brudd ifbm slåsskamp.
    Kabeldiskusjoner egner seg best på nett. ;D
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Kunne vært interessant med en (seriøs!) analyse fra Deph og Vredensgnag på hvorfor alternativlitteraturen nå har så gode vilkår i den vestlige verden.
    Det er det vanskelig å skulle mene stort om, Espen R. Det er mange årsaker.

    Jeg er gammel nok til å ha fått med meg utviklingen. Var fast inventar i biblioteker og bokhandler fra jeg var liten gutt, og jeg har registrert den alternative avdelingens utrolige vekst gjennom årene. Forleden ble kirken i nabolaget nyinnviet, etter et enormt oppussingsprosjekt, som bl.a. inkluderte nytt orgel. Man kan undres hvorfor, siden den er temmelig tom på søndager. Jeg liker orgelbruset, og organistene er dyktige, så jeg pleier slite benkene for å få med meg lyden.

    Før bladde alle i bibelen, men nå anses man som temmelig forskrudd om man vifter noe videre med den - avlegs å tro på denslags, og ikke gir det noe videre makt lenger, så derfor søker folk annetsteds. Naturligvis sjarmerende å skulle koke ihop sin egen alternative tro med bidrag fra ulike fremmede kulturer og trosretninger - det gjør livet mer spennende. Snart ikke grenser for hva man kan befolke sin forestillingsverden med.

    I går var det et innslag på radioen der en biskop hadde stilt til rådighet et privat opptak han gjorde av et møte han var med på å arrangere med Arnulf Øverland, i 1963. Øverland hadde gjort kort prosess med kristendommen under det møtet - flere av Menighetsfakultetets ledende størrelser var til stede. Biskopen fortalte om en av dem, som reiste seg etter en stund og forlot forsamlingen - han ville ikke identifisere professoren, men denne hadde sagt:
    "Mot slikt tøv kjemper selv gudene forgjeves."
    Noen ropte følgende etter professoren: "I denne forsamlingen behøver du ikke være gud, herr professor."

    Har sans for engelske skjemaer der man under trosretning kan krysse av for "Jedi Knight."

    Hvorfor ikke?

    Ralph Waldo Emerson sa følgende, som jeg liker meget godt:
    Once we had wooden chalices and golden priests. Today we have golden chalices and priests of wood.

    Det gjelder på mange områder.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    For den som måtte ha tid - dette var faktisk en helt utrolig opplevelse nå i helgen.

    BBC og amerikanske NPR kjører en serie med Intelligence Squared debatter, etter Oxford-Union formatet.
    Dvs at forsamlingen skal stemme på en påstand, før og etter debatten.
    Om stemmegivningen endrer seg som følge av diskusjonen så regner man dette som en viktig analyse av emnet.

    I helgen var emnet: The Catholic church is a force of good in the world

    Det var fire debattanter.

    For the motion: Archbishop John Onaiyekan and Ann Widdencombe MP

    Against the motion: Christopher Hitchens and Stephen Fry

    For den som ikke har tid til å gå gjennom videoene - noe jeg sterkt anbefaler - så ble utfallet en katastrofe for den katolske kirken, og jeg er ganske sikker på at det er blitt heftig diskutert i Vatikanet, etter debatten, som ble sendt på lørdag.

    http://www.youtube.com/view_play_list?p=F821DBF3CE3374A3
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.504
    Antall liker
    4.052
    Har fått lest Gjestemedlems svar på spørsmålet. Ikke uventet fremstiller han alternativfolket som godtroende fjotter som er ofre for pengegriske svindlere.
    Men det interessante er at den gjennomsnittlige leser av alternativbøker er en kvinne i 40-årene med høyskoleutdanning, bosatt i urbane strøk. I tillegg har hun nå i 2009 tilgang på enorme mengder vitenskapelige artikler via nettet, og vet hvordan hun skal finne dem.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn