Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Hvis et slikt direktiv fører til at enkelte produsenter blir mer tilbakeholdne med å bruke antibiotika, er det jo bra.
    Dette med placebo-effekt på fisk høres interessant ut. Her bør alle medlemmer på sentralen som har gullfisk kjenne sin besøkelsestid. Jeg vil tro at en fisk som får sukkerpiller, blir en glad fisk (f eks en glad laks), og dermed en friskere fisk. Antibiotika, derimot, smaker vondt, og fisken blir sur og deprimert.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Savner fotsoneterapi, akupunktur og reiki healing som seriøse alternativer. Sukkerpiller kan vel være skadelig for diabetikere som skal spise av laksen, og hvem har en garanti for at sukkeret som brukes er økologisk fremstilt og dermed godkjent som laksemat?
     

    JCP

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.04.2014
    Innlegg
    780
    Antall liker
    368
    Sted
    Moss
    I løpet av de seinere år, har jo fisk utviklet stykningsdelen "loins", så fotsoneterapi for fisk er nok ikke langt unna.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Jøss, det er jo det samme som står i linken i innlegget rett over.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det gjør ikke så mye, da er man bare dobbel så ikke god i hodet hvis man tror på dette...:)
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.620
    Antall liker
    929
    Hun virket ganske oppegående og klar i sin tale og jeg fester mer lit til henne enn til broren
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Savner fotsoneterapi, akupunktur og reiki healing som seriøse alternativer. Sukkerpiller kan vel være skadelig for diabetikere som skal spise av laksen, og hvem har en garanti for at sukkeret som brukes er økologisk fremstilt og dermed godkjent som laksemat?
    Tror fotsoneterapi på fisk kan være relativt dødføtt (!).
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    867
    Antall liker
    466
    Torget vurderinger
    1
    Jeg slutter aldri å forbause meg over hvilken skade snåsagjøker kan volde.

    Aidan Fenton: Boy died after “slapping therapy” for diabetes
    Huff nei, det er mye rart der ute.
    Men når det er sagt så ville nok ikke den godeste Jerstad ha anbefalt noen å slutte med insulin (eller andre medisiner for den del). Han drev det vel ikke på den måten. Så å bruke "snåsagjøker" på alt det ville der ute er å male med litt vel bred pensel, og litt ufint mot Jerstad.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg slutter aldri å forbause meg over hvilken skade snåsagjøker kan volde.

    Aidan Fenton: Boy died after “slapping therapy” for diabetes
    Huff nei, det er mye rart der ute.
    Men når det er sagt så ville nok ikke den godeste Jerstad ha anbefalt noen å slutte med insulin (eller andre medisiner for den del). Han drev det vel ikke på den måten. Så å bruke "snåsagjøker" på alt det ville der ute er å male med litt vel bred pensel, og litt ufint mot Jerstad.
    Han er jo også en bedrager og kvakksalver, og selv om det han gjør ikke er direkte farlig, og for mange kanskje oppleves positivt, så er det han driver med en måte å undergrave ekte medisin og vitenskap. Folk som biter på snåsmannenes mer harmløse svindel er også mye mer utsatt for å la seg lure av annen overtro, svindel og kvakksalveri.

    På mange måter er han med på å rettferdiggjøre mye annet helseskadelig kvakksalveri ved å undergrave medisin, forsking og vitenskap.

    Så ja det er ufint mot Jerstad, men det han gjør er ufint mot menneskeheten så han fortjener absolutt ingen sympati selv om han ser ut som en godfjottet naustegubbe som kanskje til og lyver så godt at han tror på det selv.

    Han er vel mer eller mindre å regne som helsesvindlernes store maskot og frontfigur.

    I saken over var det jo like mye foreldrene som ble overbevist om at insulin ikke var nødvendig lenger siden de hadde funnet en god alternativ behandling som kunne helbrede barnet for sykdommen. Det var denne sviktende troen på medisin og vitenskap som drepte barnet, og slik undergraving er svært mange av de som sverger til snåseri med på å fremme. Dette er bare et eksempel på hvor galt det kan gå.

    edit: Når selv en tidligere helseminister ringte til Snåsamannen for at han skulle trylle barnet friskt over telefonen, så viser det hvor omfattende denne mentale korrupsjonen og vitenskapsforakten har blitt.
     
    Sist redigert av en moderator:

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    867
    Antall liker
    466
    Torget vurderinger
    1
    Jeg slutter aldri å forbause meg over hvilken skade snåsagjøker kan volde.

    Aidan Fenton: Boy died after “slapping therapy” for diabetes
    Huff nei, det er mye rart der ute.
    Men når det er sagt så ville nok ikke den godeste Jerstad ha anbefalt noen å slutte med insulin (eller andre medisiner for den del). Han drev det vel ikke på den måten. Så å bruke "snåsagjøker" på alt det ville der ute er å male med litt vel bred pensel, og litt ufint mot Jerstad.
    Han er jo også en bedrager og kvakksalver, og selv om det han gjør ikke er direkte farlig, og for mange kanskje oppleves positivt, så er det han driver med en måte å undergrave ekte medisin og vitenskap. Folk som biter på snåsmannenes mer harmløse svindel er også mye mer utsatt for å la seg lure av annen overtro, svindel og kvakksalveri.

    På mange måter er han med på å rettferdiggjøre mye annet helseskadelig kvakksalveri ved å undergrave medisin, forsking og vitenskap.

    Så ja det er ufint mot Jerstad, men det han gjør er ufint mot menneskeheten så han fortjener absolutt ingen sympati selv om han ser ut som en godfjottet naustegubbe som kanskje til og lyver så godt at han tror på det selv.

    Han er vel mer eller mindre å regne som helsesvindlernes store maskot og frontfigur.

    I saken over var det jo like mye foreldrene som ble overbevist om at insulin ikke var nødvendig lenger siden de hadde funnet en god alternativ behandling som kunne helbrede barnet for sykdommen. Det var denne sviktende troen på medisin og vitenskap som drepte barnet, og slik undergraving er svært mange av de som sverger til snåseri med på å fremme. Dette er bare et eksempel på hvor galt det kan gå.

    edit: Når selv en tidligere helseminister ringte til Snåsamannen for at han skulle trylle barnet friskt over telefonen, så viser det hvor omfattende denne mentale korrupsjonen og vitenskapsforakten har blitt.
    Det er lov, og bør, stilles spørsmål rundt disse tingene. Men å ansvarliggjøre han for "drapet" på denne gutten som du sier, er å gå for langt.

    "helsesvindlernes store maskot og frontfigur" er vel heller ikke riktig. Han sier vel at det meste av dette er tull.

    "undergrave medisin, forsking og vitenskap" er det vel heller ikke. De som kontakter han er vel mest de som er gitt opp av medisin, forskning og vitenskap. Så han hjelper vel de som dette ikke funket på. Alle blir selvfølgelig ikke hjulpet, lik som skolemedisinen. Siden så mange står frem og sier dette, så kan man ikke kalle alle disse for løgnere. Og hvis placeboe-effekten hjalp dem, ja så flott! Samfunnstopper/kjendiser som står frem, ville neppe gjort dette heller hvis det bare var svindel. (altså til alles spott og spe, bli gjort narr av osv.)

    Tror heller ikke høyesterettsadvokaten var med i programmet for å lyve. (hva har han å tjene på det) Den testen var jo også noe "håndfast". Jerstad så hvilket kort han hadde med seg.

    Det vil vel alltid være noe der ute som ennå ikke er oppdaget, for så å bli kjent om "100 år". Sånn er det jo med vitenskapen også.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har det gått så langt nå, at han må ty til billige tryllekunster med spillekort for å imponere?

    Å være en kjendis eller samfunnstopp er intet godt kriterium på hvorvidt man ler lettlurt og naiv eller ikke. Når selv overtroiske fjols kan bli ansvarlig for Norges helsevesen er det vel tydelig nok hvor ille det står til med rasjonell tenking i hele samfunnet.
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    867
    Antall liker
    466
    Torget vurderinger
    1
    Har det gått så langt nå, at han må ty til billige tryllekunster med spillekort for å imponere?

    Å være en kjendis eller samfunnstopp er intet godt kriterium på hvorvidt man ler lettlurt og naiv eller ikke. Når selv overtroiske fjols kan bli ansvarlig for Norges helsevesen er det vel tydelig nok hvor ille det står til med rasjonell tenking i hele samfunnet.
    He, he, det var vel Cato Schiøtz som var skeptisk til denne synskheten og ville stille han på en prøve. Det var vitner til dette. Og dermed si at alle som har hatt noe med han å gjøre er med på svindelen, blir litt vel konspiratorisk.

    Men det er ikke skepsisen rundt dette jeg ville til livs. Man når snåsamannen for skyld for all verdens dævelskap, går det litt langt for min del. Han har sikkert tjent noen kroner på bøker i sin pensjonstilværelse, men har vel ikke hatt det så lett i flere tiår med huset fullt av trengende i tide og utide. Alt dette uten forlangende betaling. (folk har gjerne med litt kaffe/kaker o.l, men noen har sikkert med glede ofret noen kroner også)
    Privatlivet, familien og kona ikke minst har nok fått lide for dette. Så han har nok ofret mye for denne "gaven" han sier han har fått og som han føler som et kall. Så han fortjener mer respekt enn det denne tråden bærer preg av.

    Og igjen, til det kjedsommelige, det er ikke skepsisen, diskusjonen, synsingen det er noe galt med. Det er påståeligheten som forfektes. Han ER en svindler, han ER ditt og datt, han har ansvaret for bla, bla.
    De som har skrevet i denne tråden har sikkert ikke møtt fyren, er kanskje heller ikke så opptatt av disse fenomenene, men skråsikker er vi. Vi forstår ikke mekanismene bak, ergo må han latterliggjøres, sammen med de som påstås er hjulpet.
    For de har IKKE blitt hjulpet, for vi forstår det ikke, forstått!!?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og igjen, til det kjedsommelige, det er ikke skepsisen, diskusjonen, synsingen det er noe galt med. Det er påståeligheten som forfektes. Han ER en svindler, han ER ditt og datt, han har ansvaret for bla, bla.
    De som har skrevet i denne tråden har sikkert ikke møtt fyren, er kanskje heller ikke så opptatt av disse fenomenene, men skråsikker er vi. Vi forstår ikke mekanismene bak, ergo må han latterliggjøres, sammen med de som påstås er hjulpet.
    For de har IKKE blitt hjulpet, for vi forstår det ikke, forstått!!?
    Det er som med homøopati. Vitenskapen forstår utmerket godt "hvilke mekanismer" som står bak. Det er særdeles godt dokumentert at "medikamenter" totalt uten virksomme stoffer av noe slag ikke har noen medisinsk virkning. Det er rett og slett totalt grunnleggende, og på ingen verdens måte slik at vitenskapen bare ikke har kommet så langt ennå at den forstår "mekanismene".

    Det samme kommer til spådommer i kaffegrut, snåsahelbredelser av fjern og nær, auramassage, regndanser og menneskeofringer.

    At noen synes det er stas å snakke med en trollmann og føler seg bedre eller "hjulpet" etterpå er kjekt nok det, men det vil ikke si at mannen har magiske evner og supernaturlige krefter. Slikt noe hører kun hjemme i tegneserier og eventyrbøker. "Å snåsamannen tok på meg og det var så fantastisk ... folk får vel noe å snakke om i det minste. Spøkelser og ånder gikk vel litt av moten etter at folk fikk elektrisk lys og fotoapparater.

    Overtro kan på en måte være harmløst, men det kan også bli dødelig alvor for dem som rammes når det fører til at folk mister tiltro på medisin og forsking og ikke minst på etterrettighet og dokumentasjon av påstander. Overtroen og snåseriet fremmer løgn, fantasier og mistro mot dem som faktisk arbeider seriøst med mennesker helbred og forskning rundt dette.

    Det er ingen grunn til å ha den minste respekt for svindleren Jerstad. Han nyter nok godt av oppmerksomheten som forer hans messiaskomplekser. Men slike som han gjør betydelig mer skade enn godt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Å sloss mot vindmøller er vel en analogi på å sloss mot en fiktiv fiende. Ignoranse, overtro og vitenskapsforakt er dessverre så altfor virkelig og utbredt. Slik linken din viser.

    Man kommer i alle fall ingen vei med å jatte med de overtroiske eller vise respekt for deres hellige kyr.

    Her er en tilsvarende undersøkelse:

    1 av 3 tror på spøkelser.

    http://www.vl.no/2.618/en-av-tre-tror-på-spøkelser-1.69342

    Fem prosent hevdet de hadde sett et monster i garderobeskapet.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.380
    Antall liker
    102.344
    Torget vurderinger
    23
    Det ryktes at Snåsamannen egentlig er deg, Asbjørn..? Noe sminket bare :p
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Nok et bevis for at vitenskapelig metode og kildekritikk MÅ bli obligatoriske fag i grunnskoleutdanningen. Tilgjengeligheten til informasjon er i dag så stor grunnet internett, at hvis vi ikke lærer kritisk og rasjonell tenkning alt fra barnsben av vil samfunnet bli et evinnelig kaos av overtro, konspirasjonsteorier og folk som graver seg ned i alskens sprøyt.

    Det er forstemmende at dette ikke har blitt løftet opp på politisk nivå, for samfunnskonsekvensene kan bli gravalvorlige. Troen på snåsamedisin fremfor vitenskapelig bekreftet medisin kan lede til epidemier, troen på konspirasjonsteorier kan lede til Breiviker i hopetall etc. Dette er et ekstremt viktig samfunnstema.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Dem som er kritisk overfor alternativ-behandling bør se denne serie: Alternativ behandling virker det, desværre er der kun et enkelt klip og ikke hele del 1 , og DR har pillet dette afsnit ned fra deres side.
    Alle afsnittene ser ud til at være på Youtube starter her https://www.youtube.com/watch?v=gimNLqFUF2E eller også er de på DR's hjemmeside https://www.dr.dk/tv/se/alternativ-behandling/alternativ-behandling-virker-det-6-6

    Har lige set del 6, det var yderst interessant med hensyn til pollenallergi som helbredes ved hjælp ved hjælp af kinesiologi , der er hele tiden to kritiske læger med ,og den nyeste teknologi bruges til at se om der sker noget i kroppen på de patienter som bliver behandlet alternativt.

    Der checkes også for placebo's betydning i dette, og den er typisk at patienten kan mærke en øjeblikkelig bedring, men det holder ikke i ret lang tid/i længden, det kan ses i allergi eksemplet, det er jo lidt ligesom hvis kabler kun var ren placeboeffekt, så ville det heller ikke holde i længden. hehehe .

    De to kritiske læger er tit forbavsede, og må erkender at eller andet sker som de ikke rigtigt kan forklarer.
    Men det er også klart at det er en blanding af noget som virker , placebo, og andre ting som er temmelig langt ude. Ligesom med kabler hehe.

    Når så mange mennesker beskæftige, ja nærmest vier deres liv til forskelige former for alternativ behandling, og en stor mængde patienter samtidig bliver hjulpet, patienter som typisk er opgivet af det etablerede system , ja, så er det sandsynligvis ikke helt virkningsløst og ikke bare det rene fup og svindel. Lidt ligesom med kabler hehe.
    Det må være klart som fritgående burhøns.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn