Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.242
    Antall liker
    3.436
    Torget vurderinger
    1
    Europa er klar for mateksport til Norge hvis vi skulle være streetsmarte nok til å kvitte oss med disse bondetampene litt raskere enn nå (fire om dagen):
    Tørke, Ekstremvær | Kartet viser stor grad av tørke i Europa: – Kan utvikle seg til å bli ekstrem eller katastrofal

    Dette kartet viser at det ikke bare er bønder på Østlandet som sliter

    Både det nordlige og østlige Europa er preget av tørke denne våren. Foto: Skjermdump/Europeisk Observatorium for Tørke


    Det er en uvanlig tørr vår i Norge, men også ellers i Nord- og Øst-Europa er det tørt. I våre naboland er det allerede oransje farevarsel.

    – Det går sakte, men sikkert mot katastrofe.

    Det sier Carl-Otto Ottosen, professor i plantefysiologi ved Aarhus Universitet. I Danmark, som ligger litt foran oss i vekstsesongen, er avlinger allerede i ferd med å tørke bort.

    – Kornet og hveten kan godt klare seg en stund enda. Men for rapsen og belgvekstene kommer det til å gå grusomt galt med og gi veldig dårligere avlinger, sier han til Danmarks Radio.

    Danmarks Meteorologiske Institut (DMI) har en tørkeskala fra 0 til 10, hvor ti betyr at jorda er helt uttørket. Nå ligger nivået på 8,4 på skalaen.

    Melkebonde Claus Fink Jørgensen fra Sønderjylland sier at han skrudde på vanningsanlegget allerede 1. april i år. Han har aldri startet med vanning så tidlig før. Fortsetter tørken er det ingen garanti for at han får lov til å vanne åkrene sine like mye.

    – Da visner det hen, og jeg får kanskje halvert avlinger hvis jeg er heldig. Da må jeg ut å kjøpe fôr eller slakte kyr. Og det er jo dem jeg lever av, sier han til den danske kringkasteren.

    Oransje nivå i deler av Norden
    Nationen skrev onsdag om bønder på Østlandet her i Norge, som nå begynner å bekymre seg for mangelen på regn denne våren.
    Og værmeldingene framover viser stort sett bare sol, og ikke noe regnvær.

    Men norske og danske bønder er ikke alene om å være litt bekymret. Kartet fra Europeisk observatorium for tørke, viser at det er tørt over store deler av Europa. De bruker fargekodene gul (følg med), oransje (advarsel) og rød (alarmerende).

    I Norge er det stort sett gult nivå foreløpig, noe som betyr at tørken er verdt å følge med på. I andre deler av kontinentet er farevarselet oransje, noe som betyr at de advarer for situasjonen.

    Dette gjelder blant annet for store deler av våre naboland i øst, Sverige og indre deler av Finland.

    – Det er tørt, det finnes forholdsvis lite vann i jorda og lite vann i bekker og vassdrag, sier bonde Fredrik Andersson i Arboga i Sverige til Sveriges Radio.

    Grunnvann-nivået i Sverige er uvanlig lave til å være på denne tiden av året. Kornbonden mener Sverige er dårlig rustet for å håndtere tørke.

    – Vi får mer statisk vær og lengre perioder med tørke, sier han og viser til at han har drener mer av sine jorder for å få dem til å håndtere ekstremvær på bedre måter.

    Storbritannia: Tørreste vår på 61 år
    I Tyskland har den uvanlig tørre sommeren også ført til konsekvenser. I perioden fra midten til februar og til midten av april var den tørreste i Tyskland siden 1931, ifølge det meteorologiske instituttet DWD.

    Magasinet Clean Energy Wire skriver at tørken kan føre til store konsekvenser for landbruket, shipping og folkehelsa. En av årsakene til at det påvirker shippingen, er at vannstanden i elva Rhinen er lavere enn vanlig, noe som setter begrensninger på skipstrafikken.

    Kartet viser betydelig tørke i en del av Europa som er mest kjent for regnvær, nemlig Storbritannia og Irland. The Independent skriver at det kan bli aktuelt å innføre restriksjoner på vannforbruket i Storbritannia.

    Avisa skriver at det har vært den tørreste våren på 61 år for britene.

    Det er foreløpig ikke innført noen restriksjoner, men vannselskaper, blant annet Thames Water, som leverer vann til 16 millioner innbyggere, har varslet at slike restriksjoner kan bli nødvendige dersom situasjonen ikke endrer seg.

    Kontrasten er stor i Storbritannia, for en skal ikke lenger tilbake enn oktober 2023 til september 2024 for å finne den våteste 12-måneders perioden på De britiske øyer. Kartet fra tørke-observatoriet viser at Skottland og deler av Irland er hardest rammet.

    Irish Independent skriver at 17 områder i landet blir overvåket i frykt for vannmangel. De skriver at det har blitt vanningsforbud flere steder, altså forbud mot å bruke hageslange eller vannspreder til hagebruk.

    Rødt nivå sørøst
    Det er også uvanlig tørt i landene Belgia, Nederland, Sveits og Østerrike.

    Det samme gjelder for store deler av Øst-Europa, inkludert Baltikum og Polen, men også de store kornproduserende landene Ukraina, Russland og Romania.

    – Nå som sommeren nærmer seg og temperaturene øker fordampingen øker. Hvis vi fortsetter å se lite regn, noe som er sannsynlig, så vil tørka raskt utvikle seg til å bli ekstrem eller katastrofal, sier den litauiske meteorologen Gytis Valaika til kringkasteren i landet, LRT.

    Store deler Hellas, Tyrkia og det øvrige østlige delene av Middelhavet har tørke på rødt nivå. I noen av landene hvor det de siste årene har vært mye tørke, i Spania, Italia, Portugal og Frankrike, har derimot ikke vært like rammet av tørke i år. Noen lokale unntak finnes dog.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    3.547
    Sted
    Bergen
    Uenigheter i Forsvaret, jøye meg…. Hva annet er nytt?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.617
    Antall liker
    14.382
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Går imot faglige råd og alliertes ønsker, CAOC legges til Bodø.

    Det blir tross alt mange milliarder dyrere, så vanskelig å argumentere imot. :sneaky:

    • Regjeringen har valgt Reitan i Bodø som sted for Natos nye luftoperasjonssenter. Det vil koste mellom 6,7 og 9,4 milliarder kroner.
    • Etableringen øker Natos tilstedeværelse i nordområdene og styrker Norges forsvar.
    • Senteret skal samle nordisk luftforsvar under ett hovedkvarter, og 440 millioner kroner er satt av til midlertidige lokaler i Bodø.


     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.090
    Antall liker
    13.817
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Går imot faglige råd og alliertes ønsker, CAOC legges til Bodø.

    Det blir tross alt mange milliarder dyrere, så vanskelig å argumentere imot. :sneaky:


    Hvilke faglige råd, - utenom Rygge-mafiaen som vil ha alt luftforsvar til Rygge..?
    Forsvarssjefen har i samråd med div utenlandske kilde anbefalt Bodø... "Prisen" for Rygge er nok like fiktiv som flyttinga fra Bodø til Ørlandet og Andøya til Evenes...hvor kostnadene for begge har "bommet" med en firefaktor.. minst..
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.617
    Antall liker
    14.382
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Hvilke faglige råd, - utenom Rygge-mafiaen som vil ha alt luftforsvar til Rygge..?
    Forsvarssjefen har i samråd med div utenlandske kilde anbefalt Bodø... "Prisen" for Rygge er nok like fiktiv som flyttinga fra Bodø til Ørlandet og Andøya til Evenes...hvor kostnadene for begge har "bommet" med en firefaktor.. minst..
    Leste du saken? Det er nevnt for eksempel Luftforsvaret, som insin tur får støtte av
    våre allierte. Men det er vel først og fremst basert på forsvarsevne og mindre på distriktspolitikk.

    Fiktive priser,ø er godt mulig, men hva tilsier at den ene er mer fiktiv og mindre presis enn den andre? Det vi i alle fall vet er at slike offentlige prosjekter alltid sprenger budsjettrammene, med god margin.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.090
    Antall liker
    13.817
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nettopp... Luftforsvaret, - som i Luftforsvarsstaben - som i over 30 år har forsøkt å legge ned alt av luftforsvar nord for Dovre... Bardufoss, Andøya, Bodø osv.. Dette er svært godt kjent blant luftforsvarsfolk i nord... bl.a. var en tidligere GIL med bopæl på Rygge en av de mest aktive sammen med sin våppendrager brigaderen.....Alle disse og deres aktiviteter er godt kjent....
    Dagens forsvarssjef har jo neppe tatt sin anbefaling ut fra den blå luft... tror du??
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.617
    Antall liker
    14.382
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og våre allierte, er de også en del av denne sammensvergelsen…tror du??

    Jeg skal ikke late som jeg har god greie på dette, men det blir interessant å se hva som kommer frem som kan begrunne valget.

    I disse tider er vi helt avhengige av våre allierte, det virker som et mye bedre argument enn å holde fast på en strategi fra tidlig 2000-tall. Du vet, fra den gang vi ikke trengte noe forsvar fordi det ikke lenger var noen trussel fra øst.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.090
    Antall liker
    13.817
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Bardufoss, Bodø og Andøya er stor grad finansiert via såkalte NATO infrastrukturmidler... kilder på innsida er svært klare på at hovedgrunnen til at disse ikke er nedlagt er press internt i NATO-systemet... Andøya ble vedtatt nedlagt i 2016, men vedtaket ble senere opphevet.. etter sigende etter sterkt internt press for å bevare stasjonen som er ansett som en av de aller beste i nord Europa, basert på operative vurderinger.....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.012
    Antall liker
    10.042
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Trist at det fortsatt er distriktspolitikk som trumfer fornuften. Bodø blir dyrere, tar lenger tid å bli klart til bruk og ansatte fra de ulike Natolandene vil kvie seg for å pendle så langt mot nord. (Signaler fra våre allierte gikk jo i Rygges favør)
    Men dette gikk som forventet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.090
    Antall liker
    13.817
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    For inngrodde østlendinger er jo alt som skjer utenfor rimelig nærhet til Ring 3 distriktspolitikk... Kanskje de høye herrer i NATO-systemet faktisk trenger å realitetsorientere seg i nord..... At det blir dyrere har vi kun luftforsvarsstabens ord for, og deres økonomiske vurderinger er kronisk sterkt forutinntatt... jfr tidligere post.. Hvor mange millioner som går med til pendling i Luftforsvaret vet vi heller ikke, men det er jo i følge flere helt i orden... penger har vi da nok av..
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    15.587
    Sted
    Sørlandet
    I så fall er det et tegn på en strategisk endring. Etter fadesen med stridsvognene så er det kanskje ikke så rart? Og som tidligere spesialoperatør og elitesoldat så kjenner han godt til improvisasjon og endringsvilje.

    Bodø er eneste riktige plassen. Det vet dem som trenger å vite det og som besitter riktig kunnskap.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.012
    Antall liker
    10.042
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har dessverre liten tillit til vår forsvarssjef

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.617
    Antall liker
    14.382
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Bodø er eneste riktige plassen. Det vet dem som trenger å vite det og som besitter riktig kunnskap
    Da vil de sikkert dele sine vurderinger og hva de er basert på.

    – Stortinget har ikke sett det faglige grunnlaget regjeringen bygger beslutningen på, og før vi ser det er det vanskelig for oss å ta stilling til beslutningen.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.617
    Antall liker
    14.382
    Sted
    Interiore Simplicitate
    For inngrodde østlendinger er jo alt som skjer utenfor rimelig nærhet til Ring 3 distriktspolitikk... Kanskje de høye herrer i NATO-systemet faktisk trenger å realitetsorientere seg i nord..... At det blir dyrere har vi kun luftforsvarsstabens ord for, og deres økonomiske vurderinger er kronisk sterkt forutinntatt... jfr tidligere post.. Hvor mange millioner som går med til pendling i Luftforsvaret vet vi heller ikke, men det er jo i følge flere helt i orden... penger har vi da nok av..
    Og for mange nordlendiger er visst alt sør for Dovre Oslo-området.

    Det var forøvrig Forsvarsbygg sine anslag som lå til grunn for påstanden om at det blir flere milliarder dyrere å velge Bodø fremfor Rygge. I tillegg ville en evt plassering på Rygge angivelig blitt fullfinansiert av NATO, mens det ikke er avklart hvor mye bidrag som gis til Bodø. Så ikke helt presist at Bodø er et dyrere alternativt er noe Luftforsvaret bare finner på.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.090
    Antall liker
    13.817
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Både Bdø-Ørland og Andøya-Evenes ble basert på konsulentrapporter med tildels svært tvilsomme tall... I tillegg skjules reelle tall ofte ved at utgiftene plasseres rundt på diverse budsjettposter og ikke direkte i prosjekttene..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    3.547
    Sted
    Bergen
    Som skrevet tidligere, Bodø må ha noen vanvittige gode kontakter siden de hele tiden klarer å lande lokaliseringsdebatter til sin fordel med påfølgende statsstøtte
    Her kan det være mye læring for andre kommuner
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    3.173
    I så fall er det et tegn på en strategisk endring. Etter fadesen med stridsvognene så er det kanskje ikke så rart? Og som tidligere spesialoperatør og elitesoldat så kjenner han godt til improvisasjon og endringsvilje.

    Bodø er eneste riktige plassen. Det vet dem som trenger å vite det og som besitter riktig kunnskap.
    Hvilken Stridsvognsfadese snakker du om ? Og "dem som trenger å vite det og som besitter riktig kunnskap." Politikere ?
    De militærfaglige vurderingene pekte entydig på Rygge.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    15.587
    Sted
    Sørlandet
    Hvilken Stridsvognsfadese snakker du om ? Og "dem som trenger å vite det og som besitter riktig kunnskap." Politikere ?
    De militærfaglige vurderingene pekte entydig på Rygge.
    Forsvarssjefen Eirik Kristoffersen ba forsvarsministeren revurdere anskaffelsen av nye stridsvogner. Han mente vi heller burde prioritere helikopter, droner, langtrekkende ild og luftvern. Senterpartiet kjempet for et snarlig stridsvognkjøp, mens statsminister Jonas Gahr Støre var åpen for å utsette milliardbeslutningen. Det endte med at forsvarssjefen ble overkjørt to ganger i prosessen. Både på selve kjøpet som han var i mot og deretter på valg av leverandør. Nå skal det også sies at daværende forsvarminister hadde relasjoner til en underleverandør til den valgte produsenten.

    Hvis samtlige militærfaglige vurderinger entydig pekte på Rygge - hva skjedde? Og NATO har vel ikke enda sagt sitt? Sjefen for luftsforsvaret var på nyhetene i går og holdte klokelig kjeften lukket. Og i morgen besøker Mark Rutte Ramsund og Evenes.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    3.173
    Forsvarssjefen Eirik Kristoffersen ba forsvarsministeren revurdere anskaffelsen av nye stridsvogner. Han mente vi heller burde prioritere helikopter, droner, langtrekkende ild og luftvern. Senterpartiet kjempet for et snarlig stridsvognkjøp, mens statsminister Jonas Gahr Støre var åpen for å utsette milliardbeslutningen. Det endte med at forsvarssjefen ble overkjørt to ganger i prosessen. Både på selve kjøpet som han var i mot og deretter på valg av leverandør. Nå skal det også sies at daværende forsvarminister hadde relasjoner til en underleverandør til den valgte produsenten.

    Hvis samtlige militærfaglige vurderinger entydig pekte på Rygge - hva skjedde? Og NATO har vel ikke enda sagt sitt? Sjefen for luftsforsvaret var på nyhetene i går og holdte klokelig kjeften lukket. Og i morgen besøker Mark Rutte Ramsund og Evenes.
    Joda, skjønte hvilken "fadese" du snakket om. Det Forsvarsjefen ville ha var langtrekkende rakettartilleri. For øvrig han kunne ikke få både det, luftvern, helikopter og droner for den summen nye stridsvogner koster. Men nå får han jo "alt".

    Det er jo mange "eksperter" her inne som har tatt Forsvarsjefens uttalelse til inntekt for sine "analyser" av at Stridsvogner er gammeldags og ubrukelig på den moderne slagmark. Slik er det ikke. Det mener heller ikke Forvarsjefen, han gjorde kort og godt en prioritering innenfor et budsjett.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    3.547
    Sted
    Bergen
    Vi er kanskje ikke så forundret
    Men det kan se ut til at «folk» ikke bryr seg
    Synd fordi det innehar en viss risiko
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    3.173
    Vi er kanskje ikke så forundret
    Men det kan se ut til at «folk» ikke bryr seg
    Synd fordi det innehar en viss risiko
    Det er vel pengene som snakker. "Arbessplassa" osv....osv
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    3.547
    Sted
    Bergen
    Dette er en god utvikling som dekker både militær og sivil virksomhet
    Måtte det bare bli bestilt mange slike
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.985
    Antall liker
    8.495
    Torget vurderinger
    0
    Så lenge "makta i Oslo" ikke har hverken planer eller noen som helst vilje til å forsvare Finnmark ved et evt. russisk angrep så bør vel
    egentlig politikken være ta Finnmark burde avfolkes og overlates til kun de militære avdelinger som de innafor Ring 1 mener bør baseres der!
    Man burde i ærlighetens navn kjøpe folks hus i Finnmark med penger fra Oljefondet slik at de får en ærlig sjanse til å komme seg sør og vestover.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn