Politikk, religion og samfunn Norge i "Deep shit"

Tror du norsk økonomi vil forverres fremover?

  • Ja -arbeidsledigheten vil bli mye høyere, økning i utlånsrentene og redusert kjøpekraft

    Stemmer: 8 22.9%
  • Ja -arbeidsledigheten vil bli høyere, moderat økning i utlånsrentene og noe redusert kjøpekraft

    Stemmer: 5 14.3%
  • Ja -arbeidsledigheten vil bli høyere, lavere utlånsrenter og redusert kjøpekraft

    Stemmer: 16 45.7%
  • Nei -arbeidsledigheten vil øke litt, liten økning i utlånsrenter og liten reduksjon i kjøpekraft

    Stemmer: 1 2.9%
  • Nei - arbeidsledigheten vil ikke øke særlig, fortsatt lave utlånsrenter og høy kjøpekraft

    Stemmer: 2 5.7%
  • Vet ikke

    Stemmer: 3 8.6%

  • Totalt antall stemmer
    35
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.172
    Antall liker
    11.956
    Flott at Erna vil la arbeidsledige ingeniører planlegge nye veier. Jeg regner med at det blir tiltaksplasser i regi av NAV og selve byggingen blir satt bort til utenlandske selskap med utenlandske arbeidere. Norske arbeidere får en tommel å sutte på.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    12.001
    Antall liker
    11.991
    Torget vurderinger
    2
    Jobber selv i oljerelatert virksomhet, og har jobbet tett opp mot et visst oljeselskap. Har vært vitne til sløsing i storstilt stil i flere år. Nå skal oljeselskapet kutte, og det spørs om de greier å kutte riktig. Kutter de feil hjelper det jo ikke akkurat, da blir det jo bare verre.

    Med sløsing mener jeg:
    HMS-Idioti
    Fullstendig galskap inne alle de store oljeselskapene. HMS troll som vil opp og frem og som vil markere seg slår full alarm for bagateller. For å ta et eksempel: På arbeidsplassen min var det en arbeider som hadde klemstret fingen sin i en dør. Det gikk nesten hele veien til topps på motsatt side av Atlanterhavet, med telefonkonferanse, møter og det hele.

    Dokumentasjons-Idioti
    Trenger vel ikke forklare noe her, alle skjønner vel dette...

    Møte-turisme
    Et visst stort oljeselskap har mange ganger sendt "turister" på møter, personer som virker helt åndsfraværende på møtene, som ikke bidrar med noe og som ikke har oppgaver.
    Dyre flybilletter, hotell, taxi, lønn....
    Det siste året har bedriften begynt å stramme inn på kulepenner...

    Inspektør
    Witness-turisme har blitt stadig mer utbredt de siste årene. Inspektører som drikker kaffe og spiser godteri mens de ser på maling tørker, er et vanlig fenomen. De fakturerer vel et par tusen kr timen...

    Hvem er det som får skylden for de høye kostnadsnivået i oljebransjen?
    Jo, ingeniørene, høye norske lønninger, høyt avgiftsnivå og skatter.

    Kutter de feil hjelper det jo ikke akkurat, da blir det jo bare verre.


    Nettopp ,. Problemet er at diletantene og turistene ikke aner at det er de som er problemet. Store regimer er bygget på byråkratiske strukturer. I stedet for å gå på Rema og kjøpe en lyspære, setter man ut en studie til Statkraft for å undersøke om lysærer pakket i plastesker kan brukes på samme måte som lysåpærer pakket i pappesker, og så må malingen på armaturen sjekkes om den er allergifremkallende og farlig for montøren. Og når studien er ferdig , har man man gått over til LED og må begynne på nytt..

    Når det er sagt så har ingeniørselskap/vedlikeholds entreprenører lenge generert unødvendig arbeid i ren egeninteresse.
    Det blir det en slutt på nå, om beslutningsmyndigheten senkes ned til lavere nivå hvor noen forstatt har faglig integritet og tør si i fra og blir lyttet til...kanskje


    Angående dokumentasjon så er de gode gamle håndskrevne leverandør dataarkene fra 80 og 90 langt å foretrekke. Der finner man faktisk relle opplysninger man trenger, nå der det 1000vis av sider med vås og innholdsløse sider, men sjelden det man er ute etter.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.481
    Antall liker
    1.185
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo veldig enkelt å være ingeniør mår man skal gå gjennom x antall ikke søkbare håndskrevne dataark
    på jakt etter informasjon.

    Problemet som jeg ser det er at dokumentasjonskravet skiller ikke mellom ny plattform og ny kaffetrakter.
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    736
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Ja det er jo noe som setter flere armer i arbeid, vedrørende norske og eksterne krav har du tydligvis løsningen??????la oss gå tilbake til 70 tallet ,og alle fra en sauefarm på Vestlandet var big boys i Nordsjøen med vet som skonummer.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.760
    Antall liker
    10.195
    Torget vurderinger
    1

    EarlJ

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.10.2012
    Innlegg
    137
    Antall liker
    55
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    ...såpass ja? Trodde vi var laaaangt fremme jeg, når det gjelder tekologiutvikling - og det å ta i bruk teknologiske nyvinninger.

    Hmmm....
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.760
    Antall liker
    10.195
    Torget vurderinger
    1
    NB. Det er et lite problem med avstemmingen i tråden. Jeg har lagt inn et nytt alternativ, og forsøker å nullstille stemmegivningen. Jeg prøver å løse problemet utover dagen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.115
    Antall liker
    13.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk for den! Den er printet ut (cheap nature noen?) og skal leses i fred og ro. Ut fra tittelen kan det tyde på at han har arbeidet med noen spørsmål som også jeg har fundert over.....
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.760
    Antall liker
    10.195
    Torget vurderinger
    1
    Tråden er "redigert" -ny avstemming og flytting av alle innleggene.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.760
    Antall liker
    10.195
    Torget vurderinger
    1
    Det er kanskje dårlige nyheter i vente for oljefondet. Statsbudsjettet må gå opp, og skal man ikke kutte der må regjeringen gå til det skritt å ta ut mer oljepenger fra oljefondet. Fondet har siden 1996 da det ble startet, brukt stadig mer penger fra oljeinntektene samtidig som det har vært store overskudd. Det ser ut som at det vil bli brukt mer penger enn det som skytes inn fra oljeinntektsektene.

    Vi kan for første gang se at oljefondet reduseres noe. Hva kan det komme til å bety på sikt? -det vil avhenge av om oljeinntektene forblir lave slik de er nå og om staten påføres økte utgifter. Hvorfor føler jeg at slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet går kaldt nedover ryggen på meg her nå..?

    Jensen kan måtte slå hull på sparegrisen - DN.no
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.676
    Antall liker
    9.920
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi kan for første gang se at oljefondet reduseres noe. Hva kan det komme til å bety på sikt? -det vil avhenge av om oljeinntektene forblir lave slik de er nå og om staten påføres økte utgifter. Hvorfor føler jeg at slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet går kaldt nedover ryggen på meg her nå..?

    Jensen kan måtte slå hull på sparegrisen - DN.no
    Dette innebærer jo på ingen måte at fondet reduseres - det betyr at man man ikke setter inn mer penger, men man vil uansett ta ut langt mindre enn forventet avkastning. I dag er vel fondet ca 7000 MRD og med 3% (210 MRD) eller 4% (280 MRD) i forventet avkastning - så er det et godt stykke unna at fondet reduseres.

    Nå skal man være litt forsiktig med å trekke veldig mange spådommer av at man kanskje ikke setter inn penger i et år med lav oljepris. Det er tross alt ikkke så veldig mange årene siden man ymtet forsiktig frempå at fondet kanskje kunne bli så stort som 2000 MRD - og nå er det mer enn 3 ganger så mye.

    De store pengene er fortsatt i arbeidsstokken - så økt yrkesdeltakelse er jobb nummer 1!

    Mvh
    OMF
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Kanskje greit å ikke bruke de pengene på økte pensjonsutgifter.. f.eks til gifte/samboende?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.760
    Antall liker
    10.195
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan for første gang se at oljefondet reduseres noe. Hva kan det komme til å bety på sikt? -det vil avhenge av om oljeinntektene forblir lave slik de er nå og om staten påføres økte utgifter. Hvorfor føler jeg at slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet går kaldt nedover ryggen på meg her nå..?

    Jensen kan måtte slå hull på sparegrisen - DN.no
    Dette innebærer jo på ingen måte at fondet reduseres - det betyr at man man ikke setter inn mer penger, men man vil uansett ta ut langt mindre enn forventet avkastning. I dag er vel fondet ca 7000 MRD og med 3% (210 MRD) eller 4% (280 MRD) i forventet avkastning - så er det et godt stykke unna at fondet reduseres.

    Nå skal man være litt forsiktig med å trekke veldig mange spådommer av at man kanskje ikke setter inn penger i et år med lav oljepris. Det er tross alt ikkke så veldig mange årene siden man ymtet forsiktig frempå at fondet kanskje kunne bli så stort som 2000 MRD - og nå er det mer enn 3 ganger så mye.

    De store pengene er fortsatt i arbeidsstokken - så økt yrkesdeltakelse er jobb nummer 1!

    Mvh
    OMF
    Satte det litt på spissen her, men du har helt klart rett. Men det er i alle fall et lite varsku om at trær ikke vokser helt inn i himmelen, og dermed at heller ikke oljefondet fortsetter å legge på seg så astronomisk som noen synes å tro.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.648
    Torget vurderinger
    24
    Det er i nedoverbakke at en setter fart - det er da det skal satses slik at en har momentet inne når motbøren kommer!
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Michael Hudson er ingen smågutt. Han er blitt bedt om å bruke sine analytiske evner på Oljefondet. Om man klarer å overleve at artikkelen står i Klassekampen, så er dette verdt å lese.

    Klassekampen.no | - Ødslar bort oljefondet

    https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hudson_(economist)

    Klassekampen treff Hudson like etter han har forklart seg for Utanriksdepartementet, som finansierer Litteraturhus-prosjektet.

    Eit vanleg argument frå norske styresmakter er at økonomien vår ikkje har kapasitet til å ta unna så mykje pengar. Vi ville ikkje fått fleire arbeidarar, berre spreie pengane utover dei same folka. Då går lønene opp, og norsk industri vil slite med å konkurrere. Hudson meiner argumentet ikkje gjev meining.

    - Det der er ein mektig myte. Investerer du rett, går kostnadene tvert om ned. Poenget med å investere i vegar, jarnbane, utdanning og ny teknologi i Noreg er å få opp produktiviteten. Dimed betalar verksemdene mindre for kvar produsert eining, og då sparar de pengar.

    ...

    - Det er djupt ironisk. Noreg sel no ut teknologiverksemder som Elkem og verftsindustrien til Kina, for å kjøpe finanspapir i USA. Og det einaste håpet for å halde oppe verdien på desse papira, er fornya tillit frå Kina! Skulle de plassert oljeformuen i utlandet, burde de tenkte som kinesarane: Invester direkte i strategisk teknologi og ressursar, som de treng når olja tek slutt. Av ein eller anna grunn nektar norske styresmakter å nytte oljefondet diplomatisk. Det tyder berre at andre land med store statsfond får enno meir armslag til å gjere det, meiner Hudson.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.648
    Torget vurderinger
    24
    Dette er jo på ingen måte ukjent eller nye toner - det er mange eksempler på at folk her til lands har ettesprut en mer vettug bruk av fondet bl.a. nettopp til investering i infrastruktor og egen kompetanse. Hvorfor er de som styrer så trangsynte og pisseredde for å ta noen store skikkelige grep?

    Håndfast eksempel; Institutt for energiteknikk - ge du midler til bred forskning på solkraft spesielt egnet for norske og andre vinterforhold, de har kompetanse og glød. Småplukk rent tallmessig men kan gi meget bra avkastning på flere måter.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.676
    Antall liker
    9.920
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det alltid interessant å lese om oljefondet. Jeg fikk ikke helt grep på oppdraget - "Litteraturhuset gransker oljefondet", uansett så er det nyttig med blikk fra siden.

    Men (ikke uventet) synes det er mye svartmaling og dommedagsprofetier her.

    Det synes som Hudson sine to hovedpunkter er:
    1) internasjonale investeringer i aksje og obligasjoner vil spises opp av inflasjon pga ekspansiv pengepolitikk
    2) Vi burde investere i teknologi og infrastruktur i eget land - det er en myte at det vil gi inflasjon.


    Til det første er jeg helt enig om av vi kan fortsette å redusere obligasjonsandelen - slike investeringer synes lite attraktive i dagens pengepolitiske marked.
    Derimot er det ikke så veldig mye å investere i - dersom man skal investere noen tusen milliarder utenlands. Direkte eierskap i selskaper er komplisert, risikofylt og staten er neppe noen veldig god eier. Direkte eierskap i infrastrukturprosjekter er vel enda mer risikabelt - og skal oljefondet inn å gjøre 3. parts verifikasjon før investeringen på hundretalls prosjekter hvert år...? Å kjøpe landområder på Island er vel neppe mer enn et morsomt innspill - jeg tviler på at fremtidige norske generasjoner kan nytte seg veldig av landområder på Island....Vi mangler jo ikke akkurat plass i Norge.

    Ved å kjøpe aksjer på børsen, så kjøper AS Norge opp produksjonskapasitet rundt om i verden. Vi kjøper teknologi, vi kjøper råvarer, vi kjøper i grunn alt. Rådene til svenskene var Ikea og Mekanisk industri - gjennom oljefondet har vi en liten del av Ikea, Bofors, Scania og Volvo - lykkes de- så lykkes vi. Dersom kineserne vinner teknologikrigen - så vinner vi også - som følge av vårt eierskap i kinesiske teknologiselskaper. Investeringer i eiendom og aksjer slik vi gjør nå sikrer oss også mot lave renter og ekspansiv pengepolitikk som han advarer mot. Lave renter gir lavere lånekostnader både for firmaer og privatpersoner - begge deler faktorer som isolert sett bedrer inntjeningen til selskaper, og gir økt aksjekurs. Men investering i eiendom og akser gir også en "nominelt anker" - vi eier en prosentandel av selskapene....selv om verdien på selskapene endres - så eier vi fortsatt en like stor andel av verdiskapningen.

    Forslaget om investeringer i Norge virker lite gjennomtenkt. Norge har allerede i dag alt for mange som tar høyere utdannelse. Å investere ytterligere i mer skolegang, innebærer litt satt på spissen at det blir flere godt utdannende busssjåfører og Coacher - i så måte er det nok et langt bedre tiltak å styre utdanningstilbudet over på fag vi har brukt for - kort fortalt mer tekniske fag og mindre humanetika. Store investeringer i infrastruktur er sikkert lurt - dette er jo god gammel FRP politikk, og nå er vi i gang på Vestlandet. Men i den foregående 10 års perioden - så har vi knapt hatt arbeidsledighet, og da må de som skal bygge vei, bruer og slikt hentes fra et sted. Og med noe av verdens høyeste produktivitet allerede, så er det ikke gitt at vi hadde fått en veldig stor produktivitetsvekst ved å investere mer i infrastruktur.

    Man kan for øvrig ikke spare disse pengene i eget land - så dersom vi skal spare - så er det ikke så veldig mye annet enn aksjer, eiendom eller obligasjoner å velge i...samt Islandsk eiendom, og det som er gunstig med å spare noen kroner i utlandet, er at staten kan bedrive en aktiv finanspolitikk i nedgangstider, og hente penger fra internasjonale fond og kjøre store infrastrukturprosjekter - da får man mer for pengene, og man unngår en del av kostnadene med lediggang i konjunkturnedganger.

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn